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Dernier commentaire :il y a 2 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Sorry for writing in English, but my French is too bad. In this article you say, there had been 10 members in the national assembly. In the English version there were 27 there. Which are the correct numbers?--Cabanero (discuter)22 janvier 2023 à 09:49 (CET)Répondre
Europe Elects est un site basé en allemagne avec des correspondants français (et selon la pagelibéralisme américain : "le libéralisme américain est une forme de social-libéralisme"). Sur Europe Elects, les partis français indiqués comme "liberal" sont des partis centristes et non des partis de gauche (avant d'être indiqué comme "liberal", TDP était indiqué comme du "centre"). De manière générale, le terme en Europe continentale renvoie à priori aux partis liés à l'ALDE. Ainsi,un membre d'En Commun présidait legroupe des libéraux et démocrates à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe de 2020 à 2022.
Quant à la présence de "social-libéralisme" et non de "libéralisme" en infobox, les idéologies n'ont pas besoin àmha d'être présentes mot pour mot dans les sources (surtout quand elles sont peu nombreuses), il faut avant tout qu'elles résument le corps du texte (suite à mon ajout : "En commun se présente comme membre de l'aile gauche de la majorité présidentielle, mais pèse peu sur son orientation. C'est un parti d'orientation libérale avec une fibre écologiste et sociale"). Les sources françaises mentionnent "écologique" et "social" à part égales pour définir le parti et je me doute bien que Europe Elects ne pense pas que ce parti relève dulibéralisme classique. Bref, ça me semblait plus approprié que de mettre simplement "libéralisme" (Barbara Pompili a déjà été qualifiée desocial-libérale dans la presse).
Europe Elects est franco-allemand mais il écrit en anglais, donc il est tout à fait possible que les auteurs aient pensé au sens anglophone du terme. Si l'on considère le "libéralisme" aux USA comme une forme de social-libéralisme (cf. articles fr + en), il ne me semble pas pour autant que ce soit strictement identique/assimilable au social-libéralisme (ce serait réducteur, étant donné que les sources ne mentionnent jamais "social-libéralisme"). À la rigueur on peut direlibéralisme américain mais comme ce n'est que dans une seule source, et surtout vu qu'EC est un parti français, ça ferait bizarre.
L'histoire de l'ALDE ne donne rien sur la définition de l'idéologie par des spécialistes. Il y a le nom de marque et il y a les analyses secondaires, parfois les deux sont très différents. (D'ailleurs il ne s'agit absolument pas de retirer l'info sur l'ALDE.)
Enfin lesocial-libéralisme est une philosophie plus précise que la simpleorientation libérale avec une fibre [...] sociale.
Quand il y a peu de sources, faut-il quand même remplir le champ de l'infobox avec un demi-TI ? Je ne crois pas. On a "politique écologique" de manière assez claire, ça me semble suffisant pour le moment.
Europe Elects n'emploie jamais à ma connaissance "liberal" pour désigner les partis de gauche mais uniquement pour désigner les partis libéraux au sens continental (cf. par exemple[1][2]), et je ne pense pas que "libéral" au sens anglophone et au sens "anglo-saxon" ce soit vraiment la même chose.
Dire "social-libéral" plutôt que "libéral" en infobox (affirmation qui semblait faire consensus depuis juin 2022 lors de son ajout à la page) est une synthèse non-inédite, qui précise le sens de "libéralisme" au regard du contenu des sources secondaires. Mais je suis d'accord pour juste indiquer "libéralisme" si ça vous semble plus juste.
Aussi on pourrait rajouter "social-démocratie" sur la base decette source (qui indique aussi d'ailleurs "sous-entendu, des députés et des cadres soucieux d’instaurer des contreparties sociales à la fièvre libérale d’Emmanuel Macron").
Pas tant que ça, pour les raisons que j'évoquais. On note aussi que cette source utilise le même mot pour définir l'idéologie de Renaissance, ce qui permet de déduire que le sens est plutôt du côté deliberal au sens américain (progressisme social-libéral).
Comme compromis, je vous propose de laisser social-libéralisme en infobox mais de retirerorientation libérale (trompeur car le lecteur comprend le sens français) dansEn commun#Positionnement politique. On peut le remplacer par quelque chose commeorientation sociale-libérale avec une fibre écologiste. (Pour éviter la répétition du mot "orientation" (cf. phrase précédente), on peut même se contenter d'unC'est un parti social-libéral avec une fibre écologiste).
Que pensez-vous de "c'est un parti écologiste de tendance sociale-libérale ou sociale-démocrate" (puisque qu'écologiste semble être la caractéristique principale du parti et qu'on a aussi une source pour social-démocrate) ?Quand nous chanterons (discuter)29 février 2024 à 17:31 (CET)Répondre
Il me semblait au vu des discussions surl'ODS queL'Humanité, bien qu'orienté, était aujourd'hui généralement considéré comme fiable, mais ne pas mettre socio-démocrate ne me dérange pas (le qualificatif est appliqué aux élus et pas au parti) --Quand nous chanterons (discuter)29 février 2024 à 19:18 (CET)Répondre
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Je pense quecet ajout est une interprétation personnelle : certes, les sources parlent de social, mais aucune source ne dit "En commun est social-libéral". Si elles avaient voulu le dire, elles l'auraient dit. En outre, en anglais,liberal signifie progressiste de gauche, et paslibéral, cf. les pages d'homonymieLiberal etParti libéral. Cdlt,Fourmidableabla ?aussi surWikiversité28 février 2024 à 14:23 (CET)Répondre