Movatterモバイル変換


[0]ホーム

URL:


Přeskočit na obsah
WikipedieWikipedie: Otevřená encyklopedie
Hledání

Wikipedie:Pod lípou

Přidat téma
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář:před 22 hodinami od uživatele Draceane v tématu „Podkarpatská Rus a Zakarpatská Ukrajina
Zkratka:
  • WP:PL

Vítejte Pod lípou! Zde je místo pro setkání všechwikipedistů a diskutování o různých aspektech české Wikipedie, které jsou obecnější než jen k jednomu článku.

lípa
Název „Pod lípou“ byl inspirovánslovinskou Wikipedií, i když se nabízela také klasická „hospoda“, kterou mají např. v latinské Wikipedii.
Potřebuji…Kam jít?
…se vyjádřit ke konkrétnímu článku.Diskusní stránka článku
…pomoci s něčím na Wikipedii.Potřebuji pomoc
…pomocsprávce, kterou nezastane jiný wikipedista.Nástěnka správců
…řešit neshody či spory s jiným wikipedistou.Řešení sporů
for foreign visitorsI don't speak Czech.Ich spreche kein Tschechisch.Je ne parle pas tchèque.No hablo checo.Я не говорю по-чешски.我不会说捷克语Embassy • Botschaft • Ambassade • Embajada • Посольство • 大使馆
V diskusích pod lípou prosím dodržujte následující pravidla
Přidat nové téma Přidat nové témaVyberte si lípu…skočit na konec
Pod lípouPod právnickou lípouPod „pravidelnou“ lípouPod technickou lípouPod návrhovou lípouPod oznamovací lípouPod reálnou lípouPod lípou sdruženíPod plamennou lípouPod sesterskou lípou
Hlavní

hlavní debatní stůl
[přispět]

Práva

autorská práva na Wikipedii
[přispět]

Pravidla

o pravidlech Wikipedie
[přispět]

Technika

technické záležitosti
[přispět]

Návrhy

nápady na vylepšení
[přispět]

Oznámení

nástěnka novinek a událostí
[přispět]

Setkání

setkávání wikipedistů naživo

Spolek

o české pobočce Wikimedia ČR
[přispět]

U krbu

živé, leč slušné debaty na okraj
[přispět]

Sestřičky

podobné debaty
na sesterských wikiprojektech

Archivy
V zájmu přehlednosti se tato stránka průběžně archivuje.
Nejstarší revize jsou v historii archivu 2007/06.
Dostupné archivy jsou tyto:
2004:
2005:
2006:
2007:
2008:
2009:
2010:
2011:
2012:
2013:
2014:
2015:
2016:
2017:
2018:
2019:
2020:
2021:
2022:
2023:
2024:
2025:



Přijďte na 14. Wikikonferenci do Kampusu Hybernská 8. listopadu 2025!

[editovat |editovat zdroj]
Už za 14 dní!

Milí wikipedisté,

rád bych vám připomněl, že se blíží další, v pořadí již14. ročníkKomunitní Wikikonference(Tady najdete i program), která proběhne v sobotu 8. listopadu od 9:00 do 18:00 hodin v Didaktikonu (Kampus Hybernská). Bude tam spoustu zajímavého programu o Wikipedii a světě kolem ní. Hlavním letošním tématem je,zda-li je Wikipedie jenom pro boomery.

Pokud máte zájem se zúčastnit (osobně či online), prosímeregistrujte se na tomto odkazu.

Těšíme se na viděnou! Za organizátoryAktron (|)24. 10. 2025, 07:48 (CEST)Odpovědět

@Aktron: Vypadá to na zajímavá témata, bohužel se asi nemohu moci zúčastnit osobně. Zeptám se, proč nebude pořízen záznam z druhého a třetího sálu? Nesehnali jste dalšího kameramana? Například o psaní Wikipedie studenty se pod Lípou často diskutovalo, tak by asi stálo zato přednášky zaznamenat. --Marek Genius (diskuse)26. 10. 2025, 23:52 (CET)Odpovědět
Bohužel jsem se zúčastnit nemohl. I když by mě témata zajímala, měl jsem v sobotu jinou společenskou aktivitu. Nevím, zda otázka na nahrávání dorazila, proto pro jistotu ještě jednou: @Aktron a @KKDAII. Případně díky za odpověď. --Marek Genius (diskuse)9. 11. 2025, 21:20 (CET)Odpovědět
Ahoj, to je zajímavé otázka, zjistím.Aktron (|)9. 11. 2025, 21:37 (CET)Odpovědět
Jestli je Wiki jen pro boomery, netuším. Ale pokud má být i pro NEpražáky z celého svetaz, bylo by slušné do upoutávky napsat i jméno "vesnice", kde se akce trvá. Díky. --Pavouk (diskuse)27. 10. 2025, 01:17 (CET)Odpovědět

Pomozte mi založit stránku o Přerovských strojírnách.

[editovat |editovat zdroj]
Přesunuto na stránkuWikipedie:Potřebuji pomoc, sekceWikipedie:Potřebuji pomoc#Pomozte mi založit stránku o Přerovských strojírnách., verzeSpeciální:Rozdíl/25343962. --Marek Genius (diskuse)31. 10. 2025, 13:21 (CET)Odpovědět
Pomoc je velice správná, ale tento případ ukazuje co je vynecháváno, jako by podniky a průmysl neexistovaly, snad zbytečné obavy z reklamy. --Jiriskaloud (diskuse)12. 11. 2025, 15:54 (CET)Odpovědět

7. ročníkAsijského měsíce Wikipedie je tu!

[editovat |editovat zdroj]
7. ročník soutěže.

Ahoj! Dnešním dnem startuje 7. ročník Asijského měsíce Wikipedie. Potrvá celý měsíc listopad. Cílem je vytvářet nové články, a tím zkvalitňovat obsah Wikipedie na téma Asie. Dlouhodobě totiž víme, že se editoři většinou věnují našemu regionu, a tak je encyklopedie do jisté míry v tomto směru nevyvážená. A to chceme dlouhodobě měnit!

Pokud Vás téma zajímá, rádi byste se zapojili asoutěžili o nějakou z knižních cen, neváhejte! Téma článku může být jakékoliv encyklopedicky významné, které se Asie týká. A pokud inspiraci hledáte – nevadí! Máme k dispoziciseznam zajímavých a chybějících témat. Tříděn je podle zemí, takže si vybere každý od Afghánistánu až po Východní Timor.

Jak se zapojit? Je to jednoduché. Stačí si vybrat téma, napsat na něj článek (v délce minimálně 3 kB ale může být i delší) apřihlásit jej do soutěže.Aktron (|)1. 11. 2025, 08:44 (CET)Odpovědět

Aktron (|)1. 11. 2025, 08:44 (CET)Odpovědět

Doufám, že v porotě soutěže opět zasednou lidé, kteří svoji kompetentnost osvědčiliAI halucinacemi nebohromadným falešným zdrojováním.--Hnetubud (diskuse)6. 11. 2025, 18:55 (CET)Odpovědět
Tyto různé wikipedické soutěže a iniciativy mám – navzdory všem negativům, o nichž by šlo napsat esej – docela rád. Výše zmíněné příklady nekompetentnosti považuji spíše za excesy než za pravidlo, ale přesto – je to zarážející a vlastně dost smutné, že k něčemu takovému dochází. --Mario7 (diskuse)7. 11. 2025, 05:26 (CET)Odpovědět
Strojová tvorba článků je holt silné pokušení, ale to je asi téma na jinou diskusi (nějaké pokusy už byly, ale vesměs vyzněly do ztracena). Ale možná by kvalitě soutěží pomohlo, kdyby se pořadatelé pokusili oslovit i širší okruh lidí než jen svoje dlouholeté kamarády. A možná by i celé české wikipedii pomohlo, kdyby se editoři přestali dělit na ty, kteří spolu mluví, a ten zbytek, s nímž se komunikuje pouze káravými a výhružnými šablonami.--Hnetubud (diskuse)10. 11. 2025, 12:20 (CET)Odpovědět
V tomto s vámi souhlasím. Osobně bych klidně porotce dělal, i když to stojí dost času a má malou prestiž. Stejně se skoro nikdy neúčastnivávám jako soutěžící. (A upřímně kolego, někdy tomu napomínání chodíte naproti svým rýpavým stylem diskutování.) --Zagothal (diskuse)10. 11. 2025, 14:00 (CET)Odpovědět
@Hnetubud, @Zagothal: Pokud máte pocit, že by Vás dělat porotce bavilo, zkuste se organizátorům ozvat, věřím, že by Vás neodmítli (samozřejmě, že již ne do běžící soutěže). Prýje o to malý zájem, mně to nabízeli taky, ale letos na to bohužel nemám čas. Možná to zkusím někdy příště. --Marek Genius (diskuse)10. 11. 2025, 15:46 (CET)Odpovědět
Ono je těžké zjistit, že se hledají porotci, když se nikde neoznámí. Mně to někdo nabízel naposledy někdy před patnácti-čtrnácti lety (Wikipedie:Ceny za rozvoj české Wikipedie/03 aWikipedie:Ceny_za_rozvoj_české_Wikipedie/04), kdy jsem to přijal. Takže, kdyby byl zájem...@Aktron: --Zagothal (diskuse)10. 11. 2025, 16:19 (CET)Odpovědět

Stará grafika

[editovat |editovat zdroj]
původní nadpis „hrůza, co se to stalo s českou Wikipedií, dejta spátky starou grafiku“

Dobrý den.Kdo to schválil, anglická Wikipedie jede postaru, Je to hrůza.Martin wolf (diskuse)1. 11. 2025, 11:16 (CET)Odpovědět

@Martin wolf: Z vyšších míst, ale registrovaní si to mohou vrátit v Nastavení. --OJJ,Diskuse1. 11. 2025, 11:18 (CET)Odpovědět
Že jsem tak smělý, co se stalo s grafikou? Jsem si teda žádné změny nevšiml... --VasekPav (diskuse)1. 11. 2025, 11:41 (CET)Odpovědět
Já taky nevím, co se děje. --frettie.net (diskuse)6. 11. 2025, 17:11 (CET)Odpovědět
@Frettie: Tipuji, že jde o Vector 2022, ale to se musel kolega probudit z dost hluboké hibernace... — Draceane diskusepříspěvky6. 11. 2025, 17:52 (CET)Odpovědět
Právě, vždyť nějaký větší automatický změny proběhly hrozně dávno ... A zrovna kolega Martin Wolf normálně funguje a přispívá. --frettie.net (diskuse)7. 11. 2025, 08:02 (CET)Odpovědět
Toereticky může jít o nějakou marginální změnu, která ale znefunkční/změní něco z individuálního nastavení. Ale bez konkrétních informací můžeme jen hádat. @Martin wolf Pokud problém přetrvává, doporučuji pozornostiWP:Jak hlásit chyby. --JAnD (diskuse)7. 11. 2025, 13:58 (CET)Odpovědět
Podle měMartin wolf nemyslí nasazení nového Vektoru (2022). Soudím i z toho, že píše, že na anglické wikipedii je grafika nezměněna. Proto bych rád požádal Martina wolfa, zda by mohl vysvětlit, co je s grafikou špatně. Momentálně není vůbec zřejmé, v čem má být chyba. Není jasné, jestli je chyba v záhlaví nebo v zápatí nebo v levém sloupci nebo na celé stránce. Jestli se objevuje jen na některých typech stránek, nebo na všech stránkách. Jestli je v desktopové verzi, nebo v mobilní verzi. Můžete prosím upřesnit, o co jde?
Pokud jste však přece jen měl na mysli změnu vzhleduStarý Vektor (2010) za vzhledVektor (2022), pak upozorňuji, že o změně se pod Lípou diskutovalo v roce 2022, vizWikipedie:Pod lípou/Archiv 2022/02#Pojďme si promluvit o Vylepšeních desktopu, a znovu v roce 2023, vizWikipedie:Pod lípou/Archiv 2023/01#Pojďme nasadit Vektor 2022 jako výchozí vzhled a takéWikipedie:Pod lípou/Archiv 2023/01#Vektor 2022: nedostatky po nasazení. Ovšem pokud chcete, na speciální stránceSpeciální:Nastavení#mw-prefsection-rendering si můžete nastavit zpět Starý Vektor, i když jej můžete mít pouze jako přihlášený uživatel. --Marek Genius (diskuse)9. 11. 2025, 21:15 (CET)Odpovědět
Anglická Wikipedie samozřejmě postaru nejede, dokonce byla jednou z prvních nanovo (leden 2023).
„dejta spátky“ – a takhle si my tady tvoříme. --Matěj Suchánek (diskuse)1. 11. 2025, 11:42 (CET)Odpovědět
Toto jsou přesně ty okamžiky, kdy odebranýautopatrol proLukáše Krále působí jako naprostývýsměch. --Osidor (diskuse)1. 11. 2025, 12:00 (CET)Odpovědět
Nějaká věcná souvislost? --Bazi (diskuse)7. 11. 2025, 12:58 (CET)Odpovědět

ñě?

[editovat |editovat zdroj]

Mj. v článkuSalobreña (hrad), ale i jinde ([1]) jsem se u španělských jmen končících na-ña setkal s tvarem obsahující kombinaci písmen „ñ“ a „ě“. Osobně mi to dráždí oči, ale možná je to deformace způsobená znalostí španělštiny. Příručka kpřípadu Coruña uvádí tvar Coruně, tj. asi bych se na Wikipedii v obdobných případech přidržel odstranění „ñ“ a ponechání „ě“. Nebo to někdo vidí jinak? — Draceane diskusepříspěvky4. 11. 2025, 17:28 (CET)Odpovědět

Máš recht. V tý Salobreně to vypadá děsně. --frettie.net (diskuse)5. 11. 2025, 23:10 (CET)Odpovědět
Podle příručky to chápu tak, že z pádů -ñě i -ñi se má mazat vlnovku jako by to byl český háček u ň. Tady už se řešily i neviditelné sklony apostrofů, tohle mi připadá o řád podstatnější.
To -ñi se bude hledat o chlup hůř, když je to ve španělštině platná kombinace, ale dostalo se to do názvuBitva u La Coruñi i kategorií. --Chrz (diskuse)5. 11. 2025, 23:47 (CET)Odpovědět
Souhlas, tím spíš, když je to podloženo IJP. --Harold (diskuse)7. 11. 2025, 12:38 (CET)Odpovědět

Aktualizace ohrožení

[editovat |editovat zdroj]

SMatějem jsme získali seznam druhů, u kterých došlo ke změně stupně ohrožení, a zasloužilo by si to tedy aktualizaci na Wikipedii. Bohužel zatím v tom byla pozadu i Wikidata, takže jsem si to musel vyžádat přímo odIUCN.

Výsledek je dole natéto stránce (nad tím už je vesměs aktualizováno, ale taky je tam něco zastaralých hesel). Bohužel mám teď hodně práce a chci se věnovat i WAMu, takže podávám nabídku, jestli s tím někdo nechce pomoct. Řekl bych mu, co a jak, ve dvou či třech by to bylo rychleji hotové. Ozvěte se tu nebo mně mailem/na diskusi. Dík.OJJ,Diskuse9. 11. 2025, 16:12 (CET)Odpovědět

Na Wikidatech už by všechny druhy měly být aktuální k 2025.2. Bohužel kvůli absenci aktualizací po 2022.2 na Wikidatech občas docházelo k ručním aktualizacím, které ale nerespektovaly (neaktualizovaly) uvedený zdroj[2]. Proto je napříkladvombat chluponosý klasifikován jakomálo dotčený podle 2022.2, ačkoliv tuto klasifikaci znovu dostal až v 2024.2. Tohle je bohužel taky na ruční práci (přímo úměrné té již vykonané). --Matěj Suchánek (diskuse)17. 11. 2025, 10:26 (CET)Odpovědět
@Matěj Suchánek: I tak dokonalé, teď jen zafixovat to i v těle článků. --OJJ,Diskuse17. 11. 2025, 16:06 (CET)Odpovědět

Odstraňování obsahu

[editovat |editovat zdroj]

UživatelLukša už delší dobu odstraňuje obsah článků nejčastěji s krycím shrnutím „čj, fmt, ref, wd“ (Speciální:Rozdíl/25313754), případně „sloučeno“ (Speciální:Rozdíl/25271963) (aniž by tedy někam bylo „sloučeno“), jednu editaci jsem revertoval, ale koukám, že je toho mnohem víc, tak kdyby se někomu chtělo… mě to zas tak nezajímá, chápu, že hodně lidí rádo ničí cizí práci, je to pochopitelné. [asi píšu do špatné diskuse, řešte jak chcete] [víc se tím zabývat nebudu] [proto nepíšu do diskuse uživatele] --někdo úplně jiný10. 11. 2025, 15:41 (CET)Odpovědět

@Někdo úplně jiný: Hezký den, nevím, co je na tom ničitelského. V těchto článcích, na které často 10 let skoro nikdo nesáhl, opravuji češtinu, formátování, převádím zdroje z prostých url adres na citační šablony a to, co lze tahat z wikidat, tahám z wikidat. Zároveň, pokud je to vhodné, v některých případech provedu sloučení, jedná-li se o jednoznačný případ (viz třeba tohle, v cílovém článku již vše uvedeno bylo a co ne, to jsem doplnil). Opravdu nemá cenu nechávat články obsahující pouze dvě tři věty typu „XY je píseň, kterázazní na soutěži v roce 2014“ (ano, i takové věci jsem se v roce 2025 dočetl). Kde sloučení jednoznačné není, vkládám přirozeněšablonu. --Lukša (diskuse)10. 11. 2025, 16:06 (CET)Odpovědět
U sloučení by mělo být hned jasné, kam bylo sloučeno. Osobně používám v takových případech celé odkazy (skrze šablonu diff by to bylo ještě lepší). PříkladTeorie pole: Porovnání verzí – Wikipedie --Zagothal (diskuse)10. 11. 2025, 16:25 (CET)Odpovědět
Přiznám se, že třeba odstraňování údajů v infoboxech, které lze načítat z Wikidat, je srozumitelné, alev té první uvedené editaci vidím kromě těch různých drobností také převedení diskografie z tabulkové formy do odrážkové a spolu s tím ztrátu nezanedbatelného množství poctivě zdrojovaných informací. Něco takového bychom si bez pádného důvodu a řádného vysvětlení měli asi odpustit. Je takový pádný důvod? Existuje vysvětlení? --Bazi (diskuse)10. 11. 2025, 17:32 (CET)Odpovědět
Nebojte se, pokud kolega odstraňuje například některé věci z infoboxu, tak s největší pravděpodobnosti budou tyto odstraněné věci nahrazeny automaticky "natažením" dat zWikidat. A je to vesměs i doporučený postup, co nejvíce informací v infoboxech tahat právě z wikidat. --VasekPav (diskuse)10. 11. 2025, 16:23 (CET)Odpovědět
Ale Wikidata nikdo nezpochybnil, stejně jako jazykové opravy a další přínosné úpravy (citační šablony apod.). Podstatou diskuse je možné „neoprávněné“ odstraňování informací, jestli k němu dochází či nikoli. --Mario7 (diskuse)10. 11. 2025, 18:25 (CET)Odpovědět
Explicitně opravdu wikidata zmíněny nebyly, takže těžko říci, které odstraňování informací měl kolega na mysli, neb v odkazované editaci kolega Lukša odstraňoval i informace z infoboxu - pro neznalého to může vypadat jako "opravdové" odstraňování. Jiná věc je to, co zmínil kolega Chrz nížeji. --VasekPav (diskuse)10. 11. 2025, 19:06 (CET)Odpovědět
Bylo by dobré se přesvědčovat, že po odmazání bude výsledek stejný nebo lepší. Už jsem takhle musel po kolegově výmazu z infoboxu naskočit na Wikidata a opravovat, aby byl výsledek stejný jako dřív (stejné země původu, stejné a úplné datum premiéry). Takže víc smyslu pro detail by to chtělo! --Chrz (diskuse)10. 11. 2025, 18:37 (CET)Odpovědět

Jde o to, že někdo si dá s něčím práci, a v patách mu jde někdo druhý, kdo po něm všechno maže, to jsem měl na mysli tím ničením (což každému došlo). A jelikož sem přispívám naprosto stejným druhem článků, zajímá mě, jestli mám pokračovat, nebo to mazání posvětí „komunita“ a pokračovat nemám. Rád dělám zbytečné věci, ale pokud to někdo za pár let smaže, protože ten článek už pár let nikdo needitoval (což tady zaznělo jako argument), je to přeci jen moc i na mě. Tedy: posvětí „komunita“ slučování článků o písních a albech do článků o interpretech, nebo neposvětí? (O WD jsem nemluvil, ale to každému došlo, stačí … hm.) (Opravování češtiny atd. je samozřejmě chvályhodné, ale jak to souvisí s mým výkřikem?) (Neaktuální články se snad aktualizují, to není důvod k mazání.) --někdo úplně jiný10. 11. 2025, 22:42 (CET)Odpovědět

@Někdo úplně jiný @Lukša Mazat bez diskuse zdrojované informace (třeba ty pozice na žebříčcích) bych řekl, že je přímo proti smyslu Wikipedie. A u toho sloučení to není košer kvůli snadné dohledatelnosti autorství. --Zagothal (diskuse)10. 11. 2025, 22:52 (CET)Odpovědět
„Jak slučovat“ a otázka autorství je na jinou diskusi, tady jde o to, jestli/proč v takových případech slučovat. --někdo úplně jiný10. 11. 2025, 23:05 (CET)Odpovědět
V tom případě by možná bylo lepší založit téma s příhodnějším a výstižnějším názvem... Téma s názvem Odstraňování informací teoreticky může hodně lidí přehlížet pod dojmem, že to není jejich obor... A když se na to dívám, těžko říci. Vodkazovaném případě kolegy Lukša chybí po sloučení "jen" informace z infoboxu a to délka, vydavatelství, umístění na žebříčku, strana B a producent. Nedokážu posoudit, jak hodnotné informace to jsou... --VasekPav (diskuse)12. 11. 2025, 19:13 (CET)Odpovědět
@VasekPav: To by si měl ale obhájit uživatel @Lukša: návrhem se šablonou a komunitní diskusí. Shrnutí "sloučeno" je na revert za nekonsensuální akci. Navíc je viditelně lživé, protože napříkladKismet (píseň, Todorova & Jankulov) mělo být sloučeno doBulharsko na Eurovision Song Contest, kde o písni Kismet ale nevidím ani slovo. Takový přístup hraničí snarušováním Wikipedie. --OJJ,Diskuse13. 11. 2025, 06:42 (CET)Odpovědět
Anebo mírněji, on @Lukša: jinak podle[3] řeší věci na sloučení a nyní začal asi o vlastní vůli slučovat články týkající se Eurovision Song Contest. Že to nemusí být dobrý nápad, resp. že tomu má předcházet diskuse, nechť ukáže třeba takováMercy (píseň, Madame Monsieur),na francouzské Wikipedii relativně dlouhé heslo. Při sloučení by se neměl hodnotit jen aktuální stav hesla, ale i jeho rozšířitelnost, čemuž by právě měla předcházet ta diskuse.
Slučování diskografií, jakoDiskografie Margaret Berger, by také mělo být podloženo nějakou diskusí, protože například @NZXNV1: zase poslední dobou nedělá nic jiného, než že jimzakládá samostatné články. To samé se týká i těch uváděných tabulkových informací, které jsou tím slučováním ztraceny. --OJJ,Diskuse13. 11. 2025, 06:58 (CET)Odpovědět
@Lukša,Někdo úplně jiný: Pro info: ty písničkové články jsem vrátil zpátky, je tam nezanedbatelné množství informací, které sloučeny nebyly, například vNizozemsko na Eurovision Song Contest 2008 ty tabulky, vMoustache zase věta o plagiátorství etc. Celý seznam je zde:Angel si ti,Samo Šampioni,Kismet (píseň, Todorova & Jankulov),Tick-Tock,Mercy (píseň, Madame Monsieur),Moustache,L'Enfer Et Moi,O Mie,Your Heart Belongs to Me,Firefly (píseň),Diskografie Margaret Berger,Nizozemsko na Eurovision Song Contest 2008. Jde celkem o 12 článků, takže se to dá vyřešit celkem jednoduše. Na všechny články jsem vložil slučovací šablonu, takže doporučuji prodiskutovat individuálně, která hesla si zaslouží samostatné heslo. Tento seznam vložím i naDiskuse k Wikipedii:WikiProjekt Hudba. Tam doporučuji řešit i problematiku odmazávání informací z tabulek, resp. převodu tabulek na odrážkový seznam. Do té doby prosím uživatele @Lukša:, aby se této aktivity zdržel. --OJJ,Diskuse13. 11. 2025, 07:47 (CET)Odpovědět
Díky za prostudování, samozřejmě souhlas. Pokud je u jiných článků odstraněných informací více, tak by se opravdu kolega @Lukša měl takového jednání zdržet. Zvlášť, pokud někdo jiný dělá přesně opačnou věc. --VasekPav (diskuse)13. 11. 2025, 17:20 (CET)Odpovědět

Podkarpatská Rus a Zakarpatská Ukrajina

[editovat |editovat zdroj]

Z článkuZakarpatská oblast vyplývá, že mají sPodkarpatskou Rusí obě území odlišné geografické vymezení. Zejména se jedná o západní hranici, ta je ale v různých článcích vágně načrtnuta a přijde mi, že zde globálně panují jisté nesrovnalosti. OkolíČopu je v článcích popsáno přesně (území původně Slovenské, po druhé světové válce připadlo SSSR), stejně takLekárovce (Podkarpatská Rus, po válce přičleněny ke Slovensku). Není mi však jasná hranice v severní části.Mapa 1 spolu s dalšími ukazuje jisté příhraniční nudlovité území táhnoucí se odNové Sedlice východně podél polské hranice, které by mělo patřit kzemi Slovenské. Možná jen nějaké lesy, ale možná iStužycja? V článkuPrvní vídeňská arbitráž je pak ještě odvážnějšímapa (2), která posouvá hranice země Slovenské až po řekuUh, tj. rozhraní („trojmezí“) je kresleno asi vUžockém průsmyku. Znamenalo by to ale, že třebaPerečín aVelký Berezný by patřily ke Slovensku, což se mi moc nezdá. Tj. buď je třeba korigovat mapy, nebo články (tj. pak iKarpatská Ukrajina a mnohé další).@Karelkam: — Draceane diskusepříspěvky11. 11. 2025, 16:16 (CET)Odpovědět

Na tohle by se hodila nějaká historická mapa. Zkusím něco pohledat. --Zagothal (diskuse)11. 11. 2025, 16:28 (CET)Odpovědět
Hm, asi tam byly i nějaké přesuny:
versus
--Zagothal (diskuse)11. 11. 2025, 16:35 (CET)Odpovědět
Máme tuAdministrativní lexikon obcí v republice Československé II. díl. Morava a Slezsko, Slovensko, Podkarpatská Rus (1928) aStatistický lexikon obcí v zemi podkarpatoruské (1937). Našel jsem mapu v průvodci z roku 1932 ([4]), kde jižní část hranice vedetakto a zbytek na sever po současné hranici. Pak tu ale taky je mapa z cca 1920/1921 ([5]) či mapa vzdáleností z roku 1926 ([6] a[7]), na které jsou vidět dvě různé hranice: okresní hranice a zemská hranice. --Harold (diskuse)11. 11. 2025, 16:53 (CET)Odpovědět
Ten jih je jasný, to je i v článcích – Čop na Slovensku, Lekárovce na Rusi (ostatně je to i naM.com). Koukal jsem se a ačkoliv mapa z roku 1926 ukazuje v podstatě „dnešní“ hranici, tak tam minimálně muselo (zřejmě po 2. světové válce) dojít k „zpravítkování“ hranice, historická se víc klikatila. Mezizávěr ale je za mě takový, že např. výše uvedená mapa Vídeňské arbitráže je anachronická, protože porovnává stav, který mohl panovat možná tak na počátku 20. let... Jinak zajímavý je taky citát z článkuZemě Slovenská„Stanovená východní hranice Slovenska však představovala až do zániku tzv. druhé republiky v roce 1939, zdroj trvalého napětí s představiteli Rusínů (…)“ — Draceane diskusepříspěvky11. 11. 2025, 17:33 (CET)Odpovědět
KUžoku a jeho zjevné krátké slovenské historii mlčí asi všechny jazykové mutace Wikipedie. Nejvíce informací je na Slovenské W. --Zagothal (diskuse)11. 11. 2025, 17:47 (CET)Odpovědět
Pomůže vám tahle mapa?PODKARPATSKÁ RUS - TURISTICKÁ MAPA KČST - 1930 | Aukro
Podle ní je v roce 1930 Stužica součástí PR. --Idkcie245 (diskuse)13. 11. 2025, 21:29 (CET)Odpovědět
resp.podkarpatska-rus-turisticka-mapa-kcst-1930-73788534.jpeg (1400×930) --Idkcie245 (diskuse)13. 11. 2025, 21:29 (CET)Odpovědět
Je tam toho víc, např.
SLOVENSKO PODKARPATSKÁ RUS - VELKÁ MAPA - 1920 - NEJASNÝ PRŮBĚH HRANIC | Aukro
slovensko-podkarpatska-rus-velka-mapa-1920-nejasny-prubeh-hranic-176354768.jpeg (1600×1063)
slovensko-podkarpatska-rus-velka-mapa-1920-nejasny-prubeh-hranic-176354769.jpeg (1600×1063) --Idkcie245 (diskuse)13. 11. 2025, 21:34 (CET)Odpovědět
Tato mapa má ovšem zcela nejasné zejména hranice mezi Slovenskem a Podkarpatskou Rusí 🤷‍♂️ --Idkcie245 (diskuse)13. 11. 2025, 21:48 (CET)Odpovědět
Ještě ze školy, z hodiny dějepisu, kdy jsme probírali první republiku, si pamatuji, že Zakarpatská Ukrajina je jiné označení pro Podkarpatskou Rus. Ale třeba nám to ve škole řekli špatně. (Spojení Zakarpatská oblast neznám.) --Marek Genius (diskuse)16. 11. 2025, 20:45 (CET)Odpovědět
Zakarpatská Ukrajina je část Ukrajiny "za Karpatama". Tedy jakoby ze strany od Kyjeva. Je to část dnešní Ukrajiny. Podkarpatká Rus byla část Československa, "tak nějak pod Karpatama". Je to skoro to samé, ale právě že ne úplně. --Idkcie245 (diskuse)16. 11. 2025, 22:58 (CET)Odpovědět
@Marek Genius: Oficiální termín je dnes na Ukrajině „oblast“, stejně jako ostatní oblasti. A jinak ano, v 99 % se územní vymezení obou entit shoduje. Zde se bavíme, jak je to s tím 1 % na západě podél hranice se Slovenskem. — Draceane diskusepříspěvky22. 11. 2025, 20:54 (CET)Odpovědět
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Pod_lípou&oldid=25421271
Kategorie:

[8]ページ先頭

©2009-2025 Movatter.jp