【考察】漫画でよく見る“定番パターン”の元祖を探るスレ

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コメント一覧

1. • 1.
   • 2025年08月19日 00:37
   • ID:4lhG1tLm0
   • エルダー帝国ガガーン少将、お盆終わったが未だ現世に滞在！
2. • 2.
   • 2025年08月19日 00:40
   • ID:4tBqMuCn0
   • ＞強さの数値化の元祖はキン肉マンの超人強度だろう
     
     これ多分それより前にスペックの数値で強弱判断する漫画・アニメはあったと思う
     ロボットやエスパーものとかで見た記憶がある
3. • 3.
   • 2025年08月19日 00:42
   • ID:4tBqMuCn0
   • ＞女の子にやさしいキザなライバルキャラの元祖は何だろう？
     
     これは相当古いと思うぞ
     巨人の星で既に定型化されてるくらいだし
4. • 4.
   • 2025年08月19日 00:48
   • ID:OV0ttblJ0
   • こんな古いスレに言っても仕方ないが、元祖を発掘するってスレでDBだのエヴァだのを挙げるやつはなんなんだ……。好きな作品発表スレじゃないんだぞ
5. • 5.
   • 2025年08月19日 00:57
   • ID:GgHc2cej0
   • 「なにしとんのじゃー！！」「えーかげんにさらせっ！！」等の関西弁怒鳴り突っ込みは、徳島生まれ大阪育ちの山上たつひこが元祖。『ドクタースランプ』で鳥山明が無意識でか則巻千兵衛に同様に言わせてたがテンポ悪くて、ギャグは山上や江口寿史ほどぶっ飛んでなくて面白くなかった。
6. • 6.
   • 2025年08月19日 01:00
   • ID:I61A1ysQ0
   • クレッチマーの類型論とかウラジミール・プロップの昔話の形態学とかじゃない
     そこから派生したのがハリウッドのシナリオ教本で、それを元にした米映画に
     トキワ荘の漫画家たちが影響を受けて、その下の世代がそれらの漫画に
     また影響を受けてみたいにして出来上がっていった、みたいな
7. • 7.
   • 2025年08月19日 01:00
   • ID:ju60NYTe0
   • 状況や場面によってコマの大きさを変えていたのはアメコミの方が先でしょう。少なくともスーパーマンなどにはそういう描写がある。
     有名な話、手塚治虫はアメコミを参考にして次作のコマ割りを考えた
8. • 8.
   • 2025年08月19日 01:01
   • ID:uAfO6YGg0
   • fateのような英傑の女人化は江戸時代の傾城水滸伝がパイオニアかな？
9. • 9.
   • 2025年08月19日 01:03
   • ID:d.AhZAOO0
   • ４コマ漫画の形式を崩したのって誰ですか？
10. • 10.
    • 2025年08月19日 01:07
    • ID:BO7XG12b0
    • 1話目で主人公が死んで記憶残して転生する作品は「タキシード銀」が個人的に最初に触れた作品だけど転生系はどっかの神話にありそうだな
11. • 11.
    • 2025年08月19日 01:09
    • ID:OYQWVp760
    • >>8
      調べるとこの40年前位に
      伊丹椿園著　女水滸伝てのが出てるみたいだな
12. • 12.
    • 2025年08月19日 01:16
    • ID:C8T.0lIa0
    • >>4
      そんなのはまだました方だぞ
      世の中にはゴム人間をワンピースの作者が発明したと思ってる人結構いるぞ
13. • 13.
    • 2025年08月19日 01:20
    • ID:qhA9tbNB0
    • 戦いはこれからだ！の元祖検証はこの前Xでやってたな
14. • 14.
    • 2025年08月19日 01:29
    • ID:RDHMtTCQ0
    • 銭湯の音「カポーン」考えた人は天才
15. • 15.
    • 2025年08月19日 01:42
    • ID:4mOG8bDc0
    • 首トン気絶はドラゴンボールが初出
      悟空がチャパ王にやったやつな
16. • 16.
    • 2025年08月19日 01:51
    • ID:A5z6JuUI0
    • 2005年のスレ…
17. • 17.
    • 2025年08月19日 01:52
    • ID:kgj.nfof0
    • >>2
      10万馬力で日本最強のアトムと互角以上の数値を持つロボットが世界中に出現してそれよりさらに上の数値のロボットに倒されて行く話は当時の子供達に大ウケしたそうだ。(オチはキン肉マンで言うアタルの｢そんなくだらんパワーはいらん｣に似てる)
18. • 18.
    • 2025年08月19日 02:04
    • ID:BBMgRFRc0
    • 漫画ならではのビジュアル面での表現は別として、大概のプロットやキャラクターは、古典で出尽くしてるんじゃないだろうか？
      
      ＞ボクだかオレだかはっきりしないけどそう言う感じのは会ったことある。
      ボクは分からないが、女性の一人称でオレは関東の一部の方言じゃないだろうか？
      
      ※2
      ロボットなら、鉄腕アトムの百万馬力のプルートゥが他のロボット達を次々襲撃する話で、馬力数が大まかな強さの指標として使われていたような気がする。
19. • 19.
    • 2025年08月19日 02:04
    • ID:i6wHhnS.0
    • >>16
      20年前ってやばいよなあ
      勉強はめんどいけど一週間くらいこのころにもどってみたいわ
20. • 20.
    • 2025年08月19日 02:04
    • ID:kgj.nfof0
    • 誰が考えたか知らんけど衝撃を受けて頭の上に鳥やら星やらがグルグル回る表現はいまだに凄いと思う。
      何故かどういう状態か一目で分かる。
21. • 21.
    • 2025年08月19日 02:09
    • ID:vSu4qQuG0
    • ロボットに乗り込んで操作するのはマジンガーZが元祖
22. • 22.
    • 2025年08月19日 02:17
    • ID:0GH6cGIT0
    • >>15
      初期ゴルゴ13で見た記憶ある
      映画で使い古された表現だし漫画への輸入は古そう
23. • 23.
    • 2025年08月19日 02:21
    • ID:UO5eWRT.0
    • このコメントは削除されました。
24. • 24.
    • 2025年08月19日 02:22
    • ID:UO5eWRT.0
    • このコメントは削除されました。
25. • 25.
    • 2025年08月19日 02:34
    • ID:52IcwBTy0
    • 気を可視化した飛び道具として使うやつ「かめはめ波」みたいなやつの最初はなんなんだろ？
26. • 26.
    • 2025年08月19日 02:34
    • ID:JYBfVwSw0
    • 最近のものに起源を求めてるやつばっかだな。
      もうガキはネット書き込みするなよ。アホなガキが信じるんだから。
27. • 27.
    • 2025年08月19日 02:39
    • ID:52IcwBTy0
    • 師匠が親父のライバル
      悟飯とピッコロみたいな関係の元祖が知りたい
28. • 28.
    • 2025年08月19日 02:41
    • ID:cnVN9zmo0
    • 細かい漫画的記号や技法云々ではなく
      大枠としての元祖は月岡芳年と断言する
      とにかく画面構成力がトップオブトップ、二次元の極み
      人体を３６０度どっからでも書けて配置自在ってのは鳥山の先祖みたいなもん
29. • 29.
    • 2025年08月19日 02:45
    • ID:epjKSDvq0
    • >>25
      マカロニほうれん荘(1977年)の膝方歳三とされる
30. • 30.
    • 2025年08月19日 02:58
    • ID:kgj.nfof0
    • そういえば主人公より人気の出たライバルの元祖って何だろ?
      アニメだとアトラスやシャアあたりからだと思うけど
31. • 31.
    • 2025年08月19日 04:03
    • ID:Djjf0c5k0
    • 暴力ヒロインの元祖って誰だろ
32. • 32.
    • 2025年08月19日 04:09
    • ID:D.DYBH4c0
    • >「くわっ」とか「ガーン！」の擬音は巨人の星が元祖らしいけどね
      
      「バッチーン」「バオーン！」とか
      生まれては消えてったのも無数あるからなあ…
33. • 33.
    • 2025年08月19日 04:14
    • ID:.827Xbre0
    • >>2
      俺の知る限りでは鉄腕アトムの10万馬力のが先だし、調べたらキン肉マンの作者もそれが元ネタだと語ってたらしい
34. • 34.
    • 2025年08月19日 04:27
    • ID:4tBqMuCn0
    • >>15
      そんなのもっと大昔からあるからｗ
      むしろドラゴンボールはこれで失神させるの知ってるでしょ？って記号として出したんだよ
35. • 35.
    • 2025年08月19日 04:37
    • ID:4tBqMuCn0
    • この手の話題でジャンプ漫画挙げる人いるけど、ジャンプが初出ってのは殆ど無いと思って良いよ
      漫画のパターンってジャンプ読者が思ってる以上に古くからあるものなのよ
      手塚治虫ですらそれまでにあったパターンをどんどん取り入れてスター作家になった訳だからね
36. • 36.
    • 2025年08月19日 04:44
    • ID:RJi2CoUU0
    • ボクっ子は春風ちゃん
      あの はパクリ
37. • 37.
    • 2025年08月19日 04:58
    • ID:LiNgtPw50
    • 例えばJOJO　第三部完などの作中キャラのメタ発言の元祖は
      戯曲ペール・ギュントでの主人公が物語の途中では死ぬ理由ない等の台詞かな
38. • 38.
    • 2025年08月19日 05:16
    • ID:GuXFhefF0
    • 台風の時に板を釘で打ち付けてるのは、そうしないと扉とかが吹っ飛んでくからだよ
      昔の家は今みたいに頑丈じゃなかったから、補強しないと木でできた扉とかが台風の時に吹っ飛ぶんだよ
      
      漫画家が逃亡するのも作家あるあるを描いただけ
39. • 39.
    • 2025年08月19日 05:20
    • ID:GfcyUZ6b0
    • 赤塚不二夫はあえて斬新な面白いことを漫画でやろうとしてたらしいな
      アシスタントや編集、その他諸々でそのための会議してたとか
40. • 40.
    • 2025年08月19日 05:35
    • ID:52IcwBTy0
    • 敵とタイマン勝負でお互い渾身の一撃を同時に放って片方が先にガクッと倒れかけるけど実は負けていたのはもう片方の奴でそいつが完全に倒れて決着みたいなやつ
41. • 41.
    • 2025年08月19日 05:44
    • ID:vSu4qQuG0
    • 料理対決の元祖はスーパー食いしん坊らしい
42. • 42.
    • 2025年08月19日 05:56
    • ID:yU3mvLmf0
    • 23.プラモ狂四郎はボンボンのほうか。
43. • 43.
    • 2025年08月19日 06:17
    • ID:aHIo3RP20
    • いや、中国人の語尾アルはリアルで言ってるからね
44. • 44.
    • 2025年08月19日 06:20
    • ID:OYQWVp760
    • >>31
      うる星やつらかな
      でも似たような嫉妬深いキャラの原型はギリシャ神話とかにいくらでもいそう
45. • 45.
    • 2025年08月19日 06:25
    • ID:eQzAec4o0
    • >>7
      日本でもスピード太郎が先に取り入れてるからな
      手塚治虫が多大な影響を及ぼしたのは戦後、時代の側面が強い
46. • 46.
    • 2025年08月19日 06:28
    • ID:SCLi3JNM0
    • 20年前のスレって中身のあるやり取りしてるなあ
      1レスの文章量も多いし今のスレとの違いを感じる
47. • 47.
    • 2025年08月19日 06:40
    • ID:w4at7qwh0
    • 料理対決なら包丁人味平だろ
      後の作品ほどパターン化されてないかもしれないけど
48. • 48.
    • 2025年08月19日 06:43
    • ID:w4at7qwh0
    • 首トンッはもっと昔は腹パンだったな
      古い時代劇なんかで使われてる
      昔の小説で柔道の当身と書いてた気がするけど、うろ覚えなので確証はない
49. • 49.
    • 2025年08月19日 06:58
    • ID:9bBxeMUS0
    • 戦前の漫画ってのらくろしか知らんけど、実際はもっとたくさんあるんだろうな
50. • 50.
    • 2025年08月19日 06:58
    • ID:w4at7qwh0
    • 人間が乗り込む巨大ロボは、フランスのアニメ映画「王と鳥」で悪役の王様が使ってる
      これは１９５２年の「やぶにらみの暴君」と言うアニメを監督本人が作り直した物なので、ここに登場してると思う
      ルパンの元ネタとして知られるフライシャー版のアニメ・スーパーマンでは、宝石強盗の空飛ぶ怪ロボットを追ったロイス・レーンが宝石収納庫に入り込んで、悪の博士の所に連れ去られてしまう
      まああくまでも運ばれるだけだけど、太平洋戦争が始まってるかどうかって頃の作品
      日本だと「大マシン」て言うマンガのロボットが搭乗式でかつ合体ロボらしい
      １９６７年開始だとか
      桑田次郎が１９６３年から描いた「キングロボ」は等身大ロボットだけど、胴体と手足の５体のメカに分離する
51. • 51.
    • 2025年08月19日 07:02
    • ID:w4at7qwh0
    • 桑田次郎と言うと、エイトマンは死んだ刑事が記憶をロボットに移植されて、正体を隠してヒーローとして活躍する話だな
      似たような話題の時に出てたけど、エイトマンやサイボーグ００９の加速装置の元は海外ＳＦ小説の「虎よ虎よ」だそうな
52. • 52.
    • 2025年08月19日 07:09
    • ID:w4at7qwh0
    • 戦前の漫画家で少女向け雑誌の挿絵画家でもあった松本かつぢに「？（なぞ）のクローバー」って言う作品がある
      時代的にごく短い作品だけど、中世風の世界で少女が仮面のヒーローとして悪と戦う話で、リボンの騎士の元とも言われる
      仮面のヒーロー自体は「快傑ゾロ」が元祖だろうけど
53. • 53.
    • 2025年08月19日 07:12
    • ID:9e30Hic60
    • ハンドサインで卑猥なサインと間違えて
      「指が違う」と突っ込まれるやつは『ストップ！ひばりくん』発祥
      　
      
54. • 54.
    • 2025年08月19日 07:18
    • ID:w4at7qwh0
    • 精神が入れ替わる話は、Ｈ・Ｇ・ウェルズにあった気がする
      ある女性の父親と婚約者の精神が入れ替わるんだったかな
      日本だと姉弟の精神が入れ替わるサトウハチローの「あべこべ物語」
      戦前の児童文学なのでもちろんアレな展開は無いが、「とりかえばや物語」の現代版として書かれたとか言う物だったかと
55. • 55.
    • 2025年08月19日 07:22
    • ID:uOkDkqj00
    • >>43
      〜アルは満州人の方言を茶化してる
      普通の中国語は共通語としての北京語をさすか、香港あたりの広東語が日本人が触れる言葉になるので、あんまアルアルいわない
      その代わり「アイヤー」は普通にいう
56. • 56.
    • 2025年08月19日 07:22
    • ID:9e30Hic60
    • 疑問１４は
      ラピュタじゃなくて未来少年コナンだと思う
57. • 57.
    • 2025年08月19日 07:28
    • ID:9e30Hic60
    • 「ちゅど～ん」という爆発音は田村信の『できんボーイ』
      　
      
58. • 58.
    • 2025年08月19日 07:29
    • ID:w4at7qwh0
    • 主人公より人気のライバルかどうかはわからないが、敵キャラクターに人気が出るのは大昔からある
      平家物語を平家の話と考えれば、義経は敵だからね
      こう言う古典作品は歴史が背景にあったりするので、どちらが味方で敵かと言うのは、立場を変えれば入れ替わるけどね
      古代ギリシャのイーリアスを始めとしたトロイア戦争物では、ギリシャの敵であるトロイア側への同情の念が強い
      近現代の日本だと、宮本武蔵の佐々木小次郎なんかが後のマンガの美形ライバルの原点じゃないかな
59. • 59.
    • 2025年08月19日 07:34
    • ID:9e30Hic60
    • ＞【疑問５３】精神の入れ替わりネタ
      ＞【情報】転校生？
      
      元は山中恒の「俺があいつであいつが俺で（原作小説）」
      ↓
      いでまゆみの「なんとかしなくちゃ！（マンガ）」
      ↓
      大林監督の「転校生（映画）」
      
      という流れをくむので、源流は「俺があいつで～」
      マンガで言ったら「なんとかしなくちゃ」と言える
      　
      
60. • 60.
    • 2025年08月19日 07:38
    • ID:krIelT.90
    • 〜アルは協和語が元ネタにあたるのでは？
      時代が経つにつれて記号化された感じかな
61. • 61.
    • 2025年08月19日 07:38
    • ID:w4at7qwh0
    • 鞍馬天狗でも討幕派の鞍馬天狗と対立する新選組の近藤勇が立派な人物として描かれたりする
      新選組人気は戦後の物と思われるかもしれないが、近藤勇を主人公とした映画なんかは戦前からあったらしい
      戦前の少年小説「ああ玉杯に花うけて」でも、近藤勇の映画を見る場面がある
      まあ舞台になるのが関東地方なんで、幕府寄りの雰囲気があったんだろうなとも思うけど
62. • 62.
    • 2025年08月19日 07:41
    • ID:zXpthbvE0
    • 敵キャラの四天王（と明確に呼ばれていたの）は酒呑童子配下の四天王が初出ってのはほぼ確定みたいね。4人の敵チームがそれ以前に無かったわけではなく四天王と名乗ってたって話として。
63. • 63.
    • 2025年08月19日 07:44
    • ID:w4at7qwh0
    • 中国キャラの「～アルよ」はいわゆる役割語ってヤツか
      お爺さんが「～じゃ」って言うようなもの
      実際そんな話し方する爺さんなんかいなくても、元になった言葉使いはある
      金持ち奥さんの「～ざます」、お嬢様の「～ですわ」も実際に使われてたようだし
64. • 64.
    • 2025年08月19日 07:51
    • ID:1EGkvAC30
    • 流石に古すぎんだろ
      20年前のスレまとめんな
65. • 65.
    • 2025年08月19日 07:59
    • ID:w4at7qwh0
    • 四天王は酒呑童子じゃなくて、酒呑童子を退治した源頼光配下の頼光四天王だよ
      羅生門の鬼、茨木童子の腕を斬った渡辺の綱とか、金太郎＝坂田の金時なんかがいる
      酒呑童子にも上の茨木童子とかが配下にいるけど、四天王とは言ってないような
      敵とか悪役になるのは後の話だろう
      徳川四天王とか、ある勢力の有力者４人をさすもの
      もちろん大元は仏教ね
66. • 66.
    • 2025年08月19日 08:01
    • ID:zXpthbvE0
    • 違う違う「敵キャラとしての」四天王の初出
67. • 67.
    • 2025年08月19日 08:06
    • ID:w4at7qwh0
    • 北斗の拳みたいな破滅後の世界を描いた作品はポストアポカリプスと言われる
      １９世紀にはすでにそう言う小説が書かれてたそうだ
68. • 68.
    • 2025年08月19日 08:12
    • ID:DdVBsL6K0
    • 締め切り前になると逃げだす漫画家、ってのは
      手塚治虫先生そのものだからな。
69. • 69.
    • 2025年08月19日 08:19
    • ID:w4at7qwh0
    • 敵キャラ限定の四天王はよくわからないな
      少年マンガでもろくでなしブルースだと、主人公含めてそれぞれ別勢力の強キャラ４人だったし、トリコだと主人公達が美食屋四天王
      敵にも使われる、ネタとしての「奴は四天王の中でも最弱」が敵側ってだけで、言葉としてはどっちでも使う
      ４人でも四天王と言わない例もよくあったし
      思い出せる中で古いのは、字は違うけど男塾死天王、それからストⅡの四天王かな
70. • 70.
    • 2025年08月19日 08:22
    • ID:qAkeYmbJ0
    • 決勝で待つは？
71. • 71.
    • 2025年08月19日 08:24
    • ID:zXpthbvE0
    • あと酒呑童子には配下に四天王がいるから検索して欲しいわ。それが敵キャラ四天王の初出では、って話。漫画の敵キャラ四天王の初はわからんけど。
72. • 72.
    • 2025年08月19日 08:30
    • ID:DdZK45Ti0
    • おおお、割と普通に読んでたが2005年か
      まあ元祖を探る話だからな
73. • 73.
    • 2025年08月19日 08:38
    • ID:wHOPdazj0
    • 攻撃が心臓を直撃！
      ……と思ったら胸ポケットにペンダントor何らかの思い出の品
      が入っていたので助かった！
      
      というのはリアルにあった
      胸ポケットに３０枚の万札入ったサイフをいれてたおっちゃんが狙撃だかされたがお札の厚みで助かったという
      バブル期かその前あたりのお話
74. • 74.
    • 2025年08月19日 09:06
    • ID:t3CtnWwj0
    • ※66
      厳密に四天王じゃないけど「(さっきやられた)奴はわれらの中でも最弱」
      みたいなくだりは魁！男塾が初出だと思う
75. • 75.
    • 2025年08月19日 09:24
    • ID:tw6.hX1M0
    • 女の子の一人称が僕なのは明治以降の女学生がそうだったから
      僕が女子の言葉でなくなったのは戦後
      漫画が現実を取り入れたことに漫画に限ってその元祖を探すのは難しいだろうしあまり意味がない
      まだ女学生の文化が残る時代に、どうしてそういう女学生っぽいキャラ付けをしたのか、女学生っぽさとはどのような性格か、例えば今時の女子なのか、数十年前の今時を切り取ったものなのかを考えることになる
      
      星が★の形をしているのは古代エジプトが元で、元々は5本の線で表されていたが次第に変わっていった
76. • 76.
    • 2025年08月19日 09:28
    • ID:7Mh4.CUG0
    • >>20
      格ゲーのストリートファイターってきいたことあるな、真偽不明やけど。
77. • 77.
    • 2025年08月19日 09:34
    • ID:8Ajv6Thm0
    • >>50
      後世の我々は手塚や石森永井鳥山などのヒットメーカーをギミックの発明者だと思いがちだけど
      実際のところこんなふうに、忘れられた先駆者による発明がほとんどだと思う
78. • 78.
    • 2025年08月19日 09:36
    • ID:MPtml36W0
    • あんまり覚えてないんだけどシャンプーって〜アルって言ってた？
      語尾にネはよく付けてた気がするけど
79. • 79.
    • 2025年08月19日 09:38
    • ID:qwFlmLgX0
    • 見開きが石森章太郎か
      横山光輝も白土三平も同世代と思うけどな
80. • 80.
    • 2025年08月19日 09:45
    • ID:kgj.nfof0
    • 昔は複数の敵キャラが出てきて｢俺達の中でも最弱の～を倒してみろ｣って表現が多かったけど、ある時期から戦い終盤で強敵の口から｢俺達より強い奴が待ってるぜ｣ってのが増えた。
      連載打切りの可能性もあるから新キャラの登場発表はギリギリまでさせてもらえないのかも知れん。
81. • 81.
    • 2025年08月19日 09:45
    • ID:8Ajv6Thm0
    • >>65
      「〜四天王」の言い回しができたのは江戸期じゃね？
      頼光四天王も初出は歌舞伎か浄瑠璃なのでは
82. • 82.
    • 2025年08月19日 09:52
    • ID:4tBqMuCn0
    • >>76
      んな訳ないｗ
      50年前のワーナーアニメでも散々使われてる演出だよｗ
83. • 83.
    • 2025年08月19日 09:52
    • ID:EDj90dTs0
    • 昭和のトキワ荘全盛期辺りはとにかく「人のやってない(やってなさそうな)事をやる」で色々と模索してた時期だからシナリオ的な物は別として漫画的表現はこの辺で発明されたりした物は多いと聞くね
84. • 84.
    • 2025年08月19日 09:58
    • ID:8Ajv6Thm0
    • >>74
      車田正美の方が早いだろ
      それすら初出ではないと思うけど
85. • 85.
    • 2025年08月19日 10:02
    • ID:8Ajv6Thm0
    • >>79
      少年誌では石森かもしれないけど、戦前の紙芝居の延長で貸本漫画が既にやってそう
86. • 86.
    • 2025年08月19日 10:10
    • ID:8Ajv6Thm0
    • 車田正美って様々なギミックや漫画表現の先駆者として近年評価されてるけど、連載当時は新しさを全く感じなかったんだよねぃ
      「車田はアストロ球団に強く影響されてた」言われてみればたしかに！ようやく腑に落ちたわ
87. • 87.
    • 2025年08月19日 10:17
    • ID:hbIR.wMf0
    • >>24
      サルまんだとそういうことになってたね
88. • 88.
    • 2025年08月19日 10:24
    • ID:hbIR.wMf0
    • 記号化される前の作品はリアタイ世代じゃないとよく分からんのよね
89. • 89.
    • 2025年08月19日 10:44
    • ID:g7zCBiYw0
    • >>34
      無いよ
      具体的な作品のタイトル出てこないだろ？
      ドラゴンボールも昭和の漫画だからな
      いろんな元祖になってるんだよ
      首トンもドラゴンボールを真似たのばっかだったなあ
90. • 90.
    • 2025年08月19日 10:45
    • ID:g7zCBiYw0
    • >>22
      ドラゴンボールとゴルゴだとドラゴンボールのが古い漫画だぞ？
91. • 91.
    • 2025年08月19日 10:46
    • ID:0AM6BCMM0
    • 士郎正宗がニューロマンサーを読んだのは攻殻機動隊と似てる似てる言われて大分後で読んでみたってエッセイに書いてあった。
      そんなに似てるかな？　って思ったそうだ。
      士郎正宗のネタ元は科学ニュースや科学啓蒙書などらしいからそこから同じ発想したんだろう。
92. • 92.
    • 2025年08月19日 10:48
    • ID:g7zCBiYw0
    • >>25
      同作者の前作「Dr.スランプ」のアラレちゃんが「んちゃ砲」ての撃ってる
      ちな1976年の作品
93. • 93.
    • 2025年08月19日 10:49
    • ID:g7zCBiYw0
    • >>27
      ドラゴンボールが元祖
      てか唯一無二やな
      っぱオンリーワン多いなドラゴンボール
94. • 94.
    • 2025年08月19日 11:03
    • ID:WmMxf1bV0
    • 人体コレクションの元ネタは川端康成『片腕』？
      猫耳の元祖は『綿の国星』
      電気で骨透過は120年前のサイレント映画
95. • 95.
    • 2025年08月19日 11:12
    • ID:NEhE.zsT0
    • >>44
      漫画としてならピノ子が要素として備えてるな
96. • 96.
    • 2025年08月19日 11:19
    • ID:0GTTU.uJ0
    • さすがに『魔法騎士レイアース』の第一部でにラスボスが『救うべき者』であるエメロード姫は使い古されたネタだよね？ただし他のCLAMP作品で既出、というのはなしで。当然ながら元ネタになる作品があるはず
97. • 97.
    • 2025年08月19日 11:37
    • ID:Zxlokvor0
    • >>90
      横からだが、
      ゴルゴは1968年連載開始
      ドラゴンボールは1984年連載開始
      
      これで何でドラゴンボールのが古い漫画になるんだ？
98. • 98.
    • 2025年08月19日 12:14
    • ID:4tBqMuCn0
    • >>31
      少なくとも赤塚不二夫・藤子不二雄時代にはあったね
      うる星はそれを露骨にやってヒットしたね
99. • 99.
    • 2025年08月19日 12:18
    • ID:SZXGYtZ.0
    • 疑問31のギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調は
      みなもと太郎のホモホモ７だな
      １９７０にサンデーに載ってたの
      聖悠紀が超人ロックみたいな脇役描いてた回もあったぞ
      
      
100. • 100.
     • 2025年08月19日 12:19
     • ID:4tBqMuCn0
     • >>93
       ドラゴンボールが元祖ってｗ
       そんなの鉄腕アトムの時代からありますよｗ
       偉そうに断言する言う前にもっと色んな作品見て見識を広げましょう
       あまりにも狭すぎますよ
       まずは梶原一騎でも読まれては如何ですか？
101. • 101.
     • 2025年08月19日 12:21
     • ID:SZXGYtZ.0
     • >>31
       永井豪ハレンチ学園の十兵衛とか
       
102. • 102.
     • 2025年08月19日 13:22
     • ID:4tBqMuCn0
     • >>30
       ぱっと思い返してもデスラーや力石とかいるし、恐らくもっと前から全然あるだろうね
103. • 103.
     • 2025年08月19日 13:24
     • ID:oiM0brvX0
     • >>14
       高橋留美子
104. • 104.
     • 2025年08月19日 14:23
     • ID:zXpthbvE0
     • 神話のヘーラー　カーリーなんかが暴力系ヒロインの元祖？か。漫画になるとわからん。いつもいわれる貸本文化ってのが鬼門過ぎるわｗ
105. • 105.
     • 2025年08月19日 14:26
     • ID:76FiI4j70
     • >>3
       そういや花形満って明子と結婚したんだっけ
106. • 106.
     • 2025年08月19日 14:28
     • ID:76FiI4j70
     • >>4
       綾波よりルリ（機動戦艦ナデシコ）のが先なのにルリが綾波のパクリとかな
       灰原は「綾波のイメージで」って作者からの指名だったけどエヴァ見てたのは弟だっけ
107. • 107.
     • 2025年08月19日 14:29
     • ID:76FiI4j70
     • >>5
       鳥山って愛知だもんなぁ
108. • 108.
     • 2025年08月19日 14:32
     • ID:zXpthbvE0
     • 流石に綾波の方が先やでルリより。恐らく長門の事言ってるんだろうと思うが。
109. • 109.
     • 2025年08月19日 14:38
     • ID:76FiI4j70
     • >>63
       中国の華僑が日本語の勉強で使ってたって説を聞いた事がある
110. • 110.
     • 2025年08月19日 14:53
     • ID:wFEjH6QL0
     • 「夢を、夢を見ていたんです・・・なんだかとても長い夢を・・・」
       みたいな台詞の出て来るアニメ漫画って絶対あるよな？
       俺も見た事あるんだけど作品名が全然出てこない
111. • 111.
     • 2025年08月19日 15:21
     • ID:nA9YEtK40
     • 人体コレクションは漫画だと知らないが小説だと江戸川乱歩の蜘蛛男でやってたな
       展示陳列はKOF94のルガール寄りだが
112. • 112.
     • 2025年08月19日 16:02
     • ID:DMl.dkDd0
     • >>1
       藤子不二雄だって死んだら誰も見向きもしないだろ
       どんなだったかすら興味ない
       原作者が死んだのに無理して継続する必要はない、それほどの価値はアニメにはない
113. • 113.
     • 2025年08月19日 16:53
     • ID:4NGugabv0
     • この手のスレが立つたびに聞いてるんだけど、必殺技とかで
       
       「天地爆裂‼︎」（メガデス‼︎）
       「七鍵守護神‼︎」（ハーロイーン‼︎）
       
       とか自由すぎるルビ振るのは萩原一至の発明ってことで異論ある奴いる？　必殺技じゃなくてスキル「黒子夢想」（テレプシコーラ）みたいなのでもいいけど
114. • 114.
     • 2025年08月19日 17:29
     • ID:RDE0aqvM0
     • ～アルは、満州で教えられた協和語
       漢人や満人に日本人と会話するときは最後にアルをつけるよう指導したことで普及した
       アルは「である」のことで、日本でも明治に共通語を作る時に最後はデアルと付けるように指導したことで使われた
       中国語と日本語では文法が異なるので、アルと付けて会話の区切りを明示させた
       大根アル、人参アルという会話が八百屋でされたそうだ
115. • 115.
     • 2025年08月19日 17:32
     • ID:gD6OuVNg0
     • どんなジャンルであれ30年以内の作品が元祖ということはあり得まい
       大抵のものは50年は遡らないと
116. • 116.
     • 2025年08月19日 17:35
     • ID:RDE0aqvM0
     • 江戸時代には擬人化の短編小説がいくつもでていて、瓜という漢字が付く野菜を家族に見立てたものもある
       当時ヨーロッパから伝えられたトマトも瓜の一種と見なされていたので登場人物の一人として登場する
       挿し絵は人間の体に頭が野菜という雑コラみたいな絵だったりする
117. • 117.
     • 2025年08月19日 17:37
     • ID:iRvsVUnj0
     • 剣や弾丸で顔にかすり傷付ける演出は嫌っちゅーほどあるけど誰が最初？
       逆に出てこないバトル漫画ある？ってくらい
118. • 118.
     • 2025年08月19日 18:57
     • ID:c0RQL8iv0
     • チャペックのロボットは機械的なアンドロイドでなく、生殖能力を省かれた人造人間みたいな物。
119. • 119.
     • 2025年08月19日 19:09
     • ID:2H7qt9.o0
     • 毒手は中国武術で語られてるけど胡散臭いネタみたいな話。鉄球を肺活量で撃ち出すのもある。
120. • 120.
     • 2025年08月19日 19:23
     • ID:AWxhcUSq0
     • 乙女モブの作者が書くにあたって乙女ゲーのライバルの悪役令嬢を調べたら
       少女漫画まで広げればそれっぽいのはいたらしいけど要素の組み合わせでこれだってのはいなかったらしいし
       お約束っていう概念が先にあって元祖がいない可能性もあんだよね
121. • 121.
     • 2025年08月19日 20:59
     • ID:z9AuGQwc0
     • ラピュタはインドの神話をモチーフにしてるから元祖だなんてとんでもない
122. • 122.
     • 2025年08月19日 21:02
     • ID:U5dbzLqc0
     • 　皆さん、博学ですね。
       　私などはこのスレでは子供同然で、本当は何も役に立つコメントはありませんが、まあ思い付いた事をほんの少しだけ。
       
       本コメ>42
       >僕っ娘の元祖は和登さん？
       　漫画ではありませんが、1934年に江戸川乱歩が発表した『黒蜥蜴』で、主人公の女盗賊黒蜥蜴が使っています。
       
       本コメ>348
       >【疑問１６】巨大ロボットに直接乗り込んで戦う主人公
       >【情報】マジンガ－Ｚ
       　小学館の学習雑誌で1960年代前半に横山光輝が連載していた『鉄のサムソン』と言う巨大ロボット漫画で、敵役のサタン博士が「ツマミナ1号」と言うロボットに搭乗し、操縦してサムソンと戦う設定があります。主人公とは違いますが、ね。『鉄人28号』（アニメ）にも同様の話が。
       
       >【疑問３１】ギャグ漫画で時々８頭身の二枚目や劇画調
       >【情報】軽井沢シンドローム
       　手塚治虫先生が1961年5月から1962年12月まで連載した『ふしぎな少年』で、これはギャグ漫画ではありませんが典型的な ''手塚画風'' の作品で登場人物は頭でっかちですが、最終回でただ1コマだけ主人公の少年サブタンがリアルな少年の姿で描かれていました。
       
       >【疑問８１】「お腹が減って力が出ない」
       >【情報】筋肉マン、ＤＢ
       　やはり小学館の学習雑誌で1964年から65年に連載された関谷ひさしの『すてきなサムライ』の主人公剣々豪之助は、普段は恐るべき怪力と剣技の持ち主ですが、腹が減ってグーッと鳴ると途端にすべての力を失ってしまいました。
       
       本コメ>355
       >【疑問８９】王にタメ口を聞く主人公
       　これも漫画ではなくスマソですが、1940年の『走れメロス』で出ています。
123. • 123.
     • 2025年08月19日 21:03
     • ID:U5dbzLqc0
     • 　連投スマソ。
       
       本コメ>481
       >攻撃が心臓を直撃！……と思ったら胸ポケットにペンダントor何らかの思い出の品が入っていたので助かった！
       　おそらく1940年代か、ひょっとしたら更に古いかも知れませんが、アメリカの白黒アニメで鳥を擬人化した作品があり、主人公の鳥が恋人（恋鳥）のために貯金をして通帳を作り、その後恋敵と拳銃で決闘して心臓に弾を当てられるも、通帳が弾を食い止めてくれて助かった、そんな話がありました。
       
       　余り書き込むとボロが出ますので、ここまで。
124. • 124.
     • 2025年08月19日 21:09
     • ID:w4at7qwh0
     • 酒呑童子四天王は御伽草子に出てくるみたいだけど、正直後に影響を与えた感じはしないな
       有名な茨木童子が入ってないし、後の作品でもあまり出てこない
       頼光四天王に対抗する物として出したんだろう
       四天王は誰かの配下の有力者四人の事で、もちろん敵対勢力から見れば敵だけど、悪役のイメージは基本的に無い
       ろくでなしブルースみたいに所属が違うのも、ストⅡみたいにボス自身が入ってるのも、厳密には間違い
       この頃には単に強い奴４人くらいの意味合いになってる
       敵勢力の四天王はそう言ういろんな用例の一つと言うだけ
125. • 125.
     • 2025年08月19日 21:10
     • ID:N6.QaCrT0
     • 四天王とか
       強敵を倒した後に出てくるラスボス
126. • 126.
     • 2025年08月19日 21:15
     • ID:w4at7qwh0
     • 胸に当たった銃弾が何かのアイテムに当たって命拾いって言うのと、対決で主人公がやられたかと思ったら敵が倒れて主人公が起き上がるって言うのは、ひょっとすると関連してるのかも？
       西部劇の影響はありそうだけど、銃で撃たれたら普通助からないからね
       まあ先に倒れた方が立ち上がって、相手が倒れて逆転勝利って言うのは、ボクシングではあり得るから、ここからかもしれないが
127. • 127.
     • 2025年08月19日 21:28
     • ID:8Ajv6Thm0
     • >>123
       博学だなw
128. • 128.
     • 2025年08月19日 21:29
     • ID:w4at7qwh0
     • ロボットの反乱はそもそもチャペックの時点であるし、アシモフがフランケンシュタインコンプレックスと呼んだように、メアリー・シェリーに原典を求める事も出来る
       むしろ正義のロボットの方が例外だったのかもね
       とりあえずロボットのヒーローとしては、日本では「ロボット市民」と言うタイトルで出てるアダム・リンクシリーズがある
       製作者の博士を殺した犯人扱いされて逃亡したり、パートナーの女性型ロボットを作ったら悪の科学者に奪われて対決する事になったり、人工皮膚で人間に化けて犯罪組織と対決したり、けっこういろいろやってる
       シリーズ１作目は１９３９年でアシモフがデビューした頃か
129. • 129.
     • 2025年08月19日 21:34
     • ID:w4at7qwh0
     • 巨大ロボットも、スーパーマンややぶにらみの暴君みたいに、かつては悪役側が使う兵器だった
       鉄人２８号ももともと悪役が作った物で、破壊されて終わりにしたはずが、人気が出たので主人公の金田正太郎が使う正義のロボットになった
       この転換によって日本の巨大ロボット物は成立したと言える
130. • 130.
     • 2025年08月19日 22:11
     • ID:phBSbHIC0
     • 【滝落ち＝生存】はシャーロック・ホームズの「空き家の怪事件」
       【犯人が調子に乗って喋りすぎてしまい、結果逮捕】はポーの「黒猫」
       【犯人が主人公】は名探偵ポワロの「アクロイド殺し」と「カーテン」
131. • 131.
     • 2025年08月19日 22:35
     • ID:4tBqMuCn0
     • 四天王とか十二神将なんて遥か大昔からあるだろうに
       四天王寺を誰が建てたと思ってんのよ
132. • 132.
     • 2025年08月19日 22:36
     • ID:4tBqMuCn0
     • >>112
       死んでからも売上出しまくってますよ？
       価値が無いのはすぐそうやって他人を否定するアナタ自身なのでは？
133. • 133.
     • 2025年08月19日 23:04
     • ID:.TnhId3x0
     • >> 敵とタイマン勝負でお互い渾身の一撃を同時に放って片方が先にガクッと倒れかけるけど実は負けていたのはもう片方の奴でそいつが完全に倒れて決着みたいなやつ
       
       映画『ヴェラクルス』(1954)だよ。
       「マンガ道」の中で満賀と才野がそのシーンにえらく感動しとった。
134. • 134.
     • 2025年08月20日 00:22
     • ID:PWjgzquT0
     • >>89
       適当なことをw
135. • 135.
     • 2025年08月20日 00:22
     • ID:TFfMXyVa0
     • 犯人が主人公＝語り手と言うのは、推理小説以前からありそうな気がする
       要するに犯罪者の告白だからね
       ディケンズの短編で読んだ事がある
       怪盗ルパンの最初の話も、実は語り手がルパンだった事が最後にわかる展開だった記憶
136. • 136.
     • 2025年08月20日 02:45
     • ID:vSyPZKT.0
     • >>93 鳥山明に恨みがあって貶めるために書いてるとしか思えない
137. • 137.
     • 2025年08月20日 05:49
     • ID:OzW5iC0z0
     • 屁の色が黄色い表現の元祖はなんなんだろ？
       
138. • 138.
     • 2025年08月20日 10:00
     • ID:t.c4I.QV0
     • 元祖の話なんだからメジャーマイナー関係無い気はするわ。「この作品から類似作品やプロットや演出が激増した…」ってネタも面白いがならそういうスレで話し合いたい、合うべき、な話題なわけだし。
139. • 139.
     • 2025年08月20日 11:52
     • ID:.pMYwaZX0
     • >>15
       池沼だらけ
140. • 140.
     • 2025年08月21日 01:08
     • ID:Z.5n08mf0
     • >>137
       昔から放屁を題材にした絵は描かれてたけど、殆どが灰色っぽい感じで描かれてるな
       大昔はそういう色の絵の具がなかったか貴重だったのかもしれん
       
       江戸時代後期のかわら版で書かれた妖怪「スカ屁」とかいうのは黄色い屁してる
141. • 141.
     • 2025年08月21日 13:28
     • ID:yHH2lQN20
     • 男塾で多用されてた
       死んだはずの仲間が実は生きてた
       ってどの辺から何だろうな
142. • 142.
     • 2025年08月21日 16:11
     • ID:5C4DxmPO0
     • 漫画よりも前に映画や小説で全部やってそう
143. • 143.
     • 2025年08月22日 08:35
     • ID:Dtg.96Mp0
     • ぼくっ子の元祖はあのちゃんです
       あのちゃんはすべてがオリジナルで唯一無二
       
       
144. • 144.
     • 2025年08月23日 21:01
     • ID:hj.XSXyu0
     • >>110
       スクライド
145. • 145.
     • 2025年08月26日 20:51
     • ID:Ny2JPTt50
     • >>143
       唯一無二だけに後継も前人もいない一代限り

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