～技术宅真可怕～#1 - 2022-1-25 13:59
Sam Toki(喜欢捣鼓电脑的萌豚)
（以下纯属个人拙见，如有错误之处欢迎讨论指正）
感觉现在越来越多PC软件的UI设计，尤其是从 Win8 时期开始巨硬带头的所谓 "Modern UI"，都随着智能手机触控交互的那一套大势所趋了，越来越不重视键鼠交互……主要体现在以下两点：
1.控件面积变大，大量留白，浪费屏幕空间，增加鼠标移动距离。例如 Windows UWP应用，以及 Win11 的那一套新UI。
2.可用的键盘操作变少，对鼠标点击的依赖增加。例如 Windows 控制面板可以用 Ctrl+Tab 切换选项卡，用 Alt+下划线字母 操作各种控件，而新版「设置」不行；某些游戏的道具列表甚至不支持方向键选择道具。
之前看到一篇文章说智能手机的「傻瓜化」交互可能会导致下一代年轻人普遍电脑白痴……我身边好几个打电脑游戏的甚至不知道键盘上 PrintScreen 是干什么用的
感觉现在越来越多PC软件的UI设计，尤其是从 Win8 时期开始巨硬带头的所谓 "Modern UI"，都随着智能手机触控交互的那一套大势所趋了，越来越不重视键鼠交互……主要体现在以下两点：
1.控件面积变大，大量留白，浪费屏幕空间，增加鼠标移动距离。例如 Windows UWP应用，以及 Win11 的那一套新UI。
2.可用的键盘操作变少，对鼠标点击的依赖增加。例如 Windows 控制面板可以用 Ctrl+Tab 切换选项卡，用 Alt+下划线字母 操作各种控件，而新版「设置」不行；某些游戏的道具列表甚至不支持方向键选择道具。
之前看到一篇文章说智能手机的「傻瓜化」交互可能会导致下一代年轻人普遍电脑白痴……我身边好几个打电脑游戏的甚至不知道键盘上 PrintScreen 是干什么用的
#2 - 2022-1-25 14:06
#4 - 2022-1-25 14:25
AWSL(AWSL)
和UWP没任何关系，UWP都要死透了何德何能影响到整个app开发环境
现在这现状是因为很多软件直接就是用electron开发的。而electron本质就是自带浏览器然后在上面跑网页应用
所以你用网页应用有什么体验，用这些软件也同样的体验。能把electron做得体验很好的开发者屈指可数（如vs code、discord）
现在这现状是因为很多软件直接就是用electron开发的。而electron本质就是自带浏览器然后在上面跑网页应用
所以你用网页应用有什么体验，用这些软件也同样的体验。能把electron做得体验很好的开发者屈指可数（如vs code、discord）
#4-4 - 2022-1-25 15:28
AWSLWin32原生UI的问题在于跨平台的成本会非常高，每个平台必须维护完全不同的代码。所以很多应用是用QT开发，这样跨平台会轻松很多。但QT开发也还是太慢了，而基于electron开发跨平台应用的话，会js做网页开发的就能拉过来搞，开发成本非常低，而且因为是网页所有平台只用维护一套代码就行。但也因为是网页应用，下限也不高，动不动报内存卡死之类的和很常见
Sam Toki 说: 我到现在还是对Win32原生UI的软件情有独钟，比如这个
#5 - 2022-1-25 14:26
红炉点雪(此账号已停用)
看标题以为是“在座的各位都是垃圾”，正文发现全是巨硬的锅
#5-1 - 2022-1-25 15:22
Sam Toki
感觉这种趋势确实是巨硬带起来的 当年出了Win8平板，然后Windows的UI设计就开始触控与键鼠杂糅，一发不可收拾……现在Win11的那个右键菜单真让我无言以对
当年出了Win8平板，然后Windows的UI设计就开始触控与键鼠杂糅，一发不可收拾……现在Win11的那个右键菜单真让我无言以对#5-2 - 2022-1-25 15:30
红炉点雪https://www.ithome.com/0/584/156.htm 亲测可用
Sam Toki 说: 感觉这种趋势确实是巨硬带起来的 当年出了Win8平板，然后Windows的UI设计就开始触控与键鼠杂糅，一发不可收拾……现在Win11的那个右键菜单真让我无言以对
#5-3 - 2022-1-25 15:44
Sam Toki多谢科普，但我已经打算当Win10钉子户了，Win10结束支持之前拒绝Win11
红炉点雪 说: https://www.ithome.com/0/584/156.htm 亲测可用
，Win10结束支持之前拒绝Win11#5-4 - 2022-1-26 00:27
Another不是吧，不如说微软是看谷歌苹果瓜分飞速发展的移动互联网市场入口看得牙痒痒才粪起直追的，不惜砍掉软件生态已经相当丰富的Windows CE另起炉灶搞wp、win8大跃进、大力支持win8寨板都是在跟那两家风抢蛋糕
Sam Toki 说: 感觉这种趋势确实是巨硬带起来的 当年出了Win8平板，然后Windows的UI设计就开始触控与键鼠杂糅，一发不可收拾……现在Win11的那个右键菜单真让我无言以对
#8 - 2022-1-25 15:24
OH_toothache(小圣杯邀请码: whyjxz14#576501)
个人愚见，是用电脑的人变多了。为了照顾弱智和老人
#8-2 - 2022-1-25 15:31
OH_toothache不。现在你才是少数
Sam Toki 说: 照顾少数群体，可以出辅助功能，而不是强迫所有用户使用变大的UI，感受鼠标移来移去的痛苦 只能说很多软件开发商在这方面偷懒了╮(￣▽￣)╭
#12 - 2022-1-25 16:50
微笑爱好者(^^)
可用的快捷键操作变少其实我是不反对的，因为现在的脑瘫软件从来不给你附赠说明书，哪个快捷键能支持什么功能都要你去猜，你还改不了键，不如删了不用
我倒是觉得现在软件的主要问题是越来越臃肿，垃圾和黑幕越来越多，性能的有效利用程度越来越低这点比较恶心人
至于信息量没有减少的情况下控件面积操作面积变大是好事啊，只是win11这个垃圾系统繁琐操作太多优化太烂太垃圾了
我倒是觉得现在软件的主要问题是越来越臃肿，垃圾和黑幕越来越多，性能的有效利用程度越来越低这点比较恶心人
至于信息量没有减少的情况下控件面积操作面积变大是好事啊，只是win11这个垃圾系统繁琐操作太多优化太烂太垃圾了
#12-2 - 2022-1-25 17:39
微笑爱好者有的人就是你给他做俩按钮，他鼠标能从俩按钮的缝缝里滑过去，这一把缝缝给他填上那可不就点错了吗
现在电子设备的性能越来越高，内存越来越大，能耗比翻了好几番，但现在就是莫名其妙的耗电，莫名其妙消耗了以前想都不敢想的内存，莫名其妙的一点也不流畅，旧设备莫名其妙的卡比，但用的功能却几乎毫无区别，我们的性能到底消失到哪里去了？
Sam Toki 说: 臃肿问题，国产主流手机App尤其明显
个人认为控件面积变大不是好事 具体来说，就是鼠标要滑得更远，而且容易点错，我也不知道为什么
现在电子设备的性能越来越高，内存越来越大，能耗比翻了好几番，但现在就是莫名其妙的耗电，莫名其妙消耗了以前想都不敢想的内存，莫名其妙的一点也不流畅，旧设备莫名其妙的卡比，但用的功能却几乎毫无区别，我们的性能到底消失到哪里去了？
#14 - 2022-1-25 18:05
サルビアマーロック
点名批评火狐，88.0到89.0突然改宽了标签栏和收藏夹列表，风格更接近于Edge，真的看得浑身难受。好像还改了右键菜单，但能在config里改回来就没注意。
然后Edge不知在什么版本反而把标签栏改窄了什么换家行为
然后Edge不知在什么版本反而把标签栏改窄了什么换家行为
#15 - 2022-1-25 18:13
#16 - 2022-1-25 20:59
jerryatbangumi(absolutely zero idea what’s going on)
冷知识，按键大了鼠标也容易点（
主要是改得不动脑子，比如本来按钮密集的Microsoft 365如果重新设计一下逻辑来把它改疏松也就罢了，结果新版单纯套了新样式然后按钮最少的标题栏还变高了……
Windows 11的UI说实话也是习惯就好吧，像新版设置做的这种分栏设计效率比起之前应该算有进步才对。像空白变大这种事不完全是坏事，比如文件管理器有个列表更紧凑的开关，打开之后比默认难受多了。希望整个系统能慢慢打磨好吧，Windows 10的设计也是慢慢改才有最后那样的。感知最明显的还是bug和广告。
主要是改得不动脑子，比如本来按钮密集的Microsoft 365如果重新设计一下逻辑来把它改疏松也就罢了，结果新版单纯套了新样式然后按钮最少的标题栏还变高了……
Windows 11的UI说实话也是习惯就好吧，像新版设置做的这种分栏设计效率比起之前应该算有进步才对。像空白变大这种事不完全是坏事，比如文件管理器有个列表更紧凑的开关，打开之后比默认难受多了。希望整个系统能慢慢打磨好吧，Windows 10的设计也是慢慢改才有最后那样的。感知最明显的还是bug和广告。
#19 - 2022-1-28 18:10
#21 - 2022-1-30 14:39
折木motaro
个人认为比以前进步多了, 我比较喜欢简单干净的界面, 如果有复杂操作我更愿意开wt输命令.
至于鼠标移动, 我鼠标速度设置的比较快,反正我每次碰别人电脑都嫌鼠标速度太慢了.
快捷键我也几乎不用, 高频功能可以设计, 低频功能完全没必要, 比如之前amd显卡驱动把ctrl + shift + l给我注册了, 导致我vscode快捷键用不了, 但是我装的驱动又不是完整版的, 折腾了很久, 讲道理现在windows缺少一个全局快捷键注册管理的界面.
至于鼠标移动, 我鼠标速度设置的比较快,
反正我每次碰别人电脑都嫌鼠标速度太慢了.快捷键我也几乎不用, 高频功能可以设计, 低频功能完全没必要, 比如之前amd显卡驱动把ctrl + shift + l给我注册了, 导致我vscode快捷键用不了, 但是我装的驱动又不是完整版的, 折腾了很久, 讲道理现在windows缺少一个全局快捷键注册管理的界面.
#22 - 2022-1-31 03:08
小神(在pixiv做产品设计)
要说原生软件的话，感觉还好，反正一直以来就不咋样。
整体体验的话，我觉得可能可以说有说改进。很多 electron 软件虽然性能没法和原生软件比较，但是体验真的是甩开了原生软件一大截。像 slack、discord之类的，跨平台又设计优秀。
整体体验的话，我觉得可能可以说有说改进。很多 electron 软件虽然性能没法和原生软件比较，但是体验真的是甩开了原生软件一大截。像 slack、discord之类的，跨平台又设计优秀。
#24 - 2022-2-9 17:36
#28 - 2022-2-23 23:28
JBFace
在 ui交互设计时候 有几个 技巧，其中一个就是 缩小移动距离或者增加交互面积（边角除外）。win8开始的 磁贴其实就是后者。而至于创造电脑白痴这一点，我认为是没有问题的，降低门槛才能累计用户促进发展。尤其是windows这种大众化的操作系统。
电脑不应该是 少部分高端人士折腾的玩具，应该是所有人的工具，无数的开发者都在为这个目标而努力（要不然我是真的不想写gui）
================================================
至于我很喜欢磁贴，我把常用的软件放到全屏幕的开始菜单中，因为按一下win按键打开软件很舒服，当然也可以win+12345，我可能不太能接受桌面有东西，因为大部分时候我都看不到桌面winD之后还要切回来（或者也可以说是 microson的锅）
电脑不应该是 少部分高端人士折腾的玩具，应该是所有人的工具，无数的开发者都在为这个目标而努力（要不然我是真的不想写gui）
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至于我很喜欢磁贴，我把常用的软件放到全屏幕的开始菜单中，因为按一下win按键打开软件很舒服，当然也可以win+12345，我可能不太能接受桌面有东西，因为大部分时候我都看不到桌面winD之后还要切回来（或者也可以说是 microson的锅）
#29 - 2023-3-18 02:58
孤独熊(我只是一只孤零零的熊罢了。)
快捷键方面，个人感觉是 macOS 的一致性会更好一点。
现在的时代，用 PC 难道不是基本等于用浏览器。你除了打开你的游戏（性能），你的即时通讯软件（必须使用软件），以及各种生产力工具，必须打开本地软件，其它的很大一部分都可以在浏览器里吧？
在浏览器里，你想用全键盘操作，可以试试 Vimium 这个插件，然后还有比如 Omni 这种命令面板的插件可以用。好像跑题了（
感觉有必要快捷键的就是生产力工具吧，功能多而且复杂，又要效率，绝大部分简单用用的傻瓜软件点点不好嘛。这个问题引申出来，最好有一套常用快捷键的惯例，什么软件都能支持很大一部分，这样方便你很快上手吧，比如 macOS 里 command+, 一定是打开当前软件的设置，command+w 一般有关闭当前 tab 的语义，这应该是 lz 期望的效果？
现在的时代，用 PC 难道不是基本等于用浏览器。你除了打开你的游戏（性能），你的即时通讯软件（必须使用软件），以及各种生产力工具，必须打开本地软件，其它的很大一部分都可以在浏览器里吧？
在浏览器里，你想用全键盘操作，可以试试 Vimium 这个插件，然后还有比如 Omni 这种命令面板的插件可以用。好像跑题了（
感觉有必要快捷键的就是生产力工具吧，功能多而且复杂，又要效率，绝大部分简单用用的傻瓜软件点点不好嘛。这个问题引申出来，最好有一套常用快捷键的惯例，什么软件都能支持很大一部分，这样方便你很快上手吧，比如 macOS 里 command+, 一定是打开当前软件的设置，command+w 一般有关闭当前 tab 的语义，这应该是 lz 期望的效果？
#29-1 - 2023-3-18 03:10
Sam Toki
我在苹果店里稍微体验过 macOS，感觉它那套快捷键比 Windows 更复杂 可能是我思维没切换到苹果的那一套交互逻辑，也可能就是无法适应
可能是我思维没切换到苹果的那一套交互逻辑，也可能就是无法适应#30 - 2023-3-18 09:52
#31 - 2023-3-18 10:12
斯洛克
键盘和鼠标操作上是冲突的，使用鼠标会降低键盘的操作速度，反之亦然；
鼠标在有UI的情况下能完成键盘的绝大部分操作，键盘却很困难，作为取舍，用鼠标代替键盘的部分功能算一种进步。
另，一直以为会用电脑是指会写代码。。。
鼠标在有UI的情况下能完成键盘的绝大部分操作，键盘却很困难，作为取舍，用鼠标代替键盘的部分功能算一种进步。
另，一直以为会用电脑是指会写代码。。。
#32 - 2023-3-18 10:20
Chariot(吃我一拳~)
从发展趋势上来看，“DOS→窗口式操作界面” 的发展，本质上也是这种发展趋势，即将 “需要记忆的特定输入方式” 简化成 “直观的视觉信息反馈”。现在新版 win 系统的磁贴等新 UI，和这个发展趋势是匹配的，只是两者所处的时代不同导致表现方式有所差异。
而从实用性上来讲，目前图形操作界面基本也足够非专业人士使用了，平常的效率不会降低太多。
组合键快捷键方面，建议了解一下各种剪辑师键盘、财会小键盘啥的，“一键直达”的功能在实用角度肯定是比多个键组合的快捷键要方便的。更别提很多专业使用上右手需要长时间持握鼠标/数位笔，这样按快捷键会麻烦得多。这个角度来看，扁平化、视觉性的 UI，才应该是更符合使用直觉、更易上手的东西。
举个例子，Adobe 家族软件打开后，不懂快捷键的小白都几乎不知道该干什么。而现在层出不穷的各类修图 APP，或者就说 Adobe 自己家的 Lightroom，其相对直观的 UI 设计，至少不会让新人刚上手就感到无所适从，还是能够自然而然地学会和熟练使用的。
而从实用性上来讲，目前图形操作界面基本也足够非专业人士使用了，平常的效率不会降低太多。
组合键快捷键方面，建议了解一下各种剪辑师键盘、财会小键盘啥的，“一键直达”的功能在实用角度肯定是比多个键组合的快捷键要方便的。更别提很多专业使用上右手需要长时间持握鼠标/数位笔，这样按快捷键会麻烦得多。这个角度来看，扁平化、视觉性的 UI，才应该是更符合使用直觉、更易上手的东西。
举个例子，Adobe 家族软件打开后，不懂快捷键的小白都几乎不知道该干什么。而现在层出不穷的各类修图 APP，或者就说 Adobe 自己家的 Lightroom，其相对直观的 UI 设计，至少不会让新人刚上手就感到无所适从，还是能够自然而然地学会和熟练使用的。