Discussion:Merlin
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| septembre 2013 | Il a été choisi par l’équipeno 24 pour leWikiconcours septembre 2013 qui s’est déroulé du au. |
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 | Wikiconcours septembre 2013 Prix spécial —Meilleure illustration — | |
|---|---|---|
 | Merlin (magicien) Avec les félicitations du jury à l'équipe 24 (Communiqué officiel). |  |
Le texte de cet article s'est bien enrichi de références littéraires, mais il s'est aussi appauvri de sens. Par exemple :
Enfin quelques corrections orthographiques, avec suppression des majuscules sur des adjectifs et des noms communs : cycle Arthurien --> cycle arthurien ; le Druide --> le druide.Gwalarn
Si les contours sont féminins...on peut s'attendre à tout...Ce que tu dis est juste du point de vue historique, mais il s'agit d'une narrationlittéraire: Si dans un ouvre un auteur place qq.ch à tel endroit, elle doit y rester, quitte à le faire remarquer dans un autre paragraphe.--fl0 19 nov 2004 à 17:49 (CET)Fl0
Tu as raison, "contour" n'est pas féminin, pas plus que le mot "ouvre" (oeuvre ?) n'est du masculin. Ton autre remarque est pertinente : si l'auteur a employé le terme "royaume d'Angleterre", il doit être cité comme tel, mais est-ce vraiment le cas ? Je suis sincèrement curieux de découvrir un auteur gallois qui parlerait de Merlin comme protecteur du royaume d'Angleterre (l'ennemi juré du Pays de Galles, l'envahisseur)... Comme on ne parle pas du royaume en question dans la partie de l'article qui expose les textes anciens sur Merlin, je ne vois pas en quoi j'ai modifié la pensée ou l'écrit d'un auteur. La seule référence est latine :Historia Regum Britanniae qui signifie... histoire du royaume de Bretagne !Gwalarn 20 nov 2004 à 19:54 (CET)
L'introduction de cet article est un copier-coller du site ajouté dans les liens externes, qui n'ajoute rien de plus au sujet contemplé; le lien avec ce site est donc parfaitement inutile. Il manque par contre la bibliographie.--fl0 31 jan 2005 à 12:39 (CET)Fl0
J'ai retiré du texte cette phrase :
Non, elles auraient été différentes, c'est tout. Il y a de nombreux épisode de la geste arthurienne où Merlin n'apparaît pas.
Tout le paragraphe qui suit ("Merlin n'aurait pas existé si le Diable n'avait décidé un jour de jouer un mauvais tour aux mortels... Quel ne fut pas la peur de la pauvrette...", etc.) semble sorti d'un livre de contes pour enfants mal recopié. Ce n'est pas très encyclopédique.Gwalarn 14 avr 2005 à 22:42 (CEST)
Personnage d'un conte et légende Kymrique (même de la préhistoire des KERNOU, les Peuples de Promontoires), donc des Pays des Galles, GALLOIS, il est impossible qu'il est été cité par son créateur comme étant un"druide". Vous lisez trop bien Astérix le Gaulois (GALEC = Gaulois = un Malveillant bête et méchant).
Le"druide" est un sacrificateur des sociétés religieuses Milésiennes, dites "Gaéliques". Il n'y a jamais eu de "druides" chez les Kymriques qui vivent en Sociétés organisées sousSystème-Bardique (depuis 2000 ans avant J.-C). Un système Laïc (Libre, sans religion, sans dieu et surtout sans crétins de druides)."
Merlin dans la légende est fils de la Terre Primordiale, pas d'une "druidesse"; dont il faudrait sérieusement prouver l'existence chez les Milésiens seigneurs de guerre. La femme "druide" est un mythe, une mystification (consultez ce mot dans un dictionnaire); la "Bardesse n'est pas un mythe, mais une réalité des Sociétés Bardiques Laïcs, très instruites, et non religieuses.
Etudiez les Sociétés Galloises antiques. Elles sont héritières des Pélasges (7000 ans avant J-C) et de tous les Peuples Equites que les Romains appellent "Scythes" ou "Ligures". Ce sont les descendants de la souche d'Acmon et de ses frères; descendants d'Ourane (le Ciel, 7, Syth) marié à Titée (la Terre) = Fils et Filles des Titans (ennemis des grecs barbares et très mystificateurs).
Voyez-vous des dieux dans la légende Arthurienne d'origine?Trouvez-moi le mot"druide" dans les anciennes langues Kymriques? Il n'existe pas; allez vérifier.
Je vous conseille aussi d'aller regarder l'étymologie du mot"druide" dans un bon dictionnaire d'ancien gaélique. Parce que le mot écrit textuellement "druid" = un Sansonnet (qui certes, peut être un étourneau, mais aussi un maquereau de petite taille, avec tous les aspects liés au proxénétisme), et voyez la pauvreté culturelle de ce bourreau au service de son Seigneur de Guerre analphabète.
Dans les versions folkloriques pseudo-irlandaise, des Latinistes, ou encore des Celtomanes de la fin du 17ème au 19ème siècle, c'est évidemment pour servir leur mystification, leur sectarisme et leur goût pour le spiritisme qu'ils introduisent du "druide" partout, et la sagesse des Védas dans leurs écrits d'intellos gnangnans (voir : Iolo Morgan, Maître imposteur de Wales). C'est qu'ils aiment la mise en scène horrible de victimes non-consentantes, les prémices des stupides films d'horreurs d'Hollywood avec Sorciers sadiques à la clé. Si vous prenez référence à la très mauvaise version d'un Chrétien de Troyes qui est d'une bêtise hallucinante, c'est une erreur.
Bref, Merlin, pilier d'un nouveau monde, ne peut qu'être qu'un ANCR ou ANKAR, ou à la limite un Barde, ou Devin très particulier, un prophète, un Maitre du temps (un SADORN ou CHRONOS). Je vous laisse étudier les langues GALLOISES pour savoir ce qu'est un ANCR (LAÏC et quelquefois un SAINT = Qui sait plus haut qu'un Arbre), un Intellectuel Savant. Mais un "druide" jamais, il ne sacrifie rien sur une table en pierre pour entendre le message de dieux sanguinaires pour peuples esclaves et analphabètes Milésiens malmenés par des seigneurs de guerre.
Si Merlin sacrifie quelques poulets ou vierges en les étripant à vif, dites le moi; parce que nous n'avons sans doute pas lu les mêmes livres sur le légendaire Mirzhin (dont l'orthographe s'accommode à tous les dialectes GALLOIS).
Ne confondez JAMAIS, le Folklore Milésien (Irlandais) avec un Conte GALLOIS de"CYMRU et BRO-GALL" (Wales et Pays de Galles; traduit en Pays de FRANCE; et pour cause; par les ecclésiastiques latinistes).
Merci de corriger cette lourde, pénible et récurrente erreur incrustée dans les cerveaux.
N'oubliez pas que MYRDDHIN est tiré d'une légende GALLOISE (CYMRU-LLOEGR-LLYDAW) de BRO-GALL (la France).Si vous voulez savoir ce que son nom signifie, consulter un bon dictionnaire d'ancien CYMRAEG.
Bardh Fihanguel March de Lydau.
Merlin fait partie d'une oeuvre de FICTION, UN CONTE, qu'essayez vous de prouver dans votre article?Pourquoi ne pas comparer Merlin au Chat Botté? C'est pareil.
Je ne vois franchement (après tant de temps) d'autre solution pour rendre ce texte à nouveau compréhensible ( et sa dignité à l'article), que de reprendre la dernière version correcte.--fl019 mai 2005 à 23:10 (CEST)fl0Répondre
Il me semble queMerzhin devrait être dans une section "Voir aussi", parce qu'intéressant, mais pas directement pour le mot « Merlin » en breton... Il faudrait un article de linguistique pour cela... ? Je propose de rediriger le lien sur l'article enMerzhin et de déplacerMerzhin dans "Voir aussi".Gene.arboit16 novembre 2005 à 04:07 (CET)Répondre
Pourquoi une majuscule àEnchanteur ? La graphie correcte ne serait-elle pasMerlin l'enchanteur ? VincentaliasFourvin(Discuter)17 novembre 2005 à 09:40 (CET)Répondre
Je voudrais faire une remarque importante: la plupart des recherches sur les grandes épopées littéraires du moyen âge ont plutôt montré que les traditions orales sont antérieures de plusieurs siècles aux oeuvres écrites. Dans le cas Arthurien, cela se voit aux... prénoms donnés aux enfants. Les sources écrites puisent dans des traditions orales parallèles, et ne procèdent pas entièrement les unes des autres, ni de la pure imagination des auteurs. Et surtout, il ne faut pas considérer la première version écrite comme la seule authentique. Deux points qui reviennent très souvent avant la "christianisation" du personnage sont le don prophétique et son côté sauvage. Mais sauvage ne veut pas dire qu'il s'entend bien avec les animaux, il y'a une cassure nette avec le monde humain. Je travaillerai bientôt sur l'article Arthur, et j'essayerai de rajouter ce point à Merlin...Poltronghost16 novembre 2006 à 16:16 (CET)Répondre
Il faudrait peut-être préciser dans cet article que Merlin est une invention deGeoffroy de Monmouth XIIe siècle d'après le nom d'une ville Kaermerdin (ville de Myrddin). Il l'aurait inventé pour une incompatibilité d'un personage reprise dans des sources plus ancienne "Ambrosius Aurélianus" qui serait à la fois un enfant sans père et le fils d'une riche famille romaine. Ce fait à été mis au jour en 1868 par D'Arbois de Jubainville après de vaines et nombreuses tentatives pour retrouver la source de Geoffroy de Monmouth. Voir à ce propos le très intéressant article paru dans "histoire et image du moyen-âge". --Dhenrotte2 janvier 2007 à 20:17 (CET)Répondre
Qu'entends-tu par invention ? Si tu entends que Merlin n'a jamais existé, je te conseil d'aller sur le site de Guy d'Amours. Tu verras qu'un certain nombre d'historiens considèrent que Merlin a vraiment existé. Si ta remarque concerne seulement le nom Merlin, cela me paraît plausible.
Je ne suis pas partisan du nom de l'article : Merlin "l'Enchanteur". Si ça me rappelle le dessin animé de mon enfance, je n'ai jamais vu ce terme associé au personnage dans les légendes bretonnes (de mon enfance aussi) et mes lectures diverses. Autrement dit : cette dénomination m'a l'air très franco-centrée pour ne pas dire "Disney-centrée". Voir aussi le nom des articles dans les autres langues, qui sont rares à associer un adjectif dans le titre (l'italien, avec "mago Merlino" et le russe avec "magicien" mis entre parenthèses). Dit de manière plus encyclopédique : de quand date cette dénomination d'"Enchanteur" ? Certainement pas des premiers auteurs. Je propose de renommer l'article en "Merlin" tout simplement.Gwalarn12 mars 2007 à 10:00 (CET)Répondre
Pour effectivement.Sylenius12 mars 2007 à 11:13 (CET)RépondreOn litMuir Dun: "fort de mer" en langue celte. Le wikipédia ne connait pas delangue celte, les autres encyclopédies non plus. Par contre il connait l'expressionlangue celtique, langues qui toutes ont un nom. Il s'agit donc d'unwikipédia: contenu évasif.Raoul Deux (d)15 octobre 2008 à 23:14 (CEST)Répondre
Bonjour,
Pourriez-vous clarifier la phrase : « Les écrivains modernes, comme Stephen R. Lawhead (1950-), auteur du Cycle de Pendragon, laissentaux aussi aussi courir leur imagination sur la naissance de Merlin. » ?
Pour le reste, Bravo pour cet article. Cordialement.Abaca (discuter)24 novembre 2013 à 17:18 (CET)Répondre
Dans la section "Merlin dans l'Art et la culture populaire moderne", il est écrit :
"Jusqu'auXXIe siècle, Merlin est surtout conté dans les pays anglo-saxons et celtiques, mais aussi dans la poésie et la littérature allemande et française".
Cela me semble contradictoire avec le reste du paragraphe...
Cordialement.Guise (discuter)11 septembre 2015 à 17:59 (CEST)Répondre
