オセロの最年少王者誕生が話題ですが…
「オセロは単純なゲーム？」
kimukimuta@kimuta_othello・オセロは単純なゲーム→❌(手の数はオセロ:10の60乗, 将棋:10の220乗くらいで、どちらも人間の手に負えない)・オセロは先手(後手)が必勝→互角・オセロは完全解析されてる→されてない・最適パターンが決まってるor必勝法がある→ないこれくらいだけでも世間に伝わって欲しい
2018-10-15 21:45:18kimukimuta@kimuta_othellonlab.itmedia.co.jp/nl/articles/17…「オセロは単純じゃない」という表現は語弊がありそうな気がしたので、詳しくはこちらの記事を。（日本語が下手）
2018-10-15 23:54:18すったもんだがありました。@TrichanTFC@kimuta_othello あと、最後の数手までは石数は少ない方が(一般的に)有利ってのも広まってくれたら嬉しいですね…。
2018-10-15 21:53:22kimukimuta@kimuta_othello@TrichanTFC それもですね...。さっきのニュースでも残り５手ぐらいの段階で『石数の少ない福地くんがここから大逆転！』みたいなこと言ってましたね...
2018-10-15 22:02:03BigHopeClasic@BigHopeClasic@kimuta_othello 将棋の「10の220乗」は、手の数ではなく、「あり得る棋譜の数の見積もりの下限値」ということで、しかもあまり厳密ではないようです。lfics81.techblog.jp/archives/23195…個人的には、このブログで紹介されている「合法局面数の数」の方がより厳密で好みです。オセロで10^28、将棋で10^68、囲碁で10^170と。
2018-10-16 18:55:58kimukimuta@kimuta_othello@BigHopeClasic 正直解析方面に疎く、オセラーでありながら誤った情報を流してしまい申し訳ないです。大変興味深い情報をありがとうございます。
2018-10-16 19:07:36kimukimuta@kimuta_othelloバズったので続き。Q. オセロは序盤から沢山石を取るべき?A. ❌ 序盤～中盤はむしろ自分の石が少ない方が一般的に有利Q. 真ん中の4×4から出てはいけない?A. ❌ デマですQ. 隅を取れるときは必ず取るべき?A. ❌ もちろん隅は強いですが、取らない方がいい場合も多々あります
2018-10-16 20:00:25QCFium@qcfium@kimuta_othello@mofmof_hana ・最適パターンが決まってるor必勝法がある→ないないというよりは見つかっていないの方が正しいのではないでしょうか両者が最善に指せば32-32の引き分けになるなら話は違いますが。
2018-10-16 20:34:05kimukimuta@kimuta_othello@qcfium 文字数の制約もあり曖昧な表現で申し訳ありません完全解析はまだですが、現在32-32の引分の最善らしい進行が複数見つかっており、オセロは引き分け説が有力となっている点から、「互角」「必勝法なし」と書きました。
2018-10-16 21:29:56反応
将棋の指導棋士田中誠Pです。@MAKOTOTANAKA198@kimuta_othello@ohashihirofumi オセロの簡単に出来るゲームと言う良いところが誤解の元になってる気がする。 ただ、世界王者の壁になれる大人が居なかった事が世界として不幸かもしれない。
2018-10-16 17:09:34あるたいる@alteir_jp"「オセロの魅力」とは？""誰でも簡単に打ち方を覚えられるのに、強くなるのがとても難しい。そしていくら強くなっても極めることができません。"かあ＞RT
2018-10-16 20:47:07コルセア@趣味垢@korusea_F6U@kimuta_othello@atsumikuno777 オセロのチャンピオンだった人が「囲碁は20手くらい打たないと展開が進まないけど、オセロは1手で盤面がほとんど変わるので把握するのが難しい」と言ってました。機械が解く場合はオセロの方が簡単でも、人間にとって終盤は囲碁よりオセロの方が難しいですよね。
2018-10-17 00:18:23uku@ukuda71661@kimuta_othello 自分も過去に後手が優勢になれると聞いたことがあるのですが、実際にオセロ、将棋等々のボドゲをすると印象変わりますよね。自分は将棋勢なのですが、オセロをしてみると序盤から分岐が多くて読みをきかせない。 ボドゲのそんなとこが自分は大好きですね
2018-10-17 03:33:09ひぽぽ (ファミコンGimmick!👍)@koichironakaza1@kimuta_othello@hor11 マス目が一行一列少ないオセロは、全ての手の洗い出しで後手必勝と聞いたような、、、
2018-10-17 08:16:10アルルの魔女@DarkArles870将棋の公式戦でプロが初めてソフトに負けた時｢失望しました。ファンやめます｣とか言う人がたくさん現れた。けど、ソフトを舐めてるあたり、そういう手合いはそもそも将棋ファンですらなかったんじゃないかなーと
2018-10-16 18:38:25掲載ポストについて
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