ノート:NGT48
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| ここは記事「NGT48」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
| この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
 | 出典検索?: "NGT48" – ニュース ·書籍 ·スカラー ·CiNii ·J-STAGE ·NDL ·ジャパンサーチ ·dlib.jp ·ウィキペディア図書館 |
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 | この記事に関連するローカルルールが存在します。詳細はノート:AKB48/ローカルルールを御覧下さい |
| メンバー個人記事作成については、「芸能人の特筆性」および「Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物」（特に冒頭）をご覧ください。 |
 過去ログ一覧 |
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暴行被害事件の節について、オーディションと作品の節の間にあるのは違和感があるため移動をしたいと思うのですが。NGT48との関連度でいうと、作品、公演、受賞などより上部に掲載するというのも違和感があります（NGT48が主体となって起こした事件ではないので）。もし10日ほど異論がないようでしたら移動させていただきたいと思います。--山浦寛和（会話）2021年4月27日 (火) 00:35 (UTC)
補足いたしますと、オーディション、作品はNGT48の活動内容であり、この流れを切って事件を挟むのが違和感です。--山浦寛和（会話）2021年4月27日 (火) 01:14 (UTC)
返信(山浦寛和さん宛) へ あなたが言っている通り、違和感があると思われますが…ノート:NGT48/過去ログ1#暴行被害騒動の掲示位置についての議論について読まれましたか？もし、それを読まれてないのであればそちらを呼んでもう一度ご意見を述べられることをお勧めします。Nobutanさんが言っていることが特別:差分/83184261の「暴行被害騒動の掲示位置」だと思われます。--jyaga2（会話）2021年4月27日 (火) 02:50 (UTC)読んだ上です。再提案に近いです。--山浦寛和（会話）2021年4月27日 (火) 02:59 (UTC)
返信(山浦寛和さん宛) へ それならいいですが、もし、10日もしくは異論がなくても変更したと場合、他の利用者さんも意見も聞いてからでも遅くはないと思われます。--jyaga2（会話）2021年4月27日 (火) 03:20 (UTC)そうですね。締め切りがないのもへんなので一応10日としました。ご意見お待ちしております。--山浦寛和（会話）2021年4月27日 (火) 03:25 (UTC)
補足いたしますと、10日間経るかつ異論がない場合には節を移動させていただきます。jyaga2さんが誤解されているといけませんので補足させていただきます。--山浦寛和（会話）2021年4月27日 (火) 03:40 (UTC)
さて、10日程経ちましたが、「作品や受賞はNGT48が主体であるが暴行被害事件はNGT48が主体ではないがゆえに暴行被害事件の節のほうが関連が低いことを理由として受賞の節の下部に移動」したいと思いますが、よろしいでしょうか？山浦寛和（会話）2021年5月6日 (木) 22:23 (UTC)
コメント 当該節の移動の提案について対応いただきありがとうございます。期限内に以前の議論にあったような異論もありませんでしたので問題無いと思います。--Nobutan（会話）2021年5月8日 (土) 05:16 (UTC)先程、上記の「暴行被害事件」に関してですが、利用者:Bullpup11さんと利用者:ソニックブラストマンさんたちによる編集合戦が2022年01月29日(土) 01:06(UTC)から2022年01月29日(土) 06:28(UTC)まで行われ、管理者さんによる保護になりました。そのため、今後このようなことがあれば上記の暴行被害事件の節の移動を行い、NGT48のページからそれを除去したい思ってます。--jyaga2（会話）2022年1月29日 (土) 07:27 (UTC)
返信(Bullpup11さん宛) へ これはまだ仮説の為、どうなるかはご理解をお願いします。--jyaga2（会話）2022年1月29日 (土) 13:30 (UTC)コメント 信頼性に乏しい情報源については「ある情報が、例えばタブロイド新聞（夕刊紙やスポーツ紙のような娯楽中心の大衆紙）のような、信頼性に乏しい出版物ひとつの上にしか見つけられないという時があり得ます。その情報があまり重要でないものならば、それを除去してください。もしもその情報が重要で残す値打ちがあるものならば、それを件の情報源によるものと明示してください。」となっています。Wikipedia:検証可能性#通常は信頼できないとされる情報源を参照。--ROE100（会話）2022年1月29日 (土) 23:57 (UTC)コメント まず、いかなる理由があろうとも編集合戦から編集保護という流れは、Wikipaediaの方針に照らしてダメです。当事者は、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」、「Wikipedia:論争の解決」などのガイドラインを守って問題を解決してください。また、他の編集者がどうこうという非難も「Wikipedia:個人攻撃はしない」に抵触する可能性があります。--Nobutan（会話）2022年1月30日 (日) 06:11 (UTC)コメントノートページは記事の向上のための議論、質問をするためにあり、誰かを非難したり個人的な主張を書き込む場ではありません。今後ともにWikipediaの方針が守られない場合は投稿ブロックされる可能性があります。--ROE100（会話）2022年1月30日 (日) 08:34 (UTC)コメント もう一度だけいいますが、ノートページは記事の向上のための議論、質問をするためにあります。誰かの編集について議論はしません。また、Wikipediaの方針を遵守していれば、通常編集合戦にはなりません。もう一度方針を確認することを勧めます。--ROE100（会話）2022年2月2日 (水) 01:20 (UTC) 利用者:Bullpup11さんと利用者:ソニックブラストマンさんたちによる編集合戦で保護の解除されたので他の利用者さんの編集は可能になりました。以後、編集合戦が行われた場合に合戦した本人同士で今後は話し合ってください。一応、「暴行被害事件」の方は「2022年1月25日(火) 17:23 Bcxfubotさん」が編集された所「暴行被害事件」まで戻させてもらいます。--jyaga2（会話）2022年2月12日 (土) 08:29 (UTC) 今度は利用者:ソニックブラストマンさんと利用者:Hamadakoさんとの間で編集合戦状態になってしまっていますので、再度の保護を依頼しました。冷静な対応を求めます。--利用者:Geogie（会話 /投稿記録 /記録）2022年3月11日 (金) 06:35 (UTC)このままでは議論にならないので、私が利用者:Hamadakoさんに聞きたい点があるので質問します。
①有料公開された文春の記事を無断でアーカイブに転載してリンクを貼り、警察および第三者委員会が事件に無関係とした太野と西潟の実名を記載することは法律上問題ないと考えていますか？
②山口がバスに乗っているか聞かれて答えたメンバーは自宅通いで山口の帰宅時間を知らないので、悪意を持って犯人に協力したという状況ではないのですが、この件を持ち出して繰り返し「メンバーの関与」という表現を使うのは妥当だと考えていますか？
③メンバーと犯人のマンション内でのつながりは犯人が主張しているだけで証拠が出ていないことなのですが、この件を記事の中に何度も貼り付るのは、メンバーが事件に関与しているように印象付ける意図があってやっているのですか？また、確たる証拠がなくても犯人が証言しているだけで真実になると考えているのであれば、裁判で犯人が山口とのつながりを主張していることはどうお考えですか？
④犯人が山口との会話の中で「関わっているメンバーを呼ぶ」と言っていたという話は、会話の最後で「実際に連絡を取ってない」と犯人が否定していて、警察もメンバーの携帯を調べた上でシロという判断を下しているのですが、そのことを無視して「関わっているメンバーを呼ぶ」と言ってたということだけを書くのは、wikiの編集として正しいことだと考えていますか？--ソニックブラストマン（会話）2022年3月12日 (土) 18:47 (UTC)
また、利用者:Hamadakoと利用者:ソニックブラストマンの2人が「暴行被害事件」記事を編集合戦するのあれば、お二人さんだけでどちらかの会話できちんと話し合ってください。もし、それでも守れば場合はお二人さんをWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックの方でブロック対象としてを報告をしますので一応気を付けてくださいね。--jyaga2（会話） 2022年4月15日 (金) 15:20 (UTC)、修正:--jyaga2（会話）2022年4月15日 (金) 15:22 (UTC)。返信(ソニックブラストマン宛) さんへ その相手がおかしいと思ったら先ほどの「管理人伝言板」に自分が思う理由などを書いてみるのはどうでしょうか?（ブロックは管理人さんの判断なのでどうなるかはわかりません。）--jyaga2（会話）2022年4月15日 (金) 16:04 (UTC)返信(ソニックブラストマン宛) 基本的には裁判の判決が出ていますので結果を書くことで足りると思います。経過の記事などは最終的には否定される場合には不要と考えます。ゴシップ誌の記事、私見についてはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに書かれているとおりですので主張をすれば他の編集者から支持を得られると思います。一つ考えていただきたいのはこの単なる「暴行被害事件」についてここまでの多くを書く必要があるのでしょうか。おそらくはすべてを書きたいと考えるから経過までも記載したいと考えるわけで、ここまで詳細に書く必要かあるのかというとこについてはどうお考えでしょうか。個人的には詳細に書きすぎてNGT48からは逸脱していると思うのです。--Nocto（会話）2022年4月26日 (火) 06:37 (UTC) うーん。詳しい内容について私はわかりませんので上記の内容に対してコメントしようがないのですが、今の状態では情報量が多すぎて百科事典としての相応しい内容ではない(WP:IINFO)という事はわかります。暴行事件があったこと、裁判になった事、和解をした事くらいで良いんじゃないですか。個人的には暴行事件があったことについてだけで良い気もしてますが。話し合いを行うのであれば井戸端の方に手伝っていただくこともできると思いますがどうしますか。--Nocto（会話）2022年5月2日 (月) 16:14 (UTC)返信(ソニックブラストマンさん宛) それでいいと言うのはどの部分でしょうか。他の意見を聞きたいというならば井戸端に呼びかけますし、井戸端に呼びかけないで今の状態を大幅に変えたいのであれば、ソニックブラストマンさんの方で下書き等で案を作っていただいて、その案を今までコメントくださった方に呼びかけすると言うこともできます。--Nocto（会話）2022年5月3日 (火) 14:10 (UTC)
報告Wikipedia:井戸端/subj/話題になった事件の記載内容についてに書き込みを行いました。--Nocto（会話）2022年5月4日 (水) 18:24 (UTC)コメント 上記での話し合いでは記載を改善する方向で話がありますが、参加者が少ないためどの程度又は別の方法があるのか摸索している段階です。率直な意見を書いていただければ助かります。--Nocto（会話）2022年5月4日 (水) 18:24 (UTC)早急に決めないようにしましょうね。年単位は覚悟してもらわないと。Hamadako（会話）2022年5月8日 (日) 06:59 (UTC)
返信(Hamadakoさん宛) 今の流れで行くと方向性決定→草案作成→修正→・・・という流れですかね。少なくとも一ヶ月はかかると思いますが、年単位と言うのはどのような事なのでしょうか。少なくとも年単位になることはないと思うのですが。また、大まかには井戸端に書いておりますが、方向性を決めるにあたって意見がありましたら教えてください。--Nocto（会話）2022年5月8日 (日) 11:14 (UTC)事件が発覚した。裁判した。その程度で終わらないでしょ。Hamadako（会話）2022年5月8日 (日) 13:37 (UTC)
横からすみません。もし、ここでお互い争いのあればお二人のどちらかの会話で話し合うことをおすすめします。それ以外の話し合いならNoctoさんが作成した、「Wikipedia:井戸端/subj/話題になった事件の記載内容について」で記載の内容について話しているのでそちらでお願いします。--jyaga2（会話）2022年5月8日 (日) 14:23 (UTC) そうですね。話し合う気があるのであればそれが一番円滑に終わりますね。他のユーザーが入ると絶対的に思うようにならない事が増えるのでお二方が話で解決できるのであればしてほしいと願います。--Nocto（会話）2022年5月8日 (日) 15:38 (UTC)関わってるから文春で実名で報道されてるじゃん。そもそも送致してない=関わってないじゃないから。暴行犯グループの1人も関与してたが逮捕されてないしね。Hamadako（会話）2022年5月9日 (月) 07:01 (UTC)
報告書では記載されてない部分も含めて警察に確認して公開したということでしょ。Hamadako（会話）2022年5月10日 (火) 10:52 (UTC)
「Wikipedia:特筆性_(事件)」こちらWikipediaでの事件に関する文です。作成途中のものなので一つの意見として参考にしてください。----以上の署名のないコメントは、Nocto00（会話・投稿記録）さんが 2022年5月11日 (水) 19:39 (UTC) に投稿したものです（jyaga2（会話）2022年5月12日 (木) 03:01 (UTC)による付記）。録音データ。Hamadako（会話）2022年5月12日 (木) 03:54 (UTC)
横から再びすみません。Hamadakoさんへ その録音データっていうのはそのメンバーに再び不快な事件を思い出す可能性があるため記者が手に入れたものなどはあまり出さないほうがいいと俺は思います。--jyaga2（会話）2022年5月12日 (木) 13:07 (UTC)では、何を参考にするのでしょうか。Hamadako（会話）2022年5月13日 (金) 14:32 (UTC)
１年前とかだよね。昔からメンバー食事すると関係と言ってますけど。そこは報告書でカットしてる部分。--Hamadako（会話）2022年5月15日 (日) 06:35 (UTC)
メンバーが暴行犯と食事したり遊んだりする関係は運営が認めてますけど。 甲：相当前に、Bか誰かに聞いたな、山口：じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？ CとBとAって、その子たちは何を、私に何を関わっているの？ さっき言ったじゃん私に、その子たちと話して、それで提案されてそうなったって？甲：提案っていうか、そういう話をしたっていうのを、さっきほんとにパニクってたから。--Hamadako（会話）2022年5月15日 (日) 09:57 (UTC)
運営幹部だね。訴状にある「一部メンバーとは以前から一緒に食事や遊んだりするなど交流を持っていた」ことについては、運営側は処分するほどの程度ではなかったと判断したと説明。それでも「つながりはゼロではなかった。もし（ファンと）それ以上のつながりについての証拠が出てきた場合、メンバーが虚偽報告などを行ったということで、処分いたします」と同幹部は断言した。
否定した部分が嘘だったから公開されたんでしょ。--Hamadako（会話）2022年5月15日 (日) 10:28 (UTC)
陳述書のソースなんかほぼゴシップだけど。--Hamadako（会話）2022年5月15日 (日) 15:30 (UTC)
運営がメンバーに対する処分を行わなかったことについて東京スポーツは「第三者委員会の調査で、ファンとの“つながり”を指摘された12人の具体的なメンバーの名前が挙がった。実はその中に山口本人の名前もあるんです。確たる証拠がある話ではないだけに、名前の挙がったメンバーを全員処分しようとするならば、公平性を保つために被害者である山口を調査せざるを得なくなってしまう。しかし、当然ながらそんなことはできない。それが今回はメンバーを“不問”と判断した要因にもなっている」というNGT関係者の話を載せている[326]。↓東京スポーツによると私的交流について、NGT関係者の話として、つながりメンバーの中に山口本人の名前が挙がっていることから
ここまで変化させてる人が何言っても。NGTの会見、第三者委員会と明らかに違うからわざと放置してるけどね。--Hamadako（会話）2022年5月15日 (日) 15:44 (UTC)
ソニックブラストマンとHamadakoさんたちへ もしこれ以上の記事の内容に再び脱線するのであれば、どちらかの会話かHamadakoさんはNocto00さんが作成した「Wikipedia:井戸端/subj/話題になった事件の記載内容について」の記載内容に意見を出してください。--jyaga2（会話）2022年5月15日 (日) 16:41 (UTC)陳述書のソース源がゴシップだから別に消さなくていいですよ。後々誰かが編集するときに省かれるでしょうから。Hamadako（会話）2022年5月15日 (日) 18:02 (UTC)
録音データの内容は当時者のもので、さらに新潟県警が事件と関係ないメンバーの実名などはカットしてると前置きしてるんで確度が高いので。それを部分的に抜きだしてたのが報告書という顛末。山口さんの告発で事件が発覚したこと、第三者委員会での反論及びそれに対する運営の反応、裁判に山口さんを打診せずに和解したこと、そういうの出典すればあとは読む人が判断すると思うんで。横流しは後々貼りますね。Hamadako（会話）2022年5月16日 (月) 08:26 (UTC)
どうぞメンバーが暴行犯と食事したり遊んだりする関係は運営が認めてますけど。 甲：相当前に、Bか誰かに聞いたな、山口：じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？ CとBとAって、その子たちは何を、私に何を関わっているの？ さっき言ったじゃん私に、その子たちと話して、それで提案されてそうなったって？甲：提案っていうか、そういう話をしたっていうのを、さっきほんとにパニクってたから。-- Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 09:57 (UTC)
録音データの記事は7ページあって7ページ目に同様なのもあるよ。貼ろうか？Hamadako（会話）2022年5月16日 (月) 11:35 (UTC)
コメント お二方どうか冷静に話をすすめてください。jyaga2さんも上記でおっしゃってますが、Wikipediaに載せるための話し合いであって考察を言い合うことではありません。ましてや、証拠がどうのという話はする必要がありません。どの出典、どの媒体、どの記事が信頼できる情報源と言えるかで資料の内容を精査する事ではありません。WP:V#NRにもあるように「事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源」はのせる必要がないのです。論点がズレ続けていますので今一度冷静に話し合ってください。--Nocto（会話）2022年5月16日 (月) 12:13 (UTC)「事件が起きた時などの概要（当時AKSから配布された資料による各記者などに配られた出版社などが独自に違反しないぐらいまでの記事）」とありますがAKSの資料は信用できるものではありませんよね。Hamadako（会話）2022年5月16日 (月) 12:42 (UTC)
報告書の調査不足、第三者委員会会見がしどろもどろ言われてるのは間違いないので。Hamadako（会話）2022年5月16日 (月) 17:38 (UTC)
匿名じゃない弁護士など多数指摘しますけど。山口さんの告発も、山口さんから横流し、結託裁判という指摘も然り。もちろん記事化されてますよ。Hamadako（会話）2022年5月18日 (水) 08:43 (UTC)
ゴシップの関係者ソースばっかり出典してるのはソニックブラストだよね。Hamadako（会話）2022年5月18日 (水) 08:45 (UTC)
どうぞ
スポニチさんが名誉毀損すぎるのでもう関わりたくないけど言わせてもらいます。ファンの方はご存知の通りイベント写真会はリクエストされたポーズをします。それをカメラ目線でやるので相手が何のポーズしているかもほぼ分かりません。AKB新聞やってて写真会の仕組みも分かっているはずなのに酷すぎる》 《独占入手って昨日の裁判資料?横流ししてもらった以外何があるんだろう?襲われたら会社に謝されて、メンバーにはSNSで嫌がらせされて、辞めてからは他のメンバーがやってたことを私のせいにされて。こんな会社ある? 犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります》 山口の反論には多くのファンが反応し、現在のリツイート数は3万5千件を超え、10万以上の「いいね」が付いている。写真の出所にも関心が集まっている。 「山口が指摘した通り、写真は裁判の証拠資料として提出されているものです。AKSは写真の出所について関与を否定していますが、スポニチといえば『AKB新聞（月刊AKB48グループ新聞）』の販売元で、AKSとスポニチの両者が蜜月関係にあるのは公然たる事実。AKSはくだんの写真よりもさらに強い証拠を準備しており、二の矢、三の矢として提出する予定だと言われています。裁判を通して、事件にはNGTメンバーが関与していなかったこと、ひいては『メンバーが犯人をけしかけて、犯行が行われたというのは、山口の妄言だった』ことを立証するため、AKSの吉成夏子社長は躍起になっています」（同前）文春より
「暴行も全部認めたし、私との繋がりはないから警察署で『俺が持ってる他のメンバーのスキャンダル売ったらNGT終わりますよ？』って運営と交渉しようとしてたのに、［警察から聞いた］お金請求されたら私のせいにして運営と結託して免れようとしてるの怖すぎ［保護者会の音声で裁判前に運営と犯人がコンタクト取ってるの確認済みだし、AKSの人から聞いた］」と、不快感を訴えている。おたぽるより----以上の署名のないコメントは、Hamadako（会話・投稿記録）さんが 09:43 (UTC) に投稿したものです（jyaga2（会話）による付記）。
コメント やはりお二方での話し合いでは折合いつかないと感じましたので、以前より井戸端にて募集していた(結局、ここで発言している方しかコメントえられませんでしたが)方向性で話をすすめます。--Nocto（会話）2022年5月18日 (水) 11:32 (UTC) 3番を選択します。現在の状態はWP:NOTGOSSIPやWP:IINFOの状態であり百科事典に相応しい記載とはいいがたいです。そこで、以前私のノートでjyaga2氏に相談し提案していただいた一連の編集合戦前の記事2022年1月17日(月) 17:28 (UTC)頃（利用者：ROE100さん）の状態を基にさらに精査し記載を見直すことをを提案いたします。--Nocto（会話）2022年5月18日 (水) 11:32 (UTC)
3番を選択します。上記のNoctoさんに一度提出した特別:差分/87573044でページとして安定してましたが、その後にBullpup11さんやソニックブラストマンさんの編集合戦が行われ、暴行被害事件の内容がどんどん変な方向性に行ってしまい、その後は履歴を見れもらえるためにHamadakoの例：日刊スポーツやオリコンなどや他の文春の記者さんが書かれた内容の方向性に現在進んでいるからです。なので一度、差分の方向で安定の記事が今後、他のAKB48グループや坂道グループさんへのダメージを与えないように完結をしたいです。--jyaga2（会話） 2022年5月18日 (水) 12:08 (UTC)、修正:--jyaga2（会話）2022年5月18日 (水) 13:59 (UTC)
山口山口書くなら、西潟、太野、大塚、安藤、藤崎(公演終わりの研究生より)についても書くことになるけどな。Hamadako（会話）2022年5月19日 (木) 04:32 (UTC)
Hamadakoさん、あなたが何を書こうとして言うのかどんどん意味が分からない状態になっています。きちんとお願いします。--jyaga2（会話）2022年5月19日 (木) 04:48 (UTC)事件に関わっているメンバーとして西潟太野、安藤藤崎大塚のいずれかという形で書くということ。Hamadako（会話）2022年5月19日 (木) 05:41 (UTC)
荒れるのは一人のメンバーに被害者にダメージ与えるような少ない人間が少ないソースで編集してたツケ。Hamadako（会話）2022年5月19日 (木) 05:55 (UTC)
返信(Hamadakoさん宛) 既にソニックブラストマンさんとの折合いをつけることでのお二人での話し合いは静止させていただきました。Hamadakoさんにもいろいろ言い分はおありでしょうけども、話を前にすすめるためにも調査投票の方にご協力ください。--Nocto（会話）2022年5月19日 (木) 06:05 (UTC)ソニックブラストが編集始める直前に一旦ロールバックするのを提案する。2021年1月20日 (水) 02:18差分 履歴+2,765 NGT48→暴行被害事件: 中立性の確保のためNGT側の反論も掲載 より前に。投票するならその反応見て投票する。Hamadako（会話）2022年5月19日 (木) 07:43 (UTC)
3番を選択します。過剰な内容の整理が必要だと思います。また、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないなどの確認を今一度お願いします。--ROE100（会話）2022年5月19日 (木) 08:23 (UTC)
3番でお願いします。2回とも編集合戦の当事者になってしまいましたが、公の場では完全に否定されているにも関わらず、両方とも相手の方が「メンバーが事件に関与した」という主張をするために、ゴシップ誌の記事の利用やソースの歪曲といったことを繰り返し、私の方でそれを阻止しようとして起きたことですので、こういうwikiを利用したデマの拡散や名誉毀損行為が行われないように、概要のみの記載にするべきだと思います。今後同様の行為を発見した場合は編集合戦に応じずに管理者に通報して判断をあおぐようにします。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。--ソニックブラストマン（会話）2022年5月19日 (木) 11:56 (UTC)
風紀の乱れ(言動)の有無と違法性の有無をごっちゃにしても無駄
― 運営としては風紀の乱れを感じていた？
松村：結果的に違法性の問題からいうと問題はないということですが、仰る風紀ということは常々我々は大変気にしています。というのも、ファンの方あってのメンバーでありますし、我々でありますので、ファンの方がご覧になって風紀がと考えられることは随時正していかないと行けないと思います。
― 山口さんは「メンバーが住んでいた向かいの部屋から男が出てきた」と言ったことで、混乱が大きくなり、関与が強い発言だった。向かいの部屋に誰が住んでいるかは確認しているのか？
松村：これに関しては警察の捜査内容に関わることなので、控えさせて下さい。モデルプレスより
ほかのメンバーが自宅を教えたり男をそそのかしたりしたという山口さんの訴えについても、コメント文で何も言及しておらず、ツイッター上などでは、「山口の言い分とかなり食い違う」と疑問が上がった。さらに、メンバーの関与も一部分かったため、「認めた以上何も無しって訳にはいかんだろう」「何らかの処分が必要だ」との指摘も出ている。
元東京地検特捜部検事の高井康行弁護士は、もし男が暴行することをメンバーが事前に知っていれば幇助罪になるとしたが、知らなければ、自宅を教えたりしても、共犯にはならないと言う。jcastニュースより
産経新聞：はい。下から9行目の最後のほうに、「甲から『C(西潟)がお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。』」とございますが、これそのめっちゃ行けって言ってくるっていう意味について、何かご存じなことございますか。
松村：いや、これはまったく存じておりません。
産経新聞：今後この点についてお調べになるご予定というのはあるのでしょうか。
松村：いや、この報告を受けて、繰り返しになって恐縮ですけれども、NGTが前に向いてどんどん進んでいけるように、いろいろと話し合いを続けていきたいなというふうにしか思っておりませんYahooニュースよりHamadako（会話）2022年5月19日 (木) 14:28 (UTC)
提案 俺場合は1の特別:差分でいいと思います。2「特別:差分」は注釈を付けているので特に弄らなくてもいいと思いますね（内容文を変えるのであれば特に変更しても構いません。）。なお、Noctoさんへ 「暴行被害事件」を直す際は、目次の概要がNGT48の概要と暴行被害事件の概要だと修正された際に飛ぶとNGT48の概要の所に飛ぶので、修正する際は「暴行被害事件の概要」としてつけておいてください。--jyaga2（会話）2022年5月27日 (金) 14:21 (UTC) 2の方は情報が古いうえに、運営側の反論がほぼ書かれておらず、NGTやメンバーに一方的に悪印象を与える内容で編集されているので（向かいの部屋はメンバーの退去後にマンスリーマンションの会社が入って犯人がそこから借りていたことが判明しているのにその点に全く触れていない、別のメンバーは山口がバスに乗っているかと聞かれて答えただけなのに、帰宅時間を教えたとなっていること等）1の方が良いと思いますね。ただ「つながり」に関する記述は犯人の証言のみで裏づけ証拠があるものではないので、記述は最小限にするべきだと思います。--ソニックブラストマン（会話）2022年5月28日 (土) 11:40 (UTC)同じマンションに住むメンバーは全員が引っ越しの準備を進めており、山口さんはすでに転居したという。JCASTニュース 2019.1.23
メンバーと同じマンションに犯人が部屋借りてるのに事件後も引っ越ししてないのは怖い怖いHamadako（会話）2022年5月29日 (日) 04:09 (UTC)
吉成のは漏洩、報告書と違いすぎて早川のは炎上、雲がくれと評される今村のは反論とは言えないよねHamadako（会話）2022年5月29日 (日) 04:45 (UTC)
1にロールバックしても結局自分が現状にさらにプラスした状態まで編集するけどねHamadako（会話）2022年5月29日 (日) 04:51 (UTC)
1は自分が編集する直前に戻すというだけで実質的に排除。2ならソニックブラストと自分の双方の編集がなくなるから提案してるんだけど。都合いいようにやりたいのが透けて見える。Hamadako（会話）2022年5月29日 (日) 07:33 (UTC)
ソースがあるんだから仕方ないよね。Hamadako（会話）2022年5月29日 (日) 13:28 (UTC)
同じゴシップを繰り返してるのがソニックブラストなんだが。Hamadako（会話）2022年5月29日 (日) 14:13 (UTC)
コメント これだけ時間をつくり冷静さを保つように促しても言い合いや主張のしあいをやめないのであれば、暴行事件節の全文除去を提案するしかないと思います。合意を目指さない方がいる状態では改案は難しいですし、山口真帆の方に概要があるのでそれで十分なのでは？--Nocto（会話）2022年5月29日 (日) 18:56 (UTC)ここにいる人間の自分のソースを否定する理由は言った人間にも返るし、自分がここに貼ったものやwikiに出典したものも有効になるのも間違いない。Hamadako（会話）2022年5月30日 (月) 10:24 (UTC)
コメント 提案1，2も両方意見がありますがどうしましょうか。個人的には2にしても概要と言うには情報量が多い気がしていますし、1はさらに情報量が多いと感じております。今のままでは方針を決めかねますので皆さんの意見をみて意見を変更されたいと言う方は記載ください。2に対する懸念事項としては情報が古すぎるとの事ですが、差分を見てみると2021年以降の情報と言うのは節内には存在しなく、それ以前の情報を足したように思えます。「運営側の反論がほぼ書かれておらず、NGTやメンバーに一方的に悪印象を与える内容」とのことですが、「一方的に悪印象を与える内容」を取り除けば良いだけなのではないでしょうか。--Nocto（会話）2022年6月5日 (日) 10:09 (UTC) 一先ず、Noctoさんのsandboxで下書きをしてみてはどうでしょうか？情報量が多いのであれば下書きを見て意見も言えるかと思います。--jyaga2（会話）2022年6月5日 (日) 10:25 (UTC)返信(jyaga2さん宛) 意見ありがとうございます。早速表示させていただきます。--Nocto（会話）2022年6月5日 (日) 11:21 (UTC)コメントjyaga2さんの提案から私の下書きに案で上がった2案を複製しました。現在の版→2022年1月17日(月) 17:28 (UTC)の版 →2021年1月7日 (水) 8:26 (UTC)の版の順番で記載したので差分で確認ができると思います。2案のうちどちらかベースにするか決まった際は「編集可」にし詳細を詰めれればと思います。--Nocto（会話）2022年6月5日 (日) 11:22 (UTC)返信(ソニックブラストマンさん宛) なるほど。事件の詳しい内容をどこまで記載が必要なのか私も決めかねますので書きたい人にお任せするしかないのですが、詳しく書くとゴシップまで付け加えたい人が出るということが分かったので大部分を削って簡略的な内容にしてみたらどうかと思うのですがどうでしょうか。また、その場合でも2022年1月17日(月) 17:28 (UTC)の版の方が修正しやすいとお考えでしょうか。--Nocto（会話）2022年6月7日 (火) 05:04 (UTC)返信(ソニックブラストマンさん宛) 「本当にそこまで記載の必要があるのでしょうか。」これは今までの話し合いの中で常に私の中で思っている事です。事件的には、「ファンによる暴行事件があった。犯人は逮捕されたが不起訴となり釈放される。NGT48運営の対応が悪く様々なメディアで取り上げられた。民事裁判では和解がされた。NGT48メンバーのその後」という内容ですし、裁判の運営側の主張や山口側の主張まで詳細に書く必要はないと思うんですよね。芸能人だし、各メディアが報道したから書けるものがたくさんあるだけで、他の事件の記事をみてもここまで裁判内容の詳細が書かれているものは私が調べた限りありませんでした。私はこの事件の節に関しては編集する気がないのでこの事件の節の良し悪しは判断しかねますが、個人的には積極的に読もうとは思えない文量ですし、双方の主張が書かれても知りたいのは結果だけと思ってしまうんですよね。この文をお読みになってどう思われるか教えていただけますでしょうか。--Nocto（会話）2022年6月8日 (水) 19:29 (UTC)提案採用しようしてるのは、山口さんの供述が少ないから追加することになるよね。結局、会見、録音データ採用されることになるよね。Hamadako（会話）2022年6月16日 (木) 01:23 (UTC)
口に出してないだけでやってることは自分が編集する前に戻したいのがよく分かるHamadako（会話）2022年6月18日 (土) 16:20 (UTC)
この議論はNoctoさんが提案したのをどうするかなので、もしお二人が議論で喧嘩などをするのであればどちらかの利用者の方で決着することをおすすめします。--jyaga2（会話）2022年6月19日 (日) 05:36 (UTC) 言い合いになるなら、返信しないことをお勧めいたします。Wikipedia:ノートページのガイドライン、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:エチケット、Wikipedia:個人攻撃はしないを参照。--ROE100（会話）2022年6月19日 (日) 20:32 (UTC) 改めて基本的なところですが、私たちはNGT48の記事を良くするために集まって話し合いをしているのであって、jyaga2氏やROE100氏も言っていますが他人を侮辱したり、攻撃するためではありません。どっちが先にとかではなく両者とも反省すべきと考えます。私は上記で「記事に関係のない私情を理由を持ち出すような意見はしないでください。」と忠告を書きましたが、何度繰り返すのでしょうか。このままでは議論はできませんので提案を一度撤回し、各所に報告をいたします。--Nocto（会話）2022年6月21日 (火) 17:08 (UTC)報告ソニックブラストマン氏とHamadako氏両名の一連の行動を管理者に報告し1週間のブロックとされました。--Nocto（会話）2022年6月22日 (水) 05:02 (UTC) 今後の編集の方向性を改めて問いたいと思いますので意見をください。既に意見を書いてくださっているjyaga2氏、ROE100氏も意見を改めて表明していただければ助かります。--Nocto（会話）2022年6月22日 (水) 05:02 (UTC)返信 今後の方向性としたら、3：「概要が分かるだけの記載にする。」と被害者や現在所属のメンバーや過去に所属のメンバーにダメージを当てないぐらいの概要覧変更が俺としてはそれでいいかと思います。なお、今後「ソニックブラストマン」氏と「Hamadako」氏たちによる今後の行動があまりにも悪そうであれば、4：「事件として記事を分割する。」も考慮してくださるとうれしいです。--jyaga2（会話）2022年6月22日 (水) 08:44 (UTC)返信 ありがとうございます。本来であれば私が概要を作成し提示できれば良いのですが、NGT48に関してはあまり詳しいわけではないのです。よければjyaga2さん作成してくれませんか？今後の事で事件の分割の事を書いて下さりましたがこれは放棄するようであまり好みませんし、分割したところで編集合戦が続くだけかと思いました。そこを提案するのであれば節ごと全文除去をした方が良いと考えます。--Nocto（会話）2022年6月24日 (金) 17:48 (UTC)返信 内容が過剰に詳細と考えられるため、Wikipedia:過剰な内容の整理が必要だと思います。節は概要以外にもいくつかあってもいいような気がします。独立記事に分割するにせよ、過剰な内容の整理は必要だと思います。--ROE100（会話）2022年6月25日 (土) 00:20 (UTC)返信 意見ありがとうございます。やはりどの程度の内容に整理するかが問題ですよね。--Nocto（会話）2022年6月25日 (土) 11:49 (UTC)返信 何度もすみません。今後何を言われても相手にしないようにします。被害者にダメージ当てないといいながら、被害者の言ってることは意地でも載せない。運営の反論といいつつ、実際は暴行犯の言い訳。それっぽいこと言ってるだけ。Hamadako（会話）2022年6月29日 (水) 03:12 (UTC)
概要に近いものだったものに、自分たちでゴシップ足したんでしょ。記録に残ってるのにすっとぼけて。Hamadako（会話）2022年6月29日 (水) 12:58 (UTC)
提案 議論が停滞してしまっていますので新たに2つの案を提案いたします。和解の内容を流布したいのが見え見え。--以上の署名のないコメントは、Hamadako（会話・投稿記録）さんが2022年7月17日 (日) 12:25 (UTC) に投稿したものです（jyaga2（会話）による付記）。
個人攻撃はしないでください。個人攻撃の発言は除去されますし、繰り返し個人攻撃を行うことは投稿ブロックの対象となります。--ROE100（会話）2022年7月17日 (日) 13:56 (UTC)和解の内容は被害者に一切話を聞かず打診すらせず事実認定されていないものだし、第三者委員会の会見内容や録音データに準拠したものにするしかないね 新潟県警ベースだし--以上の署名のないコメントは、Hamadako（会話・投稿記録）さんが2022年7月18日 (月) 23:14 (UTC) に投稿したものです（ROE100（会話）による付記）。
「ウィキペディアの記事は、正確性と事実確認について信憑のある、公表された信頼できる第三者の資料に基づかなければなりません（Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源）」とあります。今回のように事件の場合は端的に言えば新聞や書籍などのメディアで取り上げられていなければならないということです。会見内容や録音データをそのまま用いることは中立性や検証可能性を損なう可能性が高いです。--ROE100（会話）2022年7月19日 (火) 03:04 (UTC) 産経新聞の記事にあるなら中立的な観点を保ちつつ、触れたほうがいいのだと思います。NGT裁判は真実とは言えない旨（状況的な証拠ではなく、真実でないという確定的な証拠がないなら「真実ではない可能性がある」または「産経新聞では真実でないと言っている」という記述がいいと思われます）も記載したほうがいいです。--ROE100（会話）2022年7月19日 (火) 15:47 (UTC) この事件では様々な憶測、取材での関係者を名乗る情報があり新聞だからといってそのすべてを記載すると膨大な量となり、今回の編集合戦の様に収集つかなくなると思います。その産経新聞はどういう内容なのかわからないので触れるべきかは見なければ判断つかないと思います。しかしながら、以前からどうするか話し合いの場を作った際、Hamadakoさんは他人を攻撃をして自ら場を潰した事に議論の方向性を変えるしかなかったのですが、今回、時間をかけ修正案を作成し提案したのですが、その評価というわけではなさそうな内容を言って場を荒らすようなことはやめてください。提案とは別の第三案を望む場合は自身の下書きで提案する文を書いて提示するようお願いします。--Nocto（会話）2022年7月19日 (火) 19:11 (UTC) 情報を網羅する必要はないですが、中立性を保つために触れる必要がある記事もあります。NGT裁判が真実ではない可能性については、Nocto00さんの草案の「AKS・ヴァーナロッサムが裁判の意義として挙げていた「真実の追究」は不十分なまま終わった」に含まれるので、これ以上記述する必要はないと思われます。--ROE100（会話）2022年7月19日 (火) 19:32 (UTC) 一般紙のような信頼性の高い媒体と違ってスポーツ紙や文春のような週刊誌など信頼性に乏しい情報源を出典とする記述は重要かどうかが問題となります（Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源を参照）。「「真実の追究」は不十分なまま終わった」というのは（スポーツ紙だからというよりも）重要と考えられる記述だから掲載可能ということです。会見の内容はこちらでは把握できないので、Hamadakoさんも草案を書いてみたらどうでしょうか？そうすれば記事に掲載可能かどうかが明確になるでしょう。--ROE100（会話）2022年7月20日 (水) 17:53 (UTC)┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)
NGT裁判は真実の追及に遠いというのは「「真実の追究」は不十分なまま終わった」と書けば十分だと思います。--ROE100（会話）2022年7月20日 (水) 22:33 (UTC) そのような記述をするには検証可能な出典が必要となり、そうでなければ独自研究とみなされます。--ROE100（会話）2022年7月21日 (木) 17:55 (UTC) そのような記述をするにも検証可能な出典が必要となります。--ROE100（会話）2022年7月22日 (金) 10:12 (UTC) 刑事裁判にはならなかったので、民事裁判では真実の追及に限界があった、つまり「「真実の追究」は不十分なまま終わった」ということだと思います。--ROE100（会話）2022年7月22日 (金) 14:51 (UTC) 「実体的真実を認定する刑事裁判と違い、民事裁判で裁判所は原告と被告が出した証拠をもとに判断するので、規範力（効力）は当事者にしかない」という記述から「元々真実の追究はできない」というには論理の飛躍があると思います。「元々真実の追究はできない」という明確なあるいは直接的な言及のなされた検証可能な出典が必要とされます。--ROE100（会話）2022年7月22日 (金) 19:39 (UTC)┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)
違いと書いてあるだけで、何がどう違うかは書いてないですし（刑事裁判は認定の話で、民事裁判は効力の範囲の話でありなんの比較をしているかが明確でない）、例えば実体的真実はわからなくてもなんらかの真実は追求できるという異論を挟む余地もあるわけです（民事裁判においては何も真実を追求できないというならそのような直接的言及のある出典が必要です）。また、刑事裁判だけが社会における真実の追求の場ではないので、「元々真実の追究はできない」という明確なあるいは直接的な言及のなされた検証可能な出典が必要となります。--ROE100（会話）2022年7月23日 (土) 05:01 (UTC) 裁判所が事実認定しなかったことは利用者:Nocto00/草案に書かれているので問題はありません。--ROE100（会話）2022年7月23日 (土) 21:10 (UTC) そのように指摘されてもよくわからないので、あなたが掲載したい文を草案に書いて下さい。そうすれば違和感の正体もわかりますし、他の方も意見するでしょう。--ROE100（会話）2022年7月24日 (日) 01:05 (UTC) 問題が起きそうならば、利用者:Nocto00/草案に書くのではなく、自己で新規ページを作り書いたほうがいいでしょう。--ROE100（会話）2022年7月24日 (日) 01:24 (UTC) やりとりを静観してましたが一言。利用者:Nocto00/草案ですが、上記の提案にも書いてますが、先日のソニックブラストマン氏の様に一言二言足すのであれば変更いただいて良いですが、連投や大幅に変更する場合は変更するのは遠慮ください。そのような状況になった場合差し戻す場合があります。そのような編集を考えているのであればHamadakoさんご自身の下書きで案を作って提示してください。その際私の案を基にしても良いです。よろしくお願いします。--Nocto（会話）2022年7月24日 (日) 04:11 (UTC)法的問題のある可能性がある記述はウィキペディアには掲載できません。--ROE100（会話）2022年7月20日 (水) 22:39 (UTC)過剰な内容の整理が目的になっていますので、文量は増やさないでください。--ROE100（会話）2022年7月24日 (日) 05:03 (UTC) ウィキペディアは百科事典ですので百科事典にふさわしくないものは掲載できないですし、過剰な内容も整理されます。被害者の発言を全て載せるというのは明らかに逸脱しているでしょう。方針やガイドラインに従わない記述は掲載できないですし、掲載しても除去されます。--ROE100（会話）2022年7月24日 (日) 05:41 (UTC) タブロイド新聞などを出典とする記述は必ずしも除去されるものではないです（Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源）。対立する観点がある場合はそのまま双方の主張を記載するのではなく、各観点の支持度に応じて適度な重み付けをする必要があります（Wikipedia:中立的な観点#適当な重み付け）。--ROE100（会話）2022年7月24日 (日) 15:39 (UTC) 掲載可能かどうかはウィキペディアの全方針やガイドラインに適合する必要があるので、いいかどうかは草案を見るまでわかりません。--ROE100（会話）2022年7月24日 (日) 21:56 (UTC)┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)
ノートページはウィキペディアのルールを確認する場ではなく記事の改善を図る場なので記事を中心に議論してください。また、これ以上草案が出なければNocto00さんの草案が採用ということになるでしょう。--ROE100（会話）2022年7月27日 (水) 23:45 (UTC)┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)
現在のページにある記述はWikipedia:過剰な内容の整理にともない整理されます。また、法的問題のある可能性のある記述は除去されます。--ROE100（会話） 2022年7月28日 (木) 00:11 (UTC)（追記）「草案採用するならコピーして足すだけ」というのは今までのノートページでの議論を無にするものであり、腕ずくでの解決とみなされ投稿ブロックされる可能性があります。--ROE100（会話）2022年7月28日 (木) 00:32 (UTC)
「概要がわかる程度」に記述を整理することは多数決もとりましたし、ガイドライン上も望ましいことです。一人いつまでも納得しないというのはコミュニティを疲弊させる編集者として投稿ブロックされる可能性があります。--ROE100（会話）2022年7月28日 (木) 02:23 (UTC)相手の方がメインで書きたい記事のソースが、ゴシップ誌の有料記事をまるごと無断転載した違法サイトだと宣言しているんですよね。NGTのメンバーが犯罪行為に関係したという形の記事を書けるソースがそこしかないようですので。私はNocto00さんの草案で問題ないと思います。--ソニックブラストマン（会話）2022年7月28日 (木) 05:21 (UTC)
私もNocto00さんの草案で問題ないと思います。暴行被害事件の節の冒頭にもありますが、「節の位置や内容を大幅に変更させる際はノートでの議論をお願いします。」とあり、ノートページでの提案をせずに、今までの議論を無視するような加筆は除去されると思われます。--ROE100（会話）2022年7月28日 (木) 06:43 (UTC)
現在NGT48の項に書いてあるものを採用することは過剰な内容にあたるため、また「節の位置や内容を大幅に変更させる際はノートでの議論をお願いします。」の文言を無視したものであり、反対です。--ROE100（会話）2022年7月28日 (木) 07:29 (UTC) あなたが一人いつまでも納得しないだけです。あなたが草案を書く気がなく、草案が一つしかないならNocto00さんの草案が採用ということでコミュニティーの合意が取れたということになるでしょう。--ROE100（会話）2022年7月28日 (木) 15:41 (UTC)合意形成は多数決ではないため、基本的には同意を得ることを目標としますが、Hamadako氏においては草案を作成するという事ですので今のような言い合いではなく草案に想いを書いてはどうでしょうか。Hamadako氏以外の方からは私の草案を一定程度の支持をいただいたと感じておりますので、提案日から三週間の8月4日までに草案が提出されない場合は申し訳ないですが合意の宣言をしたいと考えております。その期間では無理と言う場合は草案の提出期限を設定いただきたいと思います。合意形成は通常168時間程度とされていますので遅くとも8月中旬まででお願いいたします。--Nocto（会話）2022年7月29日 (金) 02:33 (UTC)Hamadako氏より草案が他に提出されませんでしたので私が提案した利用者:Nocto00/草案で合意としたいと考えております。 俺としては現在、Noctoさんが提出された「利用者:Nocto00/草案」は異議はありません。（あまりにも悪戯や荒らしなどある場合は修正は行います。）--jyaga2（会話）2022年8月5日 (金) 13:37 (UTC) 草案が一つのみであり、方針やガイドラインにも従ったものなので、コミュニティとしての合意はできていると思われます。--ROE100（会話）2022年8月5日 (金) 20:54 (UTC) 私もNoctoさんの草案は中立性が保たれているので問題ないと思います。--ソニックブラストマン（会話）2022年8月5日 (金) 23:11 (UTC)
済 合意形成できたとして修正を行いました。なお、誤字などの些細な部分については編集していただいて構いませんが、内容が変更されたと判断した場合は、合意形成違反として差し戻される事を承知ください。今後この節を大幅に内容変更する際はノートにて新たな合意形成が必要となります。一連の議論の中で転記された内容ですとか個人名記載により版削除といったような声もありましたが別途削除依頼をだしていただくようお願いいたします。皆様長期間お疲れさまでした。--Nocto（会話）2022年8月6日 (土) 15:20 (UTC)報告本項におけるインデントが過剰なものとなっていましたので、10段階を上回る各発言のインデントを10段階、また20段階を上回る場合は20段階除去し、10段階ごとにインデント戻しを適用しておきました。--Some Ganel（会話）2022年8月8日 (月) 02:56 (UTC)昨日と今日にかけて特別投稿:240F:105:B100:1:91FD:CA77:15E0:9648さんが「木本優菜さん、木本杏菜さん」たちが姉妹という投稿があったのですが、まだ姉妹という証拠となる出典の記事やSNS（除外:木本優菜のSHOWROOMで発言）などで、確認が取れないので今後AKB48グループや坂道シリーズ（アイドルグループ）内で姉妹が入ったという記事が出るまでは備考に書かないで下さい。--jyaga2（会話） 2024年1月12日 (金) 23:27 (UTC)、修正:--jyaga2（会話）2024年1月13日 (土) 00:17 (UTC)