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靠谱人生茶话会 »讨论
如果批评不自由，则赞美仍有意义/如果批评不自由，则赞美毫无意义

#1 - 2021-12-11 10:20
由崎司厨♂(初恋和青梅竹马，我认为是最强的设定。-青山刚昌)
今年的国际华语辩论邀请赛的辩题公布了 不知道bangumi的朋友们有多少也喜欢看辩论赛的w

回到标题
正方：如果批评不自由，则赞美仍有意义
反方：如果批评不自由，则赞美毫无意义
这个辩题我第一次看的时候觉得：
正方好难啊 这反方的话不是众所周知的事情吗
但是仔细一想...
就辩论比赛本身而言 是不是反方才是更难的那个
因为在辩论场上
正方的论证责任是证明 “仍有意义”
反方的论证责任是证明 “毫无意义”

然后我想到 基本的原则是证有不证无... 反方要论证 “无”...是不是很难 当然反方可以选择不一样的论证方式 但是必须要论证 “毫无意义”
正方就不一样了 “仍有意义” 哪怕意义很小 哪怕意义微不足道 但是只要有就行。
所以是不是正方反而更有利一点...(bgm38)(bgm38)


ps：今年的国际华语辩论邀请赛的辩题表
应该还是在B站直播 所以有兴趣的朋友们可以到时候去康康
#2 - 2021-12-11 10:27
gledos(原理死者)
删除了回复
#3 - 2021-12-11 10:56
Jan30chen(有用的不会，会的都没用)
好绕，我选择玩扫雷
#3-1 - 2021-12-11 15:36
#4 - 2021-12-11 11:43
己注销(是萌豚哒❗)
老哥 图糊了(bgm38)
#4-1 - 2021-12-11 15:20
由崎司厨♂
草 是这样 我也发现 明明我是从主办方微博拷过来的（x）
#5 - 2021-12-11 11:50
蜜汁微笑
两个都换逆否，不又反过来了
#5-1 - 2021-12-11 15:22
#6 - 2021-12-11 11:56
红炉点雪(此账号已停用)
反方当然不会从这个定义打，最后是两边自说自话罢了

参考「原神的出现是不是国产游戏的黎明时刻」反方破题思路
#6-1 - 2021-12-11 15:27
由崎司厨♂
嗯嗯 我康过x
只是这个辩题乍一看确实是反方的立场很有道理（x）
#6-2 - 2021-12-15 13:43
小胡子养成计划
题目应该改成「原神的出现是不是国产游戏的黑暗时刻」(bgm38)
笑死
#7 - 2021-12-11 12:08
灼霞(拥抱中毒者)
这次不辩原神了吗
上次原神那个话题，我看下来的结论是“原神之于国产游戏，相当于武磊之于国足”(bgm38)
#7-1 - 2021-12-11 15:30
由崎司厨♂
没 之前是华语辩论世界杯x
这个我记得
我记得是一位评委说的 那位评委当初打辩论的时候我还是很喜欢的
#8 - 2021-12-11 12:12
ABCDEFG(又菜又爱玩)
变成线上比赛了吗？
#8-1 - 2021-12-11 15:30
由崎司厨♂
唔 这个应该是线下
国际华语辩论邀请赛一直都是线下的 只是如果有的学校因为疫情来不了的话会采用线上模式
#8-2 - 2021-12-11 16:17
ABCDEFG
由崎司厨♂ 说: 唔 这个应该是线下
国际华语辩论邀请赛一直都是线下的 只是如果有的学校因为疫情来不了的话会采用线上模式
看到资格赛是线上方式进行
#9 - 2021-12-11 13:31
秘则为花(必须保卫战争)
当然不是，辩论是看场面，不是讲道理，更贴近常识方当然优势面更大

正方但凡打“只有有一点点儿意义，就不是毫无意义”，那就形同狡辩，场面会很差，对方有一百种方法操纵观众的印象，把你打得永世不得超生

更进一步说，华语辩论打了二十多年，早已成了一门技术，而非他们自称的“语言艺术”，就像围棋中执黑先手优势，但执白也已经有一套应对之成法，双方差距其实不是很大。如今辩论胜负其实和辩题关系不大，主要是看双方战术规划以及执行能力的高低
#9-1 - 2021-12-11 15:31
SEupho
嗯，说出了我想说的
#9-2 - 2021-12-11 15:34
由崎司厨♂
蟹蟹朋友w！
主要是我想到了15年的 碎片化提升/降低了当代人的知识水平
正方的策略就是 有提高一点点 就代表提升了 然后最后也是靠此获胜了..

我也想过反方利用场面对正方进行压制 但是新国辩的评委还是很少有因为场面就判输或者赢的
当然要是正方只有这一条论证逻辑肯定不行 也需要发掘仍有意义的更好的解释
#9-3 - 2021-12-11 15:35
由崎司厨♂
然后我主要感觉的就是反方的 毫无意义 这个立场太难论了
因为不可能作为纯反吧
肯定得论证 也得看看到时候怎么立论了....
#9-4 - 2021-12-11 15:45
​
华语辩论不是从王沪宁93年开始吗，有29年也算二十多年
#9-5 - 2021-12-11 18:23
秘则为花
删除了回复
#9-6 - 2021-12-15 08:30
orange
我有的时候感觉看辩论也是在浪费时间…就没有说看起来很哲学的题目，可能也是为了吸引观众吧
#10 - 2021-12-11 15:37
c933103(請注意UID)
「如果批评不自由，则赞美仍有意义」
這是病句吧
應該說成「即使／哪怕批評不自由，贊美也仍有意義」會比較符合文法？
邏輯就是另一回事了。
#10-1 - 2021-12-11 15:44
由崎司厨♂
我的锅x
主办方原本的辩题是 【若】
若批评不自由 则赞美仍有意义
#10-2 - 2021-12-11 22:24
Cedar
由崎司厨♂ 说: 我的锅x
主办方原本的辩题是 【若】
若批评不自由 则赞美仍有意义
若和如果是一个意思啊
#10-3 - 2021-12-11 22:57
jerryatbangumi
Cedar 说: 若和如果是一个意思啊
依稀记得小学的时候好像确实是要求“若/则”“如果/那么”不能混用……
#10-4 - 2021-12-11 23:13
Cedar
Jerry@Bangumi 说: 依稀记得小学的时候好像确实是要求“若/则”“如果/那么”不能混用……
关联词语使用不当！
#10-5 - 2021-12-12 03:54
c933103
由崎司厨♂ 说: 我的锅x
主办方原本的辩题是 【若】
若批评不自由 则赞美仍有意义
「若（如果）／则」相當於「If/Then」
「若批评不自由 则赞美仍有意义」相當於「If批评不自由 Then赞美仍有意义」
但這裡不是If/Then的關係呀
應該是「Even if批评不自由, 赞美still有意义」
「Even if」的意思用中文的「若（如果）」來表達，感到有點奇怪
#11 - 2021-12-11 15:49
oakpeter(推gal人)
感觉还是93年那个人性本善人性本恶好康
#11-1 - 2021-12-11 16:34
由崎司厨♂
对对 那场我也康惹 虽然是很久以前看的了
#12 - 2021-12-11 16:10
最后的终末惨剧(该账号已由本人亲身删除！)
删除了回复
#12-1 - 2021-12-11 16:34
由崎司厨♂
啊 还有这场辩论啊
感觉还是反方有点麻烦...
#13 - 2021-12-11 16:11
他说nil没法调用IsNil(nobody cares.)
抽象辩题或许麻烦点，但对于一些新式辩题-比如唐僧、油腻中年、网络社交媒体那几个-感觉上很靠设立语境来讲故事，谁的上下文亲切、故事贴近现实、逻辑容易共鸣，谁就更能获得场面上的优势。不过我也没参加过高规格的辩论赛事...对评委给分裁定的标准其实一无所知。
#13-1 - 2021-12-11 16:34
由崎司厨♂
对对 今年的很多现实化语境的辩题感觉讽刺需要语境
之后评委也会发出来自己的评判标准 供参加队伍参考..
不过确实 评委的评判标准很重要 很多比赛都是换几位评委可能结果就不一样了
#14 - 2021-12-11 16:19
allegray
证明特称命题只要举出来一个反例即可(bgm38)
#14-1 - 2021-12-11 16:32
由崎司厨♂
对啊！ 但是应该不能真的这么想
#15 - 2021-12-11 16:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦(让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
为辩而辩，没学过菲佬瑟菲吗？
#15-1 - 2021-12-11 16:32
由崎司厨♂
辩论赛和辩论还是不太一样感觉...
因为比赛是为了赢 唔
#15-2 - 2021-12-11 17:51
oakpeter
删除了回复
#16 - 2021-12-11 16:28
第四人称
新国辩南派一些，更看重操作，所以正方把你说的这种狗论包装一下也可以打。
对于这种反方乍一看非常老生常谈而正方违背主流观念的题，对正方评委会有一个论证义务基准线，如果正方的高度在这个基准线之上，评委接受度天然就会比反方高。即只要不狗的太难看，论证义务上评委会平衡双方的。

说起来前几年新国辩有道题还是我出的，不过我学校这两年不行没有新国辩打了哈哈哈
#16-1 - 2021-12-11 16:32
由崎司厨♂
朋友强啊！ 哪年的x
#16-2 - 2021-12-11 16:35
第四人称
由崎司厨♂ 说: 朋友强啊！ 哪年的x
17年吧，纯粹的世俗投机者/虚妄的理想主义者更可悲 那道
#16-3 - 2021-12-11 21:18
由崎司厨♂
第四吟游 说: 17年吧，纯粹的世俗投机者/虚妄的理想主义者更可悲 那道
啊啊 那次我记得！ 印象也蛮深
#17 - 2021-12-11 22:10
轩辕(有那么一瞬间，我不再是人了。)
感觉这类辩论的论题，其“议题的定义”就存在程度上的偏袒。
"好”的反义词，是“坏”，议题里却往往用“不好”去反对。
对心理素质的要求更强过逻辑的感觉吧。
或者说，好的议题，用的差不多了？
#18 - 2021-12-11 23:15
ouoω(hhh汝视视汝)
当然有意义 能赞美就多了一种表达方式(bgm38)
#19 - 2021-12-11 23:23
夏のyuki
每次看辩论都让我叹为观止，感觉真的就如所说的观点是否占优势意义不大，或者说没有什么决定性影响，更多的是技巧和应变力，只要不是颠覆常识的论点我觉得都能玩出花
#20 - 2021-12-11 23:54
stotle
真是考验党性的议题啊(bgm28)
#21 - 2021-12-12 04:18
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
删除了回复
#22 - 2021-12-12 05:57
スミレ(いつでもどこでもハコをもちあるくこと)
我还以为lz说的反方的”难“不是证无的难而是...(bgm38)
#22-1 - 2021-12-12 05:59
スミレ
大家好！我是反方。
正因为批评无自由，所以我无法批评正方的观点。
正因为赞美毫无意义，所以我也无法赞美反方的观点。
以上。
#23 - 2021-12-15 08:41
吸血鬼ptsd
有无相生
#24 - 2021-12-15 09:10
笙歌看水(国朝汹汹如涌，当如柱石镇之。)
就像9l讲的，华辩早就是一门技术了，和语言艺术没多大关系。
华辩最考验的是教练水平，当年余磊威风八面基本是背教练台词，到了陈铭倒是有了更多场上的自主权，但基本也还是围着准备好的战术来打。立论部分以及反立论部分往往就是胜负手，赛前就决定了的东西。
当然就像9l讲的除了规划外还要有人执行，这也就是辩手唯一能体现价值的地方。
所以我辩论是越看越少了，同质化的东西看多了很无聊的。
#25 - 2021-12-15 14:40
小胡子养成计划(明天会更好（2024版）)
这题会不会有点敏感？(bgm24)
#25-1 - 2021-12-15 18:00
Bangumi皮带帅
敏感的是你，不是题目(bgm116)
#26 - 2021-12-15 15:19
夷蹴而就(当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？)
反方敢赢？命不要了
#27 - 2022-1-3 20:46
躺平F8(心似重负疲乏极， 仗剑出行走千里。 天涯海角求自在， 风)
辩完了吗
#28 - 2022-1-3 21:53
麦青青(散々流してきた涙，救いもせずただ音楽は鳴っていた ...)
额，我突然想到了一年前读过的《Make No Law》，跟这个辩题好像啊。
#29 - 2022-1-3 22:12
[已封禁]
已经仔细观看了辩论以及班友的发言，不过我就不发表评论了
#30 - 2022-1-3 23:59
工口卿(あの女の子は過酷な戦場に舞う、まるで精霊のようだっ)
显然正方更难, 被论点坑惨了, 无论输赢都是笑料。
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