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Ultimo commento:1 anno fa13 commenti5 partecipanti alla discussione
Buonasera a tutti,
vi scrivo perché più di un anno fa, con un altro indirizzo IP, avevo provato a tradurre la pagina sul fenomeno del "Leninopad", ossia lo smantellamento delle statue di Lenin situate in Ucraina. In quel caso, la pagina venne declassata a bozza e, visto che nessuno l'ha più approvata, alla fine è stata cancellata. La stessa cosa avvenne per la paginaPuškinopad, che trattava di un fenomeno simile riguardante i monumenti dedicati a Puškin. Il motivo della declassazione era il recentismo degli argomenti, ed è vero per il secondo, dato che il Puškinopad ha avuto inizio con l'invasione dell'Ucraina, per cui ritengo che forse bisogna aspettare ancora un po' di tempo prima di ricreare la pagina. Per quanto riguarda il Leninopad, invece, ritengo che, essendo passati quasi dieci anni dallo smantellamento di moltissime statue di Lenin situate in Ucraina (ergo, non è più un fenomeno così recente), forse potrei ritentare a creare la pagina. Ma prima di farlo preferirei sapere la vostra opinione.
Ho provato a cercare Leninopad su google, e si trovano oltre 36 mila risultati in varie lingue. La voce sul fenomeno esiste in 12 edizioni linguistiche di wikipedia, e ad esempio quella in inglese che ho letto contiene anche molte fonti. E' un fenomeno che ha avuto il suo picco una decina di anni fa, quindi ormai non si può considerare recentismo. Imho è enciclopedico. --Postcrosser (msg)03:04, 3 set 2024 (CEST)Rispondi
Non era stato cancellato perché recentismo, ma perché la voce era unaWP:RO, da parte di[@Mastrocom]
Quel tipo di voci sono le classiche ricerche originali di cui enwiki è piena. Non so che dirti, prova a creare una bozza e vedi come va, possibilmente senza tradurla da enwiki ma cercando tu stesso fonti bibliografiche. Non so se gli ip hanno accesso alla Wikipedia Library, in caso negativo puoi sempre chiedere a un utente registrato di accedervi per te --Mastrocom </>void ClickToInbox();08:53, 3 set 2024 (CEST)Rispondi
Buongiorno,
posso dirvi cheillo tempore avevo tradotto la pagina dal francese, non dall'inglese. Se si tratta di una ricerca originale allora forse è meglio cercare delle fonti bibliografiche, perché in effetti la pagina in francese allora ne aveva soltanto una (adesso ne ha due). La maggior parte delle fonti erano degli articoli giornalistici, molti dei quali in lingua ucraina. Comunque non sapevo dell'esistenza di una biblioteca di Wikipedia, vi ringrazio.
La voce di enwiki a me non sembra una ricerca originale, le fonti (seppur non accademiche magari) ci sono. Non sono sicuro che la voce abbia propriamente senso separata daDecomunistizzazione in Ucraina (a cui magari non farebbe male una sistemata). --Kaga tau (msg)11:07, 3 set 2024 (CEST)Rispondi
È proprio il "seppur non accademiche" che mi fa storcere il naso, certe voci è meglio scriverle da zero, sappiamo bene che la stampa può essere mooolto approssimativa e pov-pushing su certe tematiche. Comunque, se ritenete che la voce cancellata possa essere un utile punto di partenza, ripristinatela pure in bozza, che vi devo dire --Mastrocom </>void ClickToInbox();11:35, 3 set 2024 (CEST)Rispondi
In effetti non è il massimo, concordo sul fatto che perlomeno la struttura della voce dovrebbe essere costituita da fonti solide (di materiale ce n'è in abbondanza). ----Friniate ✉12:01, 3 set 2024 (CEST)Rispondi
Buongiorno,
seguendo il vostro consiglio ho ripreso alcune fonti bibliografiche dall'articolo sul busto di Lenin a Cavriago, per cui vi ringrazio infinitamente per la segnalazione. Pertanto, ho aggiunto tra le note alcuni riferimenti bibliografici, anche se le fonti giornalistiche in francese, italiano, ucraino e inglese coprono ancora la maggior parte delle note, soprattutto quelle riguardanti i singoli avvenimenti.
La bibliografia è la seguente. Se ci sono altre fonti utili ad espanderla, ben vengano.
(UK) Оleksandra Hajdaj,Kam"janyj hist'. Lenin u Central'nij Ukraïni. Vydannja druhe (Кам'яний гість. Ленін у Центральній Україні. Видання друге), Kyïv, K. I. S., 2018.
(FR) Julija Jurčuk, "Dé-canonisation du passé soviétique: abject, kitsch et mémoire en Ukraine", in Sarah Gensburger e Jenny Wüstenberg (dir.),Dé-commémoration : Quand le monde déboulonne des statues et renomme des rues, Paris, Fayard, 2023,pp. 128-134.
vi comunico che sto pubblicando la bozza della pagina perché, qualora ci fossero delle parti da riscrivere, almeno posso sapere quali sono. Ovviamente chiunque possa contribuire a migliorare il tutto è il benvenuto, dopotutto è questo lo spirito di quest'enciclopedia.
Se non c'è un titolo italiano attestato, sì. Occhio però che il nome ucraino che abbiamo in voce giudicando da uk.wiki mi pare errato... ----Friniate ✉14:14, 8 feb 2025 (CET)Rispondi
Precisazione: è una canzone in lingua russa di un gruppo musicale ucraino. Quindi forse va usata la traslitterazione del titolo russo e forse un redirect con la traslitterazione dall'ucraino. --Emilio2005 (msg)10:36, 9 feb 2025 (CET)Rispondi
Il singolo è in russo e quindi il titolo va traslitterato dal russo perAiuto:Cirillico. Non occorre nemmeno creare il redirect dall'ucraino, visto che non è mai stato registrato in quella lingua e nemmeno conosciuto col titolo ucraino.ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ10:47, 9 feb 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:9 mesi fa1 commento1 partecipante alla discussione
Segnalo questadiscussione su un tema abbastanza serio. Una fonte accademica mostra come il gruppo che ha indagato sull'Incendio della Casa dei sindacati di Odessa (42 morti), la cui inchiesta è stata ripresa da mezzo mondo, non è "bipartisan" come dichiarato (sono di estrema destra) e non è nemmeno costituito su base volontaria (formato dal governatore della città insieme ad attivisti di Euromaidan). --Mhorg (msg)12:58, 24 feb 2025 (CET)Rispondi
Grazie Friniate. Ci ho sperato fino all'ultimo che non fosse quella la versione corretta. Terribile da leggere. --Mhorg (msg)14:14, 8 mar 2025 (CET)Rispondi
Ultimo commento:2 mesi fa6 commenti3 partecipanti alla discussione
Buongiorno a tutti,
più o meno un anno fa scrissi su questa pagina per chiedere il permesso per pubblicare la bozza della paginaLeninopad, in precedenza cancellata, che parla della demolizione delle statue sovietiche di Lenin sul territorio ucraino. Ebbene, in quell'occasione menzionai anche una pagina su un fenomeno simile che riguardava i monumenti dedicati al poeta russo Aleksandr Sergeevič Puškin, ilPuškinopad. Ho aspettato più tempo prima di cercare di ripubblicare nuovamente questa pagina (anche perché nel frattempo sono stati demoliti altri monumenti o busti), e, come nel caso della pagina sulLeninopad, ritengo sia meglio prima pubblicare una bozza e poi farla approvare, così che, almeno, la pagina possa essere rivista e migliorata.
Come spiegato allora dall'utente Friniate, la pagina era stata cancellata in quanto ritenuta una "ricerca originale", e l'utente Mastrocom consigliò di ricercare delle fonti bibliografiche sull'argomento. Trattandosi di un fenomeno sviluppatosi molto più recentemente rispetto alLeninopad, è ovvio che ci sia meno bibliografia in merito, ma ho cercato comunque di metterne su una:
Sono consapevole che sei fonti possano essere ritenute poche, per questo eventuali aggiunte sono le benvenute. Detto questo, aspetto la vostra risposta e vi auguro una buona mattinata. --2.39.112.178 (msg)11:01, 29 ago 2025 (CEST)Rispondi
per caso con "ingiusto rilievo" ci si riferisce al fatto che potrebbero essere riportati degli smantellamenti di monumenti o targhe che si potrebbero considerare minori? In effetti nella pagina sulLeninopad erano indicati per lo più i casi più noti (tipo la demolizione delmonumento a Lenin che si trovava a Kiev, nel 2013, o lo smantellamento del colosso situato a Charkiv, nel 2014). Grazie. --2.39.112.178 (msg)18:47, 29 ago 2025 (CEST)Rispondi
In questo caso io parlo dell'intera situazione; il tutto si può condensare in poche righe (qui stringo molto, ma stiamo parlando di: "con lo scopo di cancellare l'influenza russa dal paese, a partire dal 2022 in Ucraina la figura di Pushkin viene sistematicamente cancellata da monumenti e intitolazioni"), e ilPuškinopad è solo un frammento dellaen:Derussification in Ukraine (voce che tra l'altro ci manca, piuttosto creerei quella), quindi dedicare una voce intera al fenomeno mi sembra eccessivo (vedo solo ora tra l'altro che en.wiki ha ancheen:Demolition of monuments to Alexander Pushkin in Ukraine, che comunque è poco più di una lista di occorrenze). Opinione mia, comunque, attendi pure altri pareri. --Syrioposso aiutare?21:47, 29 ago 2025 (CEST)Rispondi
Anch'io partirei dalla voce sulla derussificazione, poi eventualmente ci riaggiorniamo se il paragrafo dedicato a Puskin si allarga troppo... Sicuramente da evitare IMHO è il lungo elenco di en.wiki che mi sa tanto di RO... ----Friniate ✉22:28, 29 ago 2025 (CEST)Rispondi
Buon giorno, vi ringrazio innanzitutto per le risposte. Concordo con quanto ha scritto Friniate: forse prima è meglio scrivere una voce sul fenomeno della russificazione in generale, poi si vedrà. Grazie e buona giornata. --2.39.112.178 (msg)10:08, 30 ago 2025 (CEST)Rispondi
Ultimo commento:27 giorni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione
Ciao a tutti. Il 14 ottobre un IP ha modificato l'incipit inserendo la frase «La regione, internazionalmente riconosciuta come parte dell'Ucraina, è dal 2014 sotto occupazione russa.» Ho annullato per il semplice motivo che l'incipit contiene una descrizione esclusivamente geografica, non perché io voglia prendere posizione a favore di uno dei contendenti. Pochi minuti fa l'utente[@Gwyn19] ha annullato il mio intervento commentando: «Modifica faziosa e non argomentata.» Ho annullato e ho scritto nella sua talk che la modifica a mio parere poteva venire inseritanell'apposito capitolo e che il suo commento mi pareva un attacco personale, ma Gwyn19 ha immediatamente reiterato il revert. Poiché rifuggo ogni possibile edit war, chiedo in questa talk e in quella della Russia quale intervento vi paia più conforme allanostra enciclopedia. Grazie. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra!12:35, 29 ott 2025 (CET)Rispondi
Ciao Il Turchino, come ho già detto la mia modifica non era un attacco personale poiché il tuo revert è stato eseguito senza un'argomentazione o motivazione.
Per faziosa intendo di parte, dato che non comprendo il motivo di rimuovere la frase dall'incipit, dato che in altre voci, come quella della Striscia di Gaza, nell'incipt sono presenti richiami geopolitici.
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del softwareMediaWiki. Il titolo corretto èChutir.
