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Il motivo per cui reputo che la mia modifica non sia da annullare è semplice: se nella voce si parla dell'accordo del 2002, che affida il Delle Alpi alla Juventus, è giusto che venga specificato in maniera SINTETICA quando il progetto è nato, cioè nel 1994.
Perché, se un lettore vuole leggersi solo la voce sull'Olimpico di Torino dove si fa riferimento all'accordo del 2002, che è collegato al progetto del 1994, e magari vuole posticipare la lettura delle voci sullo Stadium e sul Delle Alpi al giorno successivo o a quando ha tempo, è giusto che abbia un collegamento anche nella voce sull'Olimpico. Voglio dire: non c'è nessuna regola che lo vieta.
E poi si tratta di una frasetta piccola e sintetica che non occupa tanto spazio.
Posso capire sintetizzare ulteriormente la frase, ma penso sia eccessivo cancellarla del tutto.
Perché io stesso ho inserito quella fonte copiata da un'altra voce, cioè quella dellostadio delle Alpi (basta vedere la cronologia delle modifiche della voce sull'Olimpico), per quello nella mia modifica ho scritto che la data di accesso è il 15 giugno 2018.
Però non capisco una cosa, ci vuole un chiarimento (a parte che la voce sul Delle Alpi è 'na pena e sta peggio di come stava questa prima che ci mettessi mano): chi legge questa voce non ha bisogno di sapere quando fu messo in cantiere il piano di accordo con il Delle Alpi, che trova giusto posto sia nella voceJuventus che nella voceStadio delle Alpi. Ai fini pratici questa informazione serve solo a dire che la Juve nel 2002 prende il Delle Alpi, ma per chi legge questa voce è irrilevante, no? Se proprio è interessato, andrà a leggere la voce sul Delle Alpi dove si renderà dettagliatamente conto del 1994 (e dove,en passant, dell'Olimpico si parlerà solo di sfuggita). Per quanto riguarda la data d'accesso, quella è, diciamo, non dirimente, perché non va usata così: la data d'accesso serve solo a indicare che a quella data il link era vivo e riportava una certa informazione; se il link non cambia, e nel frattempo qualcun altro la legge e la usa, la data d'accesso può cambiare. --Blackcat03:26, 31 mag 2025 (CEST)Rispondi
Veramente la voce sul Delle Alpi è piena di info che provengono dall'archivio storico del giornale "La Stampa" o dal sito UFFICIALE della Juventus.
Ci sono delle semplificazioni da fare o delle cose da scrivere in maniera più sintetica.
Più che altro, andrebbero aggiunte delle fonti in più nella parte finale.
Cioè tutta quella parte che va dal paragrafoStruttura in giù, ma per il resto c'è solo qualche minuzia da sistemare (tipo togliere i tabelloni delle partite), qualche info da sintetizzare o qualche piccola fonte da aggiungere, ma non è affatto "'na pena" come affermi.
Nessuno mette in dubbio il tuo lavoro, Blackcat, ma non puoi definire una schifezza tutto quello in cui tu non metti mano.
Al limite puoi dire che sono "da sistemare" un po'.
Il tuo giudizio sarebbe stato accettabile se nelle suddette voci ci fossero state info proveniente dafansite faziose, ma l'archivio storico del quotidiano "La Stampa" è un'ottima fonte e tutti gli articoli inseriti nelle due voci citate vanno bene, imho.
Ma venendo "on topic", se la questione di quando è nato il progetto del Delle Alpi (1994) è irrilevante in questa voce, allora si faccia lo stesso lavoro nelle vociJuventus Stadium eStadio delle Alpi, semplificando o togliendo il fatto che la Juventus volesse ristrutturare il Comunale nel biennio 1996-1998 perché in quelle due voci la cosa più rilevante sarebbe il progetto del 1994 e che, in quel biennio '96-'98, non era stato accantonato ma c'era come alternativa.
Per quanto riguarda la voceJuventus Training Center (Vinovo), dove si dovrebbe ridurre la questione del progetto del 1994 perché c'entra pochissimo con il centro di Vinovo.
Sia chiaro che quando dico "Si faccia lo stesso lavoro", non mi riferisco direttamente a te, ma un po' a tutta la community wikipediana che mi sembra piuttosto scoordinata in certi casi.
Quindi, non è che sia in disaccordo con quanto detto da te, però bisognerebbe applicare gli stessi criteri su TUTTE le voci (nel nostro caso, quelle degli stadi di Torino).
Quanto alla data di accesso, se è come hai detto tu, cioè riferirsi a quando il link era vivo, allora nel caso di tutte le fonti prese dall'archivio del quotidiano "La Stampa" andrebbe aggiornato come hai fatto tu. --2A02:B021:11:3D3C:66C2:E7D8:422E:CD82 (msg)13:45, 31 mag 2025 (CEST)Rispondi
Sì, capisco quello che dici, ma non è certo colpa mia se qui su Wikipedia la gente va sulla voce di un'attrice e fa un paragrafo sulle vicende giudiziarie del marito che magari 1. non è enciclopedico e 2. non riguardano l'attrice. Vale a dire che quel tuo "si faccia" è giusto, ma già doveva essere fatto prima, ovvero sulle voci del Filadelfia si parla del Comunale o delle Alpi solo di rimando, non con un paragrafo a parte. --Blackcat11:08, 1 giu 2025 (CEST)Rispondi
Eh ma come ti ho detto: non mi riferivo a te nello specifico, ma un po' a tutta la community wikipediana.
Comunque, concordo in pieno con te sul fatto che andasse fatto prima.
Ti dico nello specifico quello che ho notato nelle voci citate.
-Nel 1996, invece, la Juventus intende acquistare e restaurare il vecchiostadio Comunale, sito nel quartiereSanta Rita, e riservare alla Continassa la funzione di centro sportivo,[1] destinando il Delle Alpi solo ai grandi eventi sportivi;[2] il progetto del nuovo impianto alla Continassa, proposto due anni prima, rimane come alternativa.[3] Nel 1998 la Juventus accantona l'idea del nuovo Comunale[4] per evitare problemi di ordine pubblico derivanti dalla vicinanza all'altro impianto cittadino delFiladelfia, storicamente legato al Torino e a sua volta interessato da un progetto di rifacimento;[5]
-Nel 2006, con la chiusura del Delle Alpi alle attività sportive e in attesa del suo rifacimento, la Juventus fa temporaneamente ritorno nell'ex stadio Comunale,[6] nel frattempo restaurato e ribattezzato inOlimpico in occasione deiXX Giochi olimpici invernali.[7] Inizialmente intenzionata a giocare nell'impianto di Santa Rita per la sola stagione 2006-2007, in modo da attuare un veloce rinnovamento del Delle Alpi,[8] successivi sviluppi portano la società a rivedere i suoi piani edilizi, protraendo quindi fino al 2011 la convivenza all'Olimpico con il Torino (club che avrebbe dovuto gestire l'impianto di Santa Rita dopo i Giochi olimpici, accordo poi stralciato per sopraggiunti problemi finanziari in seno alla società granata nel 2005[9]).
Le altre fonti della sezioneAntefatti sono tutte da mantenere o, al limite, riutilizzare.
Poi controllate voi il resto della voce quando la riscriverete (collegamenti interrotti, eccetera), ma le fonti sembrano pressoché tutte accettabili.
-Nel 1996 tuttavia prese quota l'idea di acquistare e ristrutturare il vecchiostadio Comunale, situato nel quartiereSanta Rita, riservando all'area della Continassa la funzione di centro sportivo[10] e destinando il Delle Alpi solo ai grandi eventi sportivi;[11] il progetto del nuovo impianto nell'area della Continassa, avanzato due anni prima, rimase come alternativa.[12] Nel 1998 la Juventus abbandonò l'idea del Comunale[13] per evitare problemi di ordine pubblico nella zona dell'impianto dovuti alla vicinanza dellostadio Filadelfia, storicamente legato alTorino e a sua volta interessato da un progetto di restauro[14],
-Nel 1997 anche il Torino intendeva abbandonare il Delle Alpi, volendo tornare a disputare gli incontri casalinghi nel vecchio stadio Filadelfia:[15] ipotesi che, tuttavia, non si concretizzò, poiché la società granata abbandonò il progetto nel 2002.[16] Pertanto, nello stesso anno, il sindacoSergio Chiamparino suggerì al Torino di acquistare lo stadio Comunale.[17]
-Pochi mesi dopo l'abbandono del Delle Alpi e in attesa del suo rifacimento, la Juventus fece momentaneamente ritorno nell'ex stadio Comunale,[18] nel frattempo restaurato e ribattezzato inOlimpico, in vista deiXX Giochi olimpici invernali,[19] mentre il Torino vi si stabilì definitivamente[20] (seppur avendolo lasciato in mano al Comune,[21] complici i problemi finanziari che portarono poi al fallimento della società nel 2005[22]). Inizialmente intenzionata a giocare nell'impianto diSanta Rita per la sola stagione 2006-2007, in modo da attuare un veloce rinnovo del Delle Alpi,[23] la società bianconera dovette rivedere i suoi piani edilizi a causa di successivi sviluppi, ragion per cui protrasse fino al 2011 la convivenza all<nowiki>'Olimpico con il club granata.
Le altre fonti nelle sezioniI problemi eUltimi anni vanno mantenute o, al limite, riutilizzate.
Inoltre, come ti anticipavo, dalla sezioneStruttura in giù, c'è da sistemare un bel po' di roba.
Poi controllate voi il resto della voce quando la riscriverete (collegamenti interrotti, eccetera), ma le fonti sembrano pressoché tutte accettabili.
-Nel 1996 il club bianconero mantenne l'intenzione di costruire un nuovo stadio nella zona del Delle Alpi, ma come alternativa,[24] poiché, in quel periodo, l'idea della società bianconera consisteva nell'acquistare e restaurare il vecchiostadio Comunale, sito nel quartiereSanta Rita, riservando all'area Continassa la funzione di centro sportivo,[25] relegando il Delle Alpi solo ai grandi eventi sportivi.[26] L'idea del restauro del Comunale venne accantonata nel 1998,[27]
Le altre fonti della sezioneProgetto e realizzazione sono tutte da mantenere o, al massimo, ricollocare.
Poi controllate voi il resto della voce quando la riscriverete (collegamenti interrotti, eccetera), ma le fonti sembrano pressoché tutte accettabili.
Per quanto riguarda la voceJ-Village, la frase da sintetizzare o rimuovere è nella sezioneStoria:
-Nel 1996 persiste l'intenzione societaria di edificare un nuovo impianto nella zona del Delle Alpi, ma è un'alternativa,[28] poiché, in quell'annata, il proposito della società bianconera è quello di acquistare e restaurare il vecchiostadio Comunale, sito nel quartiereSanta Rita, e riservare all'area Continassa la funzione di centro sportivo,[29] relegando il Delle Alpi solo ai grandi eventi sportivi.[30] L'idea del restauro del Comunale verrà, tuttavia, accantonata nel 1998,[31]
Le altre fonti della sezioneStoria vanno mantenute o, al massimo, riutilizzate.
Poi controllate voi il resto della voce quando la riscriverete (collegamenti interrotti, eccetera), ma le fonti sembrano pressoché tutte accettabili.
-Il progetto che prevede la costruzione di nuovo impianto al posto del Delle Alpi viene riproposto anche nel 1996, quando viene suggerito come alternativa al progetto di restauro e riutilizzo dellostadio Comunale,[32] sito nel quartiereSanta Rita, e che riserva alla Continassa la funzione di centro sportivo,[33] relegando il Delle Alpi solo ai grandi eventi sportivi.[34] L'idea della restaurazione del Comunale verrà abbandonata nel 1998[35] e sarà ripreso in mano il progetto di acquisto e profonda riqualificazione del Delle Alpi,[36]
Le altre fonti della sezioneStoria sono tutte da mantenere o, al limite, riutilizzare.
Poi controllate voi il resto della voce quando la riscriverete (collegamenti interrotti, eccetera), ma le fonti sembrano pressoché tutte accettabili.
Per quanto riguarda la voceContinassa non c'è la frase sul Comunale da rimuovere.
Poi controllate voi il resto della voce quando la riscriverete (collegamenti interrotti, eccetera), ma le fonti sembrano pressoché tutte accettabili anche qui.
-Nel frattempo a Torino, dopo otto anni di dialogo tortuoso tra le parti,[37] il 18 giugno 2002 la Juventus e il Comune raggiunsero finalmente un accordo che consegnò alla società bianconera ildiritto di superficie sull'area del Delle Alpi per 99 anni, a partire dal 1º luglio successivo al costo totale di24000000€.[38][39] Questo fu l'accordo decisivo che consentirà al club bianconero di costruire unnuovo stadio di proprietà adatto al calcio[40] sicuro e redditizio,[41] ma anche unacittadella juventina nell'adiacente area della Continassa con tante iniziative a disposizione dei tifosi,[42] come l'apertura di varifan-shops,[43] attività commerciali,[39]museo,centro d'allenamento, centro medico e sede sociale.[44] Tutte queste strutture saranno disponibili sia nell'area circostante che all'interno del nuovo stadio di proprietà.[45] La Juventus riuscì perciò ad ottenere uno stadio di proprietà,[39][46] abbandonando definitivamente l'idea di lasciare la città.[42]
Un'altra data decisiva fu l'11 giugno 2010, quando alla Juventus fu concesso il diritto di superficie sull'area Continassa per 99 anni, adiacente il futuro impianto di proprietà,[47] sborsando un milione di euro nelle casse del Comune di Torino.[48] La società bianconera riuscì così a dare continuità al progetto Stadium, riqualificando l'intera area di circa270000m².[47]
In questo modo, dopo aver inaugurato nel 2011 lo Juventus Stadium, sorto sulle ceneri del vecchio Delle Alpi,[49] la Juventus riuscì a portare avanti il progetto della cittadella juventina, denominata J-Village,[50] e ad inaugurare le varie strutture facenti parte del complesso di edifici. Tra queste figurarono la nuova sede, inaugurata nel 2017,[51] e il nuovo Juventus Training Center, centro d'allenamento inaugurato nel 2018.[52] Il progetto della società bianconera, ideato nel 1994,[53] fu così portato a compimento.
Poi controllate voi il resto della voce quando la riscriverete (collegamenti interrotti, eccetera), ma le fonti sembrano pressoché tutte accettabili.
Scusami la lunghezza, ma volevo farvi avere dei punti di partenza, così quando arriverà il momento in cui riscriverete anche queste voci sapete da dove iniziare, cosa rimuovere e cosa mantenere.
Inoltre, perché non collabori conDanyele per la riscrittura delle voci menzionate?
Da soli lavorate bene entrambi, ma collaborando fareste un lavoro ancora più bello.
^ Luciano Borghesan,«Nuovo stadio da 50 mila posti», inLa Stampa, sez. Cronaca di Torino, 16 maggio 1996, p. 36.URL consultato il 10 aprile 2018(archiviato il 15 giugno 2018).
^ Luciano Borghesan,Oggi il Comunale diventa Olimpico, inLa Stampa, sez. Torino e Provincia, 29 novembre 2005, p. 39.URL consultato il 21 giugno 2020(archiviato il 26 aprile 2018).
^ Luciano Borghesan,«Nuovo stadio da 50 mila posti», inLa Stampa, sez. Cronaca di Torino, 16 maggio 1996, p. 36.URL consultato il 14 luglio 2018(archiviato il 15 giugno 2018).
^ Luciano Borghesan,«Nuovo stadio da 50 mila posti», inLa Stampa, sez. Cronaca di Torino, 16 maggio 1996, p. 36.URL consultato il 14 luglio 2018(archiviato il 15 giugno 2018).
^ Luciano Borghesan,«Nuovo stadio da 50 mila posti», inLa Stampa, sez. Cronaca di Torino, 16 maggio 1996, p. 36.URL consultato il 14 luglio 2018(archiviato il 15 giugno 2018).
^ Giuseppe Sangiorgio,Stadio da 60 mila posti, inLa Stampa, sez. Cronaca di Torino, 4 novembre 1998, p. 36.URL consultato il 14 luglio 2018(archiviato l'11 aprile 2018).
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03:26, 31 mag 2025 (CEST)
