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Évaluation de l’article « Peau-rouge »

Avancement	Importance	pour leprojet
Bon début	Maximum		Nord-Amérindiens (discussion •critères •liste •stats •hist. •comité •stats vues)
	Élevée		Culture américaine (discussion •critères •liste •stats •hist. •comité •stats vues)
			Minorités (discussion •critères •liste •stats •hist. •comité •stats vues)
	Moyenne		Amérique du Nord (discussion •critères •liste •stats •hist. •comité •stats vues)
			Anthropologie (discussion •critères •liste •stats •hist. •comité •stats vues)
			Société (discussion •critères •liste •stats •hist. •comité •stats vues)
	À évaluer		Amérique (discussion •critères •liste •stats •hist. •comité •stats vues)

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  • Modèle{{ Lien web }} : l'argument «  editeur r=CBSDC » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle{{ Lien web }} (dans «  En anglais  ») -- 25 janvier 2025 à 00:33 (CET)

Après avoir fait l'objet d'un débat d'admissibilité, cette page a été conservée.
Vous pouvez consulter ledébat d'admissibilité à présent clos et archivé.

Le fait qu'une proposition de suppression a déjà été rejetée n'empêche pas defaire une nouvelle proposition pour d'autres motifs. Si vous avez des commentaires, vous pouvez les faire ci-dessous.

Le contenu de cet article non sourcé ne correspond pas à la définition duLarousse,Le Robert,TLFi etDAF9 : « relatif aux indiens d’Amérique du Nord ». — Thibaut (discuter)31 août 2020 à 12:15 (CEST)Répondre

Pour une transformation de l'article en une redirection versAmérindiens--ManuRoquette 🌍^{(Discutons !)} 31 août 2020 à 23:35 (CEST)plus d'actualité depuis les changements récents--ManuRoquette 🌍^{(Discutons !)}20 avril 2021 à 13:23 (CEST)Répondre

BonjourNorman76000

Cette version me va mais je pose un message juste pour clarifier. Le sens initial de la phrase état (en gros): le terme est d'abord utilisé localement avant d'être plus tard utilisé par les européenspour désigner les amérindiens dans leur ensemble (c'était cela le sens de "une étiquette générique").

Pas opposé à ce que la dimension raciste du terme soit ajouté dans la phrase mais je pense qu'elle serait plus adapté dans une section à part la développant plutôt que dans la partie "origine" (cependant, en l'absence de cette partie développante, la version actuelle me semble ok pour le moment)

Cordialement, --ManuRoquette 🌍^{(Discutons !)}23 avril 2021 à 15:52 (CEST)Répondre

(diff de la création de la section) Je cite Cymbella dans l'article:

« les Blancs sont affublés du nom de « visages pâles », expression prétendument attribuée aux « Peaux-Rouges », notamment au cinéma »

Entièreté de la source pour justifier que les "Blancs" (avec majuscule svp) se font affubler (rien de moins) de noms d'oiseaux supposément par les "peaurouge", (voir aussi l'ajout surVisage pâle)

« n.m. Terme pour désigner les personnes blanches, supposé utilisé par les Indiens d'Amérique, mais surtout présent dans le cinéma américain. »

et que dire de la source suivante:

https://www.critikat.com/panorama/analyse/l-archetype-de-l-indien-dans-le-western/

qui traite longuement du stereotype, et d'a quel point il est toujours présent.

« Identifier les différentes dimensions qui caractérisent le stéréotype de l’Indien va donc permettre de mieux connaître non pas la civilisation indienne, mais, paradoxalement, la civilisation blanche américaine »

et j'en passe. Tout l'article traite de ces stéréotypes raciaux.

https://www.critikat.com/panorama/analyse/l-archetype-de-l-indien-dans-le-western/

Il y a d'autres soucis mais ceux là sont majeurs. Exemple:

Le Peau-Rouge : une épopée génocidaire contre l’ennemi intérieur », dans Pierre Conesa, Hollywar : Hollywood, arme de propagande massive, Robert Laffont, coll. « Le Monde comme il va », 2018, 228 p

Cette source est utilisée pour sourcer le premier paragraphe de cette section nostalgie. Mais rien n'explique cette propagande qualifié de Hollywar, dans cette section en entier.—Idéalités^💬7 janvier 2025 à 17:43 (CET)Répondre

@Idéalités

Pourrais-tu préciser ce qui n'est pas neutre dans les deux seules phrases de cette section :

• en l'état, les sources données dans la première phrase sont seulement là pour montrer la présence importante de cette figureet sous ce vocable dans différents secteurs culturels, et dans le cas du cinéma pas pour discuter de Hollywar (cette discussion aurait d'ailleurs plus sa place sur les pagesWestern etReprésentations des Amérindiens dans la culture populaire et je n'ai pas accès au chapitre entier) ;
• dans la seconde phrase, la source critikat n'est utilisée que pour montrer l'opposition « peau rouge » vs « visage pâle » – présente uniquement dans le titre de l'article, sans discuter du contenu de celui-ci. Je n'ai pas d'objection à la supprimer (ou à l'utiliser pour développer d'autres points de vue comme les stéréotypes, mais pas sur cette page consacrée à l'appellation « Peau-rouge »). Cette phrase ne dit pas que ce sont les Indiens d'Amérique qui ont affublés les Blancs du nom de « visages pâles » (ce sont plutôt les scénaristes), mais que l'origine du terme leur est prétendument attribuée.

Si tu as des idées pour améliorer cette section, n'hésite pas à les proposer.

De même si tu as d'autres sources (et pas seulement la mention d'une page Facebook dans un articulet) traitant de l'usage actuel du terme français « Peau-rouge » et de sa connotation offensante, péjorative, insultante, ou raciste en dehors du Canada, je suis preneuse, car je n'ai rien trouvé pour la Belgique, la France ou la Suisse.

—Cymbella(discuter chez moi).7 janvier 2025 à 22:29 (CET)Répondre

Urgence ds la vie réelle. Cf ma pdd. De retour pour repondre plus tard. Merci de votre comprehension.—Idéalités^💬8 janvier 2025 à 02:01 (CET)Répondre

Jai jamais fournis de mention facebook. L'usage est questionnable. Je l'ai expliqué. Rien ne sert de deformer ce que j'ai deja dis. L'usage des sources est questionnable. Je crois que chwrry picking veut dire utiliser un truc specifique dans une source, meme si la source traite de l'opposé. D'autres peuvent y jeter un oeil aussi—Idéalités^💬8 janvier 2025 à 18:19 (CET)Répondre

C'est l'article du Huffington Post qui se base sur un post Facebook. J'utilise les sources de manière purement factuelle, et donc neutre, sans discuter de leur contenu. Un article mentionne que beaucoup de films ont pour personnages des Peaux-rouges, je ne parle pas de l'image qu'ils en donnent, c'est juste un constat. —Cymbella(discuter chez moi).9 janvier 2025 à 16:06 (CET)Répondre

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