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[WIKI] 音乐制作人员职位扩充 & 条目/人物关联编辑摘要


#1 - 2024-8-3 14:21
Sai🖖(Awesome!)
音乐制作人员职位扩充
音乐制作人员新增以下职位:
- 乐器 / Instrument
- 声乐 / Vocal
- 混音 / Mixing
- 母带制作 / Mastering

条目/人物关联编辑摘要
各处关联编辑界面已支持填写编辑摘要,自动生成的关联信息增加条目类型信息。

Ref.
https://bgm.tv/group/topic/402502
https://bgm.tv/group/topic/402872#post_2831558
#2 - 2024-8-3 14:26
Whatasiger(情感至上)
支持
#3 - 2024-8-3 14:49
#4 - 2024-8-3 14:58
Yuri(爱来自扶她)
支持
#5 - 2024-8-3 15:40
MoneyBALL
在這許願一下
"关联角色"的排序 最大值 目前是255
希望能夠提高

#5-1 - 2024-8-3 16:33
Sai🖖
支持到 65535 了
#5-2 - 2024-8-3 17:47
MoneyBALL
Sai🖖 说: 支持到 65535 了
太感謝
#6 - 2024-8-3 15:40
Tascota(私、気になります!)
#7 - 2024-8-3 15:45
cheerio(編輯個性簽名)
为啥三次元条目关联只有主题歌 能不能加个插入歌
#8 - 2024-8-3 15:46
#9 - 2024-8-3 16:35
秋黴雨(记忆的形成是作为)
支持
#10 - 2024-8-3 16:41
豆沙包罐头
想起来一个问题,“录音”这个位置可以填啥,recording engineer和recording studio都可以吗
#11 - 2024-8-3 16:51
mizudiwood🤖(24年小结→bgm.tv/blog/348222)
好耶,其他功能也提上日程
#12 - 2024-8-3 16:54
臭打游戏爱好者(Does it look like I give a fuck?)
好,注销、封禁用户打的tag能作废或者隐藏吗,不少没啥人标记的条目一个“时事热点”有点绷不住
#12-1 - 2024-8-3 16:59
mizudiwood🤖
还有原神
#13 - 2024-8-3 19:12
mizudiwood🤖(24年小结→bgm.tv/blog/348222)
确认一下,这个声乐应该不是一般意义上的Vocal吧?
一般的演唱者/歌手还是艺术家?
声乐是指BGM里人声吟唱(Soprano、Alto啥的)之类的吗,那是不是Voice比较好(bgm38)
#13-1 - 2024-8-3 19:20
Sai🖖
非主要艺术家的关联项吧
https://www.m5music.hk/dictionary/vocal/
#13-2 - 2024-8-3 19:22
mizudiwood🤖
Sai🖖 说: 非主要艺术家的意义吧
https://www.m5music.hk/dictionary/vocal/
但是一般演唱者作为主要艺术家也是写的Vocal,感觉容易混淆,是不是Voice(人声)比较好
https://www.taodocs.com/p-317477979.html
#13-3 - 2024-8-3 19:25
Sai🖖
mizudiwood💿 说: 但是一般唱歌的主要艺术家也是写的Vocal,感觉容易混淆,是不是Voice(人声)比较好
https://www.taodocs.com/p-317477979.html
Voice 更像是配音或者旁白,少点唱的感觉。
#13-4 - 2024-8-3 19:26
SilenceAkarin
Sai🖖 说: 非主要艺术家的关联项吧
https://www.m5music.hk/dictionary/vocal/
非主要艺术家应该是feature / chorus那种,我也觉得Voice比较好
#13-5 - 2024-8-3 19:30
豆沙包罐头
Sai🖖 说: Voice 更像是配音或者旁白,少点唱的感觉。
voice一般是念旁白的,vocal一般指唱歌的,chorus是和声
#13-6 - 2024-8-3 19:30
mizudiwood🤖
Sai🖖 说: Voice 更像是配音或者旁白,少点唱的感觉。
配音或旁边我就理解为类似广播剧CD的CV或者朗读剧CD的念白了,按照目前的列表我应该会选艺术家(bgm38)
叫不叫voice无所谓,主要是能跟艺术家区别,应该很多人看到vocal就对应歌手了
#13-7 - 2024-8-3 19:58
mizudiwood🤖
Sai🖖 说: Voice 更像是配音或者旁白,少点唱的感觉。
比如……Sub Vocal?
#14 - 2024-8-3 19:37
rabbitohh(梦想成为魔法师 | 自制样式->group/topic/367774)
支持,赞美
#15 - 2024-8-3 22:44
ユキニフル
Vocal 为什么不是 演唱,声乐 太古典了
#15-1 - 2024-8-3 23:36
mizudiwood🤖
见#13,这个vocal还真不是演唱(bgm38)
#15-2 - 2024-8-3 23:49
ユキニフル
mizudiwood💿 说: 见#13,这个vocal还真不是演唱
演唱 和 声乐 的英文都可以是 Vocal,为什么这里要取 声乐 的意思,我认为这个 声乐 在你站的收录范围内用不到多少
#15-3 - 2024-8-4 00:06
Sai🖖
Mikeneko 说: 演唱 和 声乐 的英文都可以是 Vocal,为什么这里要取 声乐 的意思,我认为这个 声乐 在你站的收录范围内用不到多少
因为主要还是用「艺术家」,新增的只是辅助职位。
#15-4 - 2024-8-4 00:12
ユキニフル
Sai🖖 说: 因为主要还是用「艺术家」,新增的只是辅助职位。
好吧
#16 - 2024-8-4 00:30
#17 - 2024-8-5 08:17
Hyary(‮✩ ‭<ゝω・)
关于「声乐 / Vocal」的使用场景

上面的意思:
非主要艺术家的关联项吧
因为主要还是用「艺术家」,新增的只是辅助职位。
下面执行:
那我就理解为「声乐 / Vocal」其实就是 "guest/feat vocal"

- 情景一:某一位/几位作曲家负责创作某原声带,觉得配上主唱与和声可谓画龙点睛,于是邀请歌手 A、合唱团 B 参与录制。标记 |声乐= A、B
- 情景二:某一位/几位作曲家出了一张个人/合作的专辑,邀请著名歌手 C、D、… 来唱。曲目名称里会带上 “feat. C”、“(feat. D)” 等字样。标记 |声乐= C、D、…
- 情景三:某作曲家 E 与歌手 F 合作出专辑,二人全程参与所有曲目。专辑封面上有 “E feat. F”、“E × F”、“E & F” 等字样。我认为这里的 feat. 就没有主次之分了。标记 |艺术家= E feat. F(或 E × F 或 E & F)
#17-1 - 2024-8-5 12:11
day
不对吧,情景三的话直接给E加上作曲的职位就行了吧,那这里F放艺术家还是声乐呢?
#17-2 - 2024-8-5 12:19
Tascota
day 说: 不对吧,情景三的话直接给E加上作曲的职位就行了吧,那这里F放艺术家还是声乐呢?
“艺术家”这个职位,至少现在的实际运用里差不多就等于主创。
#17-3 - 2024-8-5 12:23
mizudiwood🤖
Tascota 说: “艺术家”这个职位,至少现在的实际运用里差不多就等于主创。
不对吧,感觉目前的艺术家约等于主役(表演者)
主创基本上都放进作曲编曲作词了
#17-4 - 2024-8-5 12:27
Tascota
mizudiwood💿 说: 不对吧,感觉约等于主役(表演者)
感觉不少确实是这么做的,只要没有vocal,同人音乐和ost都有把作编曲标成艺术家的情况。
#17-5 - 2024-8-5 12:33
mizudiwood🤖
Tascota 说: 感觉不少确实是这么做的,只要没有vocal,同人音乐和ost都有把作编曲标成艺术家的情况。
应该是历史遗留问题
#17-6 - 2024-8-5 13:09
Hyary
@day@mizudiwood💿
「艺术家」这一职位作为“主要创作者”的含义在bgm上基本上已成既定事实标准,以下是主要原因:
1. bgm在音乐条目摘要里只会显示「艺术家」与「制作人」,维基人们一般会出于展示关键制作人员信息的目的在「艺术家」中填入主要创作者。
2. Sai指出过「艺术家」来源于 ID3 的定义,并且其名称在之后也一直没有更改过,这一点上是与其字面含义是相符的,即泛指一切创作者

为了讨论的完整,以下是过去可参考的相关标准:
mizudiwood[WIKI] 常见编辑错误/注意事项汇总(持续更新)
4. “艺术家”一般填写Vocal(演唱者)或Cast(广播剧声优),纯音乐请使用作曲/编曲
【非官方】完全版条目参考手册(持续更新)
 [艺术家]特指唱歌的人和团体,不要和[作曲]混淆(常见于OST)
菜籽酱音乐条目创建和维护指南
艺术家(必填项):填单曲/专辑对应的艺人名。[…] 原声带、配乐的艺人名一般填写作曲家名称,有演唱曲目也可以加上演唱者。
#17-7 - 2024-8-5 13:09
Hyary
mizudiwood💿 说: 应该是历史遗留问题
这并不是已被废弃的历史操作,在下面两件事发生之前,没有比用「艺术家」这一职位标记“主要创作者”更好的方式了:
1. 新增一种“主要创作者”的标记方式并在摘要中取代默认的「艺术家/制作人」
2. 新增“演唱”的职位,并且关联条目的下拉列表不再提供「艺术家」这一选项
#17-8 - 2024-8-5 13:35
mizudiwood🤖
Hyary 说: 这并不是已被废弃的历史操作,在下面两件事发生之前,没有比用「艺术家」这一职位标记“主要创作者”更好的方式了:
1. 新增一种“主要创作者”的标记方式并在摘要中取代默认的「艺术家/制作人」
2. 新增“...
啊这,我创建的和我看到的纯音乐都是用的作曲/编曲,我觉得作曲也填艺术家并不算共识吧
https://bgm.tv/index/1445

可以看到这个标签下很多都没有填艺术家的
https://bgm.tv/music/tag/OST
#17-9 - 2024-8-5 14:26
Hyary
mizudiwood💿 说: 啊这,我创建的和我看到的纯音乐都是用的作曲/编曲,我觉得作曲也填艺术家并不算共识吧
https://bgm.tv/index/1445

可以看到这个标签下很多都没有填艺术家的
https://bgm...
当然不是共识,不然就不会有不同的标准和填法了。OST 标签下大部分是填了艺术家的,但其中有许多是歌手,比较难一眼看出分布。

我只想说,标记主创的需求摆在那里,主创不是歌手的情况也不是个例
#17-10 - 2024-8-5 15:35
day
Hyary 说: @day @mizudiwood💿
「艺术家」这一职位作为“主要创作者”的含义在bgm上基本上已成既定事实标准,以下是主要原因:
1. bgm在音乐条目摘要里只会显示「艺术家」与「制作人」,维基人们...
意思是,既要在作曲处添加E,也要在艺术家处添加E?同时在艺术家和声乐处添加F,是这个意思吗?
#17-11 - 2024-8-5 16:05
mizudiwood🤖
day 说: 意思是,既要在作曲处添加E,也要在艺术家处添加E?同时在艺术家和声乐处添加F,是这个意思吗?
好乱哦
@Sai🖖 要不要趁此机会统一一下纯音乐到底是填艺术家还是作曲/编曲,如果是后者的话可否优化外层显示?

在我认知范围内大部分作曲家都是填的作曲/编曲,这之前都没想到有会因为摘要显示有分歧(
https://bgm.tv/subject/374733
https://bgm.tv/subject/18305
#17-12 - 2024-8-5 17:49
早喵
mizudiwood💿 说: 啊这,我创建的和我看到的纯音乐都是用的作曲/编曲,我觉得作曲也填艺术家并不算共识吧
https://bgm.tv/index/1445


可以看到这个标签下很多都没有填艺术家的
https://b...
事实上在同人音乐这块,有相当多的纯音乐专辑的“艺术家”实际上填的是作/编曲,基于此历史庞大的数量,也没法一刀切把历史的艺术家变成某个其他标签。。所以只能期待sai老板能对展示做优化,后续新录入的专辑尽量统一标准
#17-13 - 2024-8-5 18:13
mizudiwood🤖
早喵 说: 事实上在同人音乐这块,有相当多的纯音乐专辑的“艺术家”实际上填的是作/编曲,基于此历史庞大的数量,也没法一刀切把历史的艺术家变成某个其他标签。。所以只能期待sai老板能对展示做优化,后续新录入的专辑尽...
我没有说把艺术家改成其他名字……
我只是说在我的认知里新创建的条目纯作曲者一般填的作曲/编曲
#17-14 - 2024-8-5 18:28
Sai🖖
mizudiwood💿 说: 好乱哦
@Sai🖖 要不要趁此机会统一一下纯音乐到底是填艺术家还是作曲/编曲,如果是后者的话可否优化外层显示?

在我认知范围内大部分作曲家都是填的作曲/编曲,这之前都没想到有会因为摘要显示有分歧(...
摘要显示可以优化,纯音乐专辑没必要硬填到艺术家。
#17-15 - 2024-8-5 19:01
早喵
mizudiwood💿 说: 我没有说把艺术家改成其他名字……
我只是说在我的认知里新创建的条目纯作曲者一般填的作曲/编曲
不好意思哈哈,我好像之前的上下文记混了...既然sai老板已经决定好了,那就没问题啦
#17-16 - 2024-8-6 00:52
Hyary
Sai🖖 说: 摘要显示可以优化,纯音乐专辑没必要硬填到艺术家。
谢谢 Sai 的考虑!希望摘要可以是独立的字段,不一定需要关联,因为有不同职位联合作为主创的情况,例如“某作编曲×某歌手×某guitar soloist”

另外,如果打算将「艺术家」作为“主唱”,「声乐/Vocal」作为辅助的歌手,还请在关联页说明一下,因为 Vocal 一词还是有可能让人联想到主唱
#17-17 - 2024-8-6 00:58
豆沙包罐头
早喵 说: 事实上在同人音乐这块,有相当多的纯音乐专辑的“艺术家”实际上填的是作/编曲,基于此历史庞大的数量,也没法一刀切把历史的艺术家变成某个其他标签。。所以只能期待sai老板能对展示做优化,后续新录入的专辑尽...
有时候就是一念之差..比如我前些时候搞了一堆这样的纯音乐
https://bgm.tv/subject/505681
https://bgm.tv/subject/505937
现在要是问我为什么一个填了艺术家另一个填了作编曲,我也不知道我当时是怎么想的
#17-18 - 2024-8-6 01:12
豆沙包罐头
豆沙包罐头 说: 有时候就是一念之差..比如我前些时候搞了一堆这样的纯音乐
https://bgm.tv/subject/505681
https://bgm.tv/subject/505937
现在要是问我为什么一个...
又想了一下,我觉得纯音乐专辑关于创作者参与流程的细分还可以继续,比如作曲和编曲固然是很重要的流程,但是接下来呢,使用合成音源制作和混音创建最终的成品,和由另外的乐器使用者在录音室演奏和录制,然后进行后期的混音和调整生成成品,这是不是可以算作并行的操作?
那么对于纯个体创作者/小型团伙的一人主创,全过程几乎包办是比较常见的,那么算作艺术家也没有什么问题;如果是规模大一点的同人团伙,作曲者本人不参与录制/后期(比如团队里有专门的编曲/混音/录音工程师),又或是本人也玩乐器可以直接参与录制,都有很多的实例;如果是商业公司体制下的创作的话,职能细分后作编曲者和实际负责演奏的乐手不在一个团队中也没什么意外,像这种情况勉强把作编曲填到艺术家也不好,但是完善这种创作下的演奏者列表会非常依赖实物CD的小本子,难度很高。
#17-19 - 2024-8-6 09:00
mizudiwood🤖
豆沙包罐头 说: 又想了一下,我觉得纯音乐专辑关于创作者参与流程的细分还可以继续,比如作曲和编曲固然是很重要的流程,但是接下来呢,使用合成音源制作和混音创建最终的成品,和由另外的乐器使用者在录音室演奏和录制,然后进行后...
我觉得分这么细不如把纯音乐填写作曲/编曲作为基础,在知道信息的情况下把同一人写到混音/乐器,一人多职嘛,正常,也更直观
#18 - 2024-8-5 12:14
Baka_Cirno(みんな~ チルノの完璧算数教室が始まるよ~ ...)
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