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Ciao super, come ci eravamo lasciati sul "non partire in quarta"? :-PIl tema dell'accessibilità è importante, specie nel caso di admin e patroller, ma eviterei di scrivere a raffica a tutti gli utenti. Tra l'altro lo stessolink che hai messo dice che la soglia di 4.5 vale solo per il testo normale, mentre per quello in grassetto vi sono soglie inferiori, e spesso molte delle firme sono appunto in grassetto... ----Friniate ✉00:09, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
@Friniate, ciao. Uhm. Mi fai sorridere. Non è che abbia scritto atutti gli utenti: ho scritto a quelli con colori chiari: una ventina in tutto. D'altronde mi sembrava scorretto contattare alcuni sí e altri no. Se non ritengono il tema importante, possono anche ignorare il mio messaggio: non mi offendo mica. Diciamo che ho applicatoWP:BB, eh: non lo faccio spesso. Mi ritengo un wikipediano schivo e tutto sommato perlopiú introverso, riservato e taciturno, anche nella vita reale. Non sono solito scrivere messaggi agli utenti e oggi, mi sono dedicato anche ad altre attività piú "wikipediane" come le VdQ che forse sono state meno in vista. P.S.: La regola della soglia inferiore per il grassetto valeva solo per il vecchio standard WCAG AA, mentre per WCAG AAA la soglia vale sempre. Lo si vede anche dal sito che linko.—super n∇bl∇(🪰 msg)00:18, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Sì ok, hai scritto a venti utenti in tre ore... Comunque il mio punto è che prima di fare operazioni di questo tipo è bene accertarsi che si siano compresi tutti gli aspetti del problema, come appunto l'elemento del grassetto. Inoltre nel caso ad esempio di Sanghino mi sa che il colore che hai testato è diverso da quello che usava (m2c: la firma che ha messo ora per me si vede peggio...)... Insomma, andare con più calma aiuta anche a fare un lavoro più preciso e a concentrarsi su casi davvero poco visibili, come chi usa gialli e cose così, e non su chi magari è sotto di mezzo punto rispetto a una soglia che poi varia anche in base allo schermo, ecc... ----Friniate ✉00:24, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
PS: sei sicuro che l'AA sia un "vecchio standard"? O è semplicemente uno standard meno restrittivo? Noto tra l'altro che la nostra policy fa riferimento all'AA e non all'AAA, quindi prima di chiedere il rispetto di standard più elevati credo sia necessario passare da discussione comunitaria... ----Friniate ✉00:30, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Hai ragione sul fatto che WCAG AA non sia deprecato è che sia meno stringente del WCAG AAA e ho torto io a dire che WCAG AAA sia l'unico standard valido. Invece, non mi trovo sul discorso dei "pochi punti" e del "grassetto". Scusa, Friniate: ho linkato due (se non tre) linee guida che sono auto-fontate, come noti tu stesso. E nella maggior parte dei casi eravamo a soglie sotto a 3.0 di contrasto. Al di là di questo, del numero specifico: contattare alcuni colleghi una volta, supponiamo, al mese (ma credo di farlo molto piú raramente di cosí) per condividere un parere è poco suggeribile? Uhm. Non capisco quale sia il punto: se è di merito, scurire un po' la firma richiede 5 minuti (e accetto comunque chi ha un pensiero diverso); se è di metodo, posso garantire che non è mio costume fare il giro porta a porta dai colleghi (e lo dimostra la mia talk, che è piuttosto vuota di risposte: raramente contatto qualcuno). Cosa ne dici? Non so se ti torna quanto dico.[@friniate]—super n∇bl∇(🪰 msg)00:40, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Beh scusa eh, WCAG AA dice che col grassetto basta il 3:1, quindi non vedo perché invitare a cambiare firme utenti che rispettano tale soglia con testi in grassetto...
Sul resto, la richiesta di cambiare firma è comunque qualcosa che, a torto o ragione, riguarda un elemento visto come appartenente alla sfera personale dell'utente. Se si deve cambiare si fa, specie con admin e patroller, ma appunto, prima di muoversi credo sia bene essere sicuri che debbano davvero cambiare le firme, che si stiano testando i colori corretti, che si stia tenendo conto delle soglie corrette e che non si stiano scambiando utenti. Tutte cose per le quali evitare di fare un lavoro troppo affrettato, aiuta. ----Friniate ✉00:50, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
[@Friniate] Allora, vediamo: ho scritto un messaggio ogni 8 minuti, che non credo sia una frequenza che questa comunità abbia mai ritenuto come eccessivamente rapida (il conto è 152 minuti diviso 19 destinatari). L'unico numero «alto» mi sembra quel 19: mi avvalgo allora del quinto pilastro. La soglia 4.5 è scritta nella nostra policy. Quella policy l'hanno scritta a quattro mani due wikipediani molto veterani: io non ci ho praticamente nemmeno messo lo zampino (link). Il testo recita: «Testi e sfondi devono avere un Contrast Ratio pari o superiore a 4.5 per essere accessibili» (fonte che t'invito a cliccare): questa è la stessa ratio di cui ho parlato; sono quindi persuaso di aver fatto le cose elenchi e in realtà non ho ben capito cosa t'induce a pensare diversamente. Va bè. Ciò detto, metto le seguenti garanzie sul tavolo delle trattative: (1) non ho in programma di scrivere di nuovo ai colleghi nelle loro talk, (2) non ho in programma di occuparmi di accessibilità, (3) la mia attività primaria sarà rivolta a al LS e a segnare le pagine per le traduzioni su Meta (attività che sto portando avanti da un po'). Ciao,—super n∇bl∇(🪰 msg)01:03, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
[@friniate] A principale beneficio di chi segue questo thread, rileggendo mi sono accorto che non ho risposto a un punto centrale della tua osservazione. Ho seguito la policy comunitaria. Ad ogni modo, chiarisco anche il perché nella policy ci sia scritto solo "4.5:1" e non "3:1", come ipotizzavi inizialmente: per il caso "3:1" già in WCAG AA, piú lasco, è richiesto che il font sia "large scale" (fonte), dove per large scale s'intende unfont 18pt oppure unfont 14pt in grassetto (fonte), entrambi ben maggiori della dimensione convenzionale dei testi e delle firme sul nostro sito, per cui il rapporto "3:1" per noi sostanzialmente non si applica in nessun caso d'uso reale. Spero di aver chiarito questo dubbio.—super n∇bl∇(🪰 msg)01:37, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Comunque non ti ho chiesto di non occuparti di accessibilità, anzi figurati. Tra l'altro sul tema ci sarebbero da fare moltissime cose con un impatto maggiore rispetto alle firme, come migliaia e migliaia di tabelle con sfondi colorati e template con contrasti insufficienti. Per le firme come ho detto mi concentrerei sui casi chiari lasciando perdere quelli borderline e soprattutto andando con calma per evitare errori, tutto qui. ----Friniate ✉10:03, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Mi rispondo da solo: quelli sopra sono 14 px e non 14 pt. 14 pt nella maggior parte dei casi corrisponde a 19,2-24 px.
Quindi sì, effettivamente l'unica soglia valida per policy rimane 4.5. Rimangono comunque valide le altre raccomandazioni che ti ho fatto. ----Friniate ✉13:11, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
[↓↑fuori crono] Ti rispondo qui al ping, semplicemente per dirti che non sono esperto di raduni e quindi non so quali siano le prassi in materia. Vedo che hai contattato Mastrocom, che sicuramente ne sa più di me e può esserti più utile. ----Friniate ✉17:34, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
[←Rientro][@Friniate]Scusate l'intromissione (in realtà sono stato tra gli interpellati da nabla); io, nel dubbio, ne ho approfittato per dare una - leggera - rinnovata alla mia firma. Quindi, se ho ben capito, il colore che sto ora utilizzando per EL (con un contrasto pari a 3.5 circa) non andrebbe bene nonostante il grassetto? Perché a occhio a me sembra davvero molto vicino all'altro a cui è accostato con un contrasto pari a circa 5. --ΞLCAIRØ♭14:26, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Ciao Super Nabla, facendo un controllo ho visto che la mia firma, in quanto grassetto, sfiorava di pochissimo lo standard WCAG AA. Ho fatto la modifica per rientrarci, ma è uno scurimento pressoché impercettibile, come puoi vedere nella firma qui in fondo. Invece il WCAG AAA mi pare non sia ancora lo standard adottato (a quel poco che ci ho capito), quindi per ora mi pare vada bene così. Ciao. --Borgilel andaluz18:44, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Ciao,[@borgil]. Va bene cosí, grazie. Nel tuoultimo intervento qui sopra147389771 il colore appare "FF6600" rispetto al "FF6400" di prima che, secondo me, è ancora un po' lontano da 4,5. Però non c'è problema.Non c'è invece differenza alcuna tra WCAG AA e WCAG AAA: l'ipotesi di[@friniate] non vale infatti per il nostro sito, visto che noinon adottiamo mai font "very large" (14 pt). Ciao ciao,—super n∇bl∇(🪰 msg)19:31, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Ciao, leggevo quello che scriveva Friniate su tabelle nel ns0 e mi sono ricordato di discussioni passate su certe "arlecchinate" in voci nel ns0, che davano anche certi problemi di accessibilità, ad esempio tabelle di programmi tv (come i reality), navbox sportivi e altro (le tabelle sulle elezioni politiche forse sono state sistemate), ora non mi ricordo quelle più problematiche se sono state sistemate, però guarda un esempio su cosa intendo come arlecchinata, vedendoquesta. Ho smesso di guardare certe voci di programmi tv di quel tipo e quello è solo un esempio ce n'erano e ce sono sicuramente ancora di ben peggio, in alcune addirittura faticavo a distinguere io la scritta che non sono daltonico. --KirkDimmi!23:01, 25 ott 2025 (CEST)Rispondi
Un problema ancora più importante è evidenziato dalla stessa linea guida che mi hai indicato:Allo stesso modo, non sono accessibili le firme che contengono al loro interno caratteri strani, tipo stelline, emoji e altri fronzoli molto carini, ma poco pratici per chi ha una disabilità visiva. Ci sono ipovedenti che utilizzano sistemi de lettura cosiddettiscreen reader basati sul riconoscimento OCR. Secondo te, da una firma come la tua, che legge un sistema OCR? Penso che prima di metterci a cambiare tutte le firme sarebbe opportuna una discussione più ampia. Ciao. --Vesparello (🛵)06:05, 26 ott 2025 (CET)Rispondi
[@vesparello] è particolarmente facile rispondere alla tua osservazionead hominem: gliscreen rreader leggono le emoji eccome; inoltre nella mia firma, che non è oggetto di questo dibattito, l'emoji accompagna e integra, non sostituendoli i due link testuali che hanno il colore di default del sito. Auspico per le prossime volte interventi piú «sulla palla». Grazie per la comprensione.—super n∇bl∇(🪰 msg)06:12, 26 ott 2025 (CET)Rispondi
Io ho suggerito una discussione più ampia, senza offendere nessuno. Mi pare che il sistema di contattare una "ventina" di utenti sia dello stesso livello di ortodossia di quello che ho usato io per segnalarti l'inappropriatezza della tua firma. Mi sembra inoltre che ti sia sfuggito che il problema che ho evidenziato è non tanto l'uso dell'emoji ma l'uso del carattere∇ in luogo del caratterea rendendo illeggibile la tua firma. Di fatto chi usa tali sistemi non sa con chi sta parlando. --Vesparello (🛵)06:35, 26 ott 2025 (CET)Rispondi
Grazie. Ho accolto il suggerimento rimuovendo i nabla '∇' e inserendo le 'a'. Va bene, collega, ma penso che visto che le osservazioni di metodo mi sono già state mosse, sia utile occuparsi del merito intrinseco della questione. Mi sforzo d'integrare i suggerimenti; per esempio, cercherò di occuparmi di accessibilità (e non di ritirarmi dall'accessibilità, come avevo inizialmente ipotizzato), sempre previa consenso, e in àmbiti non legati alle firme. Invece, a proposito diortodossia, penso che inizierò un lungo periodo diesichia dalle policy per concentrarmi in àmbiti piú tecnici e dove posso portare maggior contributo alloWP:SCOPO eWP:SE.—super nabla(🪰 msg)06:56, 26 ott 2025 (CET)Rispondi
[←Rientro] nessuno mi aveva mai fatto prima questa osservazione, però provando una delle due proposte che mi hai fatto che non sembra modificare troppo la mia firma, cui sono affezionato avendola da tanti anni, non mi costa nulla un piccola modifica... spero che così sia tutto ok... buon lavoro... --torsolo08:04, 27 ott 2025 (CET) p.s. seguirò, per quel che posso, le discussioni in merito...Rispondi
Grazie del colore; per me fa poca differenza e se dici che è meglio, al netto delle obiezioni sopra, provo quì la firma. (Ho sost.red conCrimson). --☼ Windino ☼[Rec]14:21, 2 nov 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:23 giorni fa1 commento1 partecipante alla discussione
Ciao; sono di quelle persone chedeve valere la candela dedicarcisi sopra (non mi smazzo tutto il prog.). Paritaria a due voci vuol dire che se c'è windino (A) e windino (B) e tu digiti windino vai alla pagina disambiguante vero ? e nelle due non si mette ilT:Nd --☼ Windino ☼[Rec]01:11, 3 nov 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:22 giorni fa2 commenti1 partecipante alla discussione
Weeeeeee! Come va? Non lo chiedo per formalità, mi interessa davvero sapere come è andata su it wiki in questi ultimi mesi, visto che questa estate mi sono preso una pausa. Quello che però sicuramente non è cambiato durante la mia assenza è il mio odio viscerale nei confronti delle bozze, che come sai sono il mio acerrimo nemico XD. Ti chiedo quindi senza girarci troppo intorno: che cosa ne pensi diquesta? --9002Jack (msg)16:19, 3 nov 2025 (CET)Rispondi
Ho rimosso una mezza dozzina di fonti e ne ho aggiunte altre la dove mancavano. Ho anche sistemato il nome dell'url laddove non c'era. Dimmi un po' secondo te adesso come va. Quantomeno se puoi rimuovere qualche avviso --9002Jack (msg)11:08, 4 nov 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:20 giorni fa2 commenti1 partecipante alla discussione
Ciao! Secondo me, nelladiscussione su Rum l'anonimo aveva correttamente segnalato che i diacritici non disambiguano. Questo almeno secondo le regole, che però sono probabilmente da rivedere... In teoria, secondo gli standard attuali, bisogna spostare aRūm (toponimo) (o altro disambiguante più adeguato) eRùm (isola). Te lo scrivo solo per tua conoscenza: la cosa rimane controversa. :))) --pequod•••talk23:48, 5 nov 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:18 giorni fa1 commento1 partecipante alla discussione
Ciao! Volevo ringraziarti nuovamente per tutti gli accorgimenti che mi hai suggerito e per il tempo speso a leggere la voce. Non sono molto pratico con le questioni relative all'accessibilità, ed è stata per me anche un'occasione per approfondirle, perciò il tuo è stato veramente un intervento utile anche per accrescere le mie competenze.
Volevo chiederti una mano sul template {{Michelangelo Merisi}}, perché proprio non riesco da solo a modificare il colore dello sfondo e renderlo un po' più chiaro. Ti ringrazio! --Pier Giann (msg)13:08, 8 nov 2025 (CET)Rispondi
Your wiki anniversary was16 days ago, marking7 years (as per SUL) of dedicated service! I wanted to extend a heartfelt thanks for your amazing contributions. With over43,149 edits, your dedication is an inspiration to the community. Wishing you all the best for the year ahead!
Use thisTool to send wiki anniversary wishes to other amazing Wikimedians.
Ultimo commento:13 giorni fa2 commenti1 partecipante alla discussione
Ciao SuperNabla, son contento di rivederti da queste parti. Non so se faccio una cosa gradita, visto che l'ultima volta che ti sei occupato dell'argomento ti sei preso una wikipausa, ma volevo chiederti se poteva interessarti contribuire alProgetto:Web, in particolare alla discussioneavviata per definire i criteri in cui servirebbe qualcuno che mediasse per riuscire ad inserire qualche criterio obiettivo per valutare le attivitá svolte sul web al netto dei semplici "10 anni di attivitá". Se non ne hai voglia ti capisco e ti ringrazio ugualmente. Buona serata!--Paul Gascoigne (msg)23:22, 12 nov 2025 (CET)Rispondi
Capisco la tua scelta, anche se ci tengo a dirti che sinora a parte qualche "turbolenza" iniziale le discussioni si son svolte in un clima abbastanza tranquillo. Se dopo il mese asiatico e Natale avrai voglia di fare un salto sei il benvenuto. Buona giornata. --Paul Gascoigne (msg)09:57, 13 nov 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:11 giorni fa2 commenti1 partecipante alla discussione
Ciao super! Come va? Senti, dato che vedo che ti piacciono i lavori a tema linguistico, avrei una proposta di lavoro da proporti... Ci sarebbe da verificare se i toponimi nelle aree ufficialmente bilingui rispettano quanto deciso inquesta discussione, ossia che in caso di bilinguismo ufficiale si usa il toponimo nella lingua localmente più usata (a meno che non vi sia una prevalenza di una lingua rispetto all'altra nelle fonti in lingua italiana, ad esempio Bruges vs Brugge, ecc, e ovviamente a meno che una delle due lingue ufficiali sia quella italiana). Già so che in alcuni casi la cosa non è rispettata, sarebbe utile però avere un censimento (senza, per ora, intervenire direttamente sulle voci, per quello farei comunque passaggi ai progetti) delle aree su cui occorre intervenire... Un elenco da cui partire per verificare le aree bilingui può esserequesto.Dimmi te se ti interessa eh, altrimenti sei liberissimo di rifiutare, te lo propongo solo perché vedo che hai molto entusiasmo e voglia di infilarti nel lavoro sporco e allora mi è venuto in mente di proportene uno ;-) ----Friniate ✉12:53, 15 nov 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:9 giorni fa2 commenti1 partecipante alla discussione
Dai, 142, ce la faccio ad arrivare a fine anno... (è che sei ggiovane e non ricordi le dimensioni a cui arrivavano le talk di Vito :-PP) ----Friniate ✉16:47, 17 nov 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:7 giorni fa1 commento1 partecipante alla discussione
Grazie per il suggerimento, è stato utile. Di solito non mi capita di tradurre voci con così tanti rimandi a siti esterni e "cita" vari, sui piccoli numeri me la cavo meglio anche a mano (poi tieni conto che sono di scuola vecchissima, e che la mia formazione in fatto di programmazione si riduce a qualche lezione diTurbo Pascal fatta ai tempi delle medie e nulla più). --Franz van Lanzee (msg)17:24, 19 nov 2025 (CET)Rispondi
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del softwareMediaWiki. Il titolo corretto èZzz zzz... 🪰.
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