Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir dessources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que lesprincipes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
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Bonjour, Suite à la nomination de jour deFrédéric Rossignol etFabien Lejeusne comme évêques deTournai etNamur (respectivement), j'ai créé les pages à leur sujet, et mis à jour les pages des deux diocèses. @Jmh2o me fait néanmoins une réflexion queUn évêque [n'occupe sa fonction qu'à] partir de son ordination épiscopale. Sauf erreur de ma part, c'est l'usage en cours de WP:fr et deCatholic-hierarchy.org que d'indiquer les dates de nominations auBollettino comme début d'épiscopat, que les nouvellement nommés soient évêques ou non : l'évêque est considéré comme tel dès la publication de sa nomination auBollettino, l'ancien évêque administrant le diocèse jusqu'à l'installation du nouvel évêque, qui peut coïncider (ou non) avec l'ordination.
Si la démission de l'évêque « démissionnaire » prend effectivement effet le jour de la désignation de son successeur, il est cependant assez singulier de parler de son successeur comme « évêque de… » quand il n'est pas encoreordonné évêque. --JmH2O(discuter)6 octobre 2025 à 13:20 (CEST)Répondre
@Jmh2o De fait, on peut parler d'« évêque-élu », ou d'« évêque-nommé ». Dans lecérémonial des évêques de 1752, l'évêque-nommé porte la soutane épiscopale dès sa nomination
Bonjour et bonne remarqueBaptiste44bzh (d · c · b), je suis d'avis de laisser la date de nomination, pour une simple raison: c'est sauf époque contemporaine, la seule date vérifiable, et encore pour l'époque contemporaine, quand on regarde les bio dans les nominations, le Saint-siège ne parle jamais des dates d'installations précédentes.
Dans l'attente: à la nomination (sauf pour un coadjuteur qui prend place immédiatement et en continuité), on considère déjà le siège comme pourvu et en attente de l'installation. Il n'y a certes pas de décisions qui puisse être prise par l'évêque nouvellement nommé, mais notamment si ce dernier était "juste" prêtre, il recevra déjà les "honneurs" du à son futur rang et sera invité notamment à la CEF si assemblée.
Un autre parallèle est la légion d'honneur. En théorie seule la cérémonie de réception est la date d'entrée dans l'ordre, néanmoins c'est bien la date du décret qui est retenue.
Le delta entre la nomination et l'installation est juste du au fait d'organiser la cérémonie mais en aucun cas un délai imposé pour autre raison (attendre que le prédécesseur part comme un président par exemple).
Le communiqué de la Conférence épiscopale de Belgique, même si c'est une source primaire, est un texte autorisé et le plus clair quand aux titres des différentes personnes, à savoir l'ancien et le futur évêque. C'est peut-être ceux-ci qu'il convient d'utiliser.
Quant au cérémonial de 1752, il a depuis lors été remplacé. Même le terme de « consécration épiscopale », pourtant encore courant dans la presse, n'est plus d'actualité dans l'Église catholique.
@Jmh2o : entièrement d'accord pour le remplacement du cérémonial, mais je n'ai pas le nouveau sous le coude :) Mais cela donne néanmoins une tendance : à l'époque, l'Église admettait que l'évêque-nommé avait déjà rang d'évêque…
Je rejoins passablement l'avis d'@Olivier LPB ci-dessus.
La date de nomination au Bollettino est celle qui compte pour indiquer la date du début de l'épiscopat. Merci de m'avoir demandé mon avis. Bien à vous.
Les historiens parlent d'évêques aussi pour les nommés non consacrés. Exemple que je connais, volontairement choisi dans la période contemporaine :François-Amable de Voisins, jamais consacré évêque de Saint-Flour parce que le pape n'en voulait pas, est bien appelé évêque nommé de Saint-Flour par l'historien spécialiste, Jacques-Olivier Boudon (Jacques-Olivier Boudon,Les élites religieuses à l'époque de Napoléon. Dictionnaire des évêques et vicaires généraux du Premier Empire, Paris, Nouveau Monde éditions / Fondation Napoléon,, 313 p.(ISBN2-84736-008-5),p. 262-263).
@Jmh2o Bien sûr, tu as tout à fait raison. Il faut employer le vocabulaire de l'époque actuelle pour une situation actuelle. Mais à mon avis, c'est une erreur d'adopter uniquement le point de vue de l'Église. Si canoniquement l'évêque nommé n'est pas encore évêque, ce qui compte pour WP, c'est qu'il le soit socialement et considéré comme tel, donc appelé ainsi par les sources secondaires au sens de WP (je ne sais si ce ce que je dis est clair).HistoVG (discuter)6 octobre 2025 à 17:59 (CEST)Répondre
@Jmh2oPro forma : le mode de nomination d'un évêque n'est pas le même dans le monde entier. En Suisse notamment, chaque diocèse a une pratique différente cf.« Comment un évêque est-il élu ? », sureveques.ch,(version du surInternet Archive), avec trois diocèses où l'évêque est bien élu.
1/ En Belgique, c'est la Conférence épiscopale qui propose des noms au nonce apostolique (de mémoire, je pense tenir l'information de Guy Harpigny). Pas une élection donc.
2/ La presse événementiel, même La Croix, est effectivement dans cette tendance. Comme en Belgique, on écrit souvent le "nouveau bourgmestre" et non pas le "futur bourgmestre" entre les élections et l'installation officielle. Mais doit on "calquer" cette presse ou utiliser des termes correctes. De toutes façons, un sondage exclu déjà de donner du "Mgr" ou autre "Majesté" sur Wikipédia.
@Jmh2o 1/ Dans la plupart des pays, c'est effectivement l'archevêque métropolitain qui doit donner tous les trois ans une liste de prêtres susceptibles d'être nommé évêque au nonce - qui transmet cela au Dicastère, etc.
En regardant sur WP:pl, je constate que sur la page du diocèse de Namur, ils ajoutent dans l'infobox la mention "(nommé)" après le nom de Fabien Lejeusne. Est-ce qu'une telle précision conviendrait mieux ?(intéressant (mais hors sujet) : ils ont également une case "évêque émérite" dans laquelle figurent les noms de Rémy Vancottem et Pierre Warin).Kailingkaz (discuter)6 octobre 2025 à 18:27 (CEST)Répondre
C'est déjà ce qui mis dans la légende des portaits des l'infobox, et c'est très bien ainsi. Il y avait donc un wikiphotographe à la conférence de presse ? --JmH2O(discuter)6 octobre 2025 à 18:32 (CEST)Répondre
Tout a été dit mais en ce qui me concerne, je mets aussi la date de nomination et pas celle d'ordination ou d'installation. Je n'utilise pas les formules « évêque nommé » ou « évêque élu » que j'ai quelques fois vu car il me semble que c'est une mauvaise traduction de ce qui se fait en anglais plus que des formules utilisées en français.
{{Notif-|Baptiste44bzh}, « évêque nommé » est pourtant le terme utilisé par la Conférence épiscopale de Belgique dans son communiqué de presse… Belle journée à vous aussi. --JmH2O(discuter)6 octobre 2025 à 18:45 (CEST)Répondre
Dernier commentaire :il y a 1 mois5 commentaires5 participants à la discussion
Bonjour,
SurDiscussion:Catéchisme de Pie X il y a une proposition par @Alpaga2 de renommer l'article en ajoutant le titre de Saint pour coller à l'usage dominant. Il est en soi légitime de vouloir suivre la majorité des sources, néanmoins d'une part il ne s'agit pas d'un titre officiel (l'image de l'article montre par exemple une forme beaucoup plus longue) ce qui nous laisse un peu de latitude ; d'autre part je suis réticent à aller contre l'usage bien ancré sur Wikipédia qui est d'éviter au maximum d'accoler « Saint » pour des raisons de neutralité. Par exemple,Georges de Lydda et non le pourtant beaucoup plus courantSaint Georges (une redirection). Qu'en pense le projet ?
Je pense rejoindre les arguments d’@Alpaga2. Je suis entièrement d’accord que la page dePie X ne soit pas intituléesaint Pie X, mais d’un autre côté, il ne viendrait à l’idée de personne de renommerFraternité sacerdotale Saint-Pie-X en « Fraternité sacerdotale Pie X » juste parce que le terme « saint » ne doit pas figurer dans le titre de l’article…
Bonjour, il y a également tous les noms de village en "saint-" et les noms d'église en "église saint-" qui priorisent de même le principe de moindre surprise sur le principe de neutralité.Alpaga2 (discuter)12 octobre 2025 à 09:49 (CEST)Répondre
Une anecdote fondée sur l'articlePie XII a étéproposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle estarchivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section« Le Saviez-vous ? » dela page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées surla page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultezcette documentation. (ceci est un message automatique dubotGhosterBot le 13 octobre 2025 à 14:17, sansbot flag)
L'admissibilité de l'article sur « Composition de l'Église catholique » est débattue
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Dernier commentaire :il y a 1 mois2 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour,
Constatant que certaines sous-catégories de laCatégorie:Église par nom sont particulièrement surchargées, j’ai commencé à les répartir par région afin d’en alléger le contenu.
C’est un travail assez long et répétitif, donc toute aide est la bienvenue. Si vous avez un peu de temps ou l’envie de contribuer, n’hésitez pas à me rejoindre dans ce tri par régions. Plus nous serons nombreux, plus ce sera rapide et efficace !
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir dessources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que lesprincipes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Dernier commentaire :il y a 30 jours6 commentaires3 participants à la discussion
On trouve actuellement une quarantaine de pages[1] qui se réfèrent à cesite apologético-commercial qui n'a aucune valeur encyclopédique.
Les connaisseurs apprécieront au passage sa présentation deMarie-Dominique Philippe[2] et deJean Vanier[3] autant que leur classement parmi les « grands témoins marials ».
@Biriwiki : On sent le site qui n'a (à dessein ?) pas mis à jour les biographies des deux individus que tu cites (typiquement, pas d'indication du décès de Vanier survenu il y a six ans).
Sur les autres éléments : j'aurais tendance à ne pas supprimer brutalement, mais plutôt exploiter les références du site. Exemple : sur la pageSainte Ceinture, il y a un renvoi versici, qui a 5 références qui semblent (à vérifier) plus pertinentes que le site en lui-même.Kailingkaz (discuter)27 octobre 2025 à 20:24 (CET)Répondre
Pour Jean Vanier, il y a bien l'année de sa mort dans le titre de la notice. On va dire que l'effort d'actualisation s'est fâcheusement arrêté pile-poil en 2019... Je suis gêné de voir aussi que lesapparitions mariales d'Amsterdam sont classées parmi les « principales apparitions » et non dans leur rubrique « Faits jugés négativement ». Là aussi l'actualisation semble s'être suspendue après 2019...
Certes, dans l'exemple que tu donnes et pour les raisons que tu indiques, la présence du lien peut se justifier tant la page wp est lacunaire au niveau des sources (en attendant qu'elle s'étoffe). Mais c'est vraiment le seul cas de figure. Par ailleurs comme source, mariedenazareth.com est amha à bannir.
On n'est pas du tout avec ce site dans les critères deWP:Liens externes#Liens souhaitables et l'aspect général du site, avec force pop-ups et autres pubs sur la page d'accueil me le fait classer dansWP:BLOG
Ma question vient de ce revert aujourd'hui de @Manacore[4] (qui m'a devancé) sur l'ajout de ce lien :[5].
Il s'agit en effet d'un site qui propage des affirmations douteuses, voire fausses, et dont les pages se terminent par "faites un don". En général, ceux qui introduisent un lien vers ce site n'interviennent qu'une fois, et dans ce cas il s'agit de spams, soit sont des CAOU très "orientés". Wp sert de publicité gratuite à ce site qui non seulement n'apporte rien mais surtout a un impact négatif sur nos articles. Cf la propagande citée supra en faveur de personnages comme Marie-Dominique Philippe et ses acolytes. Un blacklistage ne serait amha pas du luxe. Cdt,Manacore (discuter)28 octobre 2025 à 02:27 (CET)Répondre
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Une anecdote fondée sur l'articleRepentance de l'Église catholique a étéproposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle estarchivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section« Le Saviez-vous ? » dela page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées surla page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultezcette documentation. (ceci est un message automatique dubotGhosterBot le 01 novembre 2025 à 12:17, sansbot flag)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil :Antoni Gaudí
Une anecdote fondée sur l'articleAntoni Gaudí a étéproposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle estarchivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section« Le Saviez-vous ? » dela page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées surla page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultezcette documentation. (ceci est un message automatique dubotGhosterBot le 10 novembre 2025 à 23:47, sansbot flag)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil :Sagrada Família
Une anecdote fondée sur l'articleSagrada Família a étéproposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle estarchivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section« Le Saviez-vous ? » dela page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées surla page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultezcette documentation. (ceci est un message automatique dubotGhosterBot le 11 novembre 2025 à 00:18, sansbot flag)
Dernier commentaire :il y a 14 jours4 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour à tous, après de nombreuses années de travaux (par phases) pour la retranscription du livre des:Livre:Vaudon - Monseigneur Henry Verjus, 1899.djvu dans Wikisource, je viens enfin d'aboutir à l'exception de deux pages problématiques. En effet, elles contiennent chacune une note pour laquelle je ne retrouve pas l'indice dans son corps. Si un de vous à la solution, il en sera mille fois remercié, c'est un projet de longue haleine qui me tenait à coeur.Et si parmi vous certains désirent donner un coup de main à la validation du livre (dernière phase) qu'ils n'hésitent pas.Olivier LPB (discuter)13 novembre 2025 à 13:21 (CET)Répondre
@Olivier LPB j'imagine que pour les notes il s'agit des pages 397 et 495 ?
Sur Wikisource il y a deux étapes : la correction, puis la validation (une sorte de contrôle croisé), où un autre contributeur valide qu'il n'y a plus d'erreur et que la mise en forme est ok (il y a un statut du texte dans l'onglet édition). Celui qui a placé la page comme corrigée (couleur jaune) ne pouvant être celui qui la place en validée (vert). Si on a jamais contribué je ne sais pas si c'est possible de valider des pages.Olivier LPB (discuter)13 novembre 2025 à 14:56 (CET)Répondre
Dernier commentaire :il y a 8 jours1 commentaire1 participant à la discussion
Bonjour! Est-ce que quelqu'un s'y connaît sur leChemin néocatéchuménal ?L'article est sourcé de manière primaire depuis un moment, et cela fait quelques jours que des comptes temporaires ajoutent du contenu, primaire lui aussi. Je ne connais pas assez bien le sujet pour m'y plonger, malheureusement… J'avais commencé à remettre au propre une partie des références, pour réparer les liens brisés etc.
Une anecdote fondée sur l'articleCathédrale Notre-Dame-du-Liban de Brooklyn a étéproposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle estarchivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section« Le Saviez-vous ? » dela page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées surla page dédiée. Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultezcette documentation. (ceci est un message automatique dubotGhosterBot le 23 novembre 2025 à 15:48, sansbot flag)