靠谱人生茶话会#1 - 2022-4-12 16:55
川水(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
如果我确实不能出门看看，且每过一会总有人过来跟我说家门口死了人，一个月下来听说我家门口已经死了几百个人了，但我还是没见过尸体，没闻过尸臭，衙门对我家门口天天死人好像也没什么意见。
我是不是也只能在家里喝酒吃肉，对我家门口传说中冻饿而死的人无动于衷了？
我是不是也只能在家里喝酒吃肉，对我家门口传说中冻饿而死的人无动于衷了？
#3 - 2022-4-12 18:58
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦(让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
舆论战的常用把戏之一：有限事实
楼主的例子是用幸存者偏差谬误剪裁个人现实而得。就好像上海虽然紧张也总有并不缺吃喝且没灾没病不用担心房贷的人，如果这些人在网上描述自己经历的现实，并且被希望压制负面新闻的人有意放大，那么人们对于上海人道主义灾难的印象和认知就会发生改变。虽然不至于对发出这种声音的人进行道德批判，但是他的潜在动机在默认的舆论环境下却显得其心可诛。
同样楼主的例子也可以反向使用，国内天天宣传国外疫情严重不顾百姓死活，放大疫情之下国外的个人惨剧，令国内人产生对外国人天天生活在水深火热的错觉。甚至会出现以下案例。这个例子中还可以看到中国的公共舆论顺带将原本用于对社会达尔文内卷消极抵抗的躺平挪用到对国外共存策略的污名化上。
回到楼主本身的话题，我一向不主张对非政治议题进行政治正确式的立场拷问，也就是反对诛心。但是很遗憾的是发生在上海的人道灾难显然有明显的政治色彩，所以古人写朱门酒肉臭，是感慨。现代人在特定舆论环境下以此作道德争辩就显得诈做无辜式地洗地了。
楼主的例子是用幸存者偏差谬误剪裁个人现实而得。就好像上海虽然紧张也总有并不缺吃喝且没灾没病不用担心房贷的人，如果这些人在网上描述自己经历的现实，并且被希望压制负面新闻的人有意放大，那么人们对于上海人道主义灾难的印象和认知就会发生改变。虽然不至于对发出这种声音的人进行道德批判，但是他的潜在动机在默认的舆论环境下却显得其心可诛。
同样楼主的例子也可以反向使用，国内天天宣传国外疫情严重不顾百姓死活，放大疫情之下国外的个人惨剧，令国内人产生对外国人天天生活在水深火热的错觉。甚至会出现以下案例。
有留学生问了上海的保洁阿姨和南汇认识的几个当地司机生活情况。保洁阿姨挂念她在国外生活，嘱她注意安全。南汇的司机感谢之余问她在国外如何。她说还行。他们问，是躺平了吗？她很奇怪，说，怎么躺平了呢，没有啊，这边投入了很多建立防御机制，就还是要正常生活的，总得工作不是。“那就是躺平了。”他们笃定地说。她突然意识到，对他们来说，“covid期间社会正常运转”，就是“躺平”。
回到楼主本身的话题，我一向不主张对非政治议题进行政治正确式的立场拷问，也就是反对诛心。但是很遗憾的是发生在上海的人道灾难显然有明显的政治色彩，所以古人写朱门酒肉臭，是感慨。现代人在特定舆论环境下以此作道德争辩就显得诈做无辜式地洗地了。
#3-2 - 2022-4-12 21:58
夙无囿
今天还学到了一个舆论中的无根消息，和你的有限事实还蛮有夫妻相?的hhh，感谢你们愿意花时间将这类见解和论点富有逻辑地输出。
另外如果楼主的诉求是尽可能高效、安稳而建设性的生活，并且目前过多的信息已经产生负面影响，筛选除去无根信息也许是一件能起很大作用的事情。回到楼主本身的话题而言，就是具体死在哪里？（什么街道哪个小区，能更精确到是哪个楼前的话更好）发生时间？（日期加上下午晚上）死的是谁？有无认识的人？能看出是在你家门口的现场视频和照片有吗？消息的来源是？
虽然看上去这种具体的有根消息，会比听说的死了几百个人更可怕，但你的焦虑是有出口的，实质的愤怒或者恐惧反而会对抗你的无力感，并且也能找到对此消息负责的人。
以上是我对今天所学到知识的粗浅应用，不知正确与否，欢迎讨论。
另外如果楼主的诉求是尽可能高效、安稳而建设性的生活，并且目前过多的信息已经产生负面影响，筛选除去无根信息也许是一件能起很大作用的事情。
1）消息有根，来不及查验，可以在实践上当作真实消息处理。2）消息无根，来不及查验，直接当做无效信息。3）遇到有人拿无根消息煽动ta人情绪或者鼓吹某种行动，你不要“辟谣”，不要去质疑其合理性、真实性，而要集中在它的“无根性”上。质疑其合理性、真实性，只会让你陷入立场对立之中，因为关于合理性和真实性极其容易因为政治立场形成坚固的分歧，将矛盾转化为立场矛盾、造成“社会性过敏反应”、“社会炎症”。但是关于无根性，却极其容易达成显然共识。
虽然看上去这种具体的有根消息，会比听说的死了几百个人更可怕，但你的焦虑是有出口的，实质的愤怒或者恐惧反而会对抗你的无力感，并且也能找到对此消息负责的人。
以上是我对今天所学到知识的粗浅应用，不知正确与否，欢迎讨论。
#3-4 - 2022-4-12 22:17
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦有根无根问题实际上是【事实】问题。你引用的那个我只能同意40%。因为现在全世界只有中国发明了 “舆论斗争” 这个词，所以中国舆论场的复杂性可谓世界第一。回到无根问题，你说的实际上是情报传播这方面的。但是对舆论的视域而言，所有的舆论可以切分为三部分：事实、观点、立场。一般而言，大部分的舆论场理应是围绕事实和观点出发，但是有一个例外，那就是政治。只有政治，永远是立场先行，而且以打击/扭转对方立场为首要目的。所以往往你会看到指鹿为马颠倒黑白的现象。因为在这个领域，观点和事实都是为诛杀立场而服务的。你也不能指望成千上万的信息接收者个个都去查验信息的真伪，这不现实。一旦情报渠道被官方垄断，而官方造谣，那群众马上就会发生认知扭曲，认知扭曲的可怕在于它是违背事实的。因此只有在政治领域，人们必须要预设立场。这是唯一且悲哀的例外。
夙无囿 说: 今天还学到了一个舆论中的无根消息，和你的有限事实还蛮有夫妻相?的hhh，感谢你们愿意花时间将这类见解和论点富有逻辑地输出。
另外如果楼主的诉求是尽可能高效、安稳而建设性的生活，并且目前过多的信息已经产...
#3-5 - 2022-4-12 22:20
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦清零的问题在于造成医疗资源以及其他民生保障资源的挤兑，比如非疫情因素造成的其他死亡，比如延误救治，医院不收人等等。以上海为例目前非新冠死亡的数量远高于平时。如果改为共存，无症状和轻症状的年轻人会居家隔离，这样避免了医疗资源挤兑，反而老人的生命更能得到保障。即使是心脏病糖尿病等其他基础疾病也可以得到救治，而不会出现见死不救。同时由于共存不存在封城也就不会出现物流管制和物资紧缺。而目前上面坚持清零的原因是为了政治安全。
Ubisoft 说: 而且上海相关管理责任者的无能被转嫁给了防疫清零政策，虽然不是本贴的正题，但我想问如果放开了，老人的命不是命是吧（
#3-6 - 2022-4-12 23:10
夙无囿感谢你的指正和舆论相关结构性的知识，我先前有模糊意识到无根并不作为你所提的舆论战把戏（手段），现在细想确实如你所说 属于是情报传播方面的一个概念，引用的原文也是在“民航局回应东航坠机原因等相关传言 召开的辟谣发布会”下的回答。个人认为楼主的负面感想不止和有限事实放大了认知有关，也受了此事态下无限谣言（求助类信息、冲突类事件方面的）的影响，而有根无根是身为精力、视野有限的普通人，粗暴判断传言是否是事实 缓解这方面的焦虑的一个抓手，所以联想到了这个。
或躍在淵 说: 有根无根问题实际上是【事实】问题。你引用的那个我只能同意40%。因为现在全世界只有中国发明了 “舆论斗争” 这个词，所以中国舆论场的复杂性可谓世界第一。回到无根问题，你说的实际上是情报传播这方面的。但...
#4 - 2022-4-12 20:16
，虽然我喜欢在灾厄中有为的抗争者#6 - 2022-4-12 21:10