靠谱人生茶话会#1 - 2020-9-20 19:52
真夜中(異なる自分を愛していたいの)
每每想到自我的价值，居然要靠他人来决定，甚至连发帖讨论这件事，都是在寻求他人的认同时，我就深感到自己缺乏强而有力的自我肯定。换言之，即使我认为自己是对的，我仍然免不了怀疑别人不认为我是对的，进而时不时对自我产生怀疑乃至贬低。
那么，问题就呼之欲出了：有没有可靠的肯定自我的方式呢？
或者，更深入地去考虑，人究竟有没有自信的能力呢？还是说必须依赖于他信，才能完成自信呢？
感谢大家的回复！首先我必须承认这个问题本身很虚无，或者换个说法，它或许并不是个问题。但是前面几位朋友提供的视角，让我思考了这么一种可能性，姑且称之为“自我沉默的自信者”吧。具体来说，对于真正的自信者而言，是否因为不需要外界的肯定，故而亦不存在与外界交流自我的必要性？
那么，问题就呼之欲出了：有没有可靠的肯定自我的方式呢？
或者，更深入地去考虑，人究竟有没有自信的能力呢？还是说必须依赖于他信，才能完成自信呢？
感谢大家的回复！首先我必须承认这个问题本身很虚无，或者换个说法，它或许并不是个问题。但是前面几位朋友提供的视角，让我思考了这么一种可能性，姑且称之为“自我沉默的自信者”吧。具体来说，对于真正的自信者而言，是否因为不需要外界的肯定，故而亦不存在与外界交流自我的必要性？
#2 - 2020-9-20 19:57
#3 - 2020-9-20 19:58
#4 - 2020-9-20 20:01
Amazing-X-Brain.(Everything, by everyone.)
“这件事我做到了，你们没有，你们每一个人都没有。或许你们要告诉我，你们当中的某些人也有这个本事，有这个精力，有这个时间，甚至你们会觉得你们来做会更好。但是你们都没有去付诸于行动，你们都在原地畏缩不前。只有我，孤身一人站了出来，以一己之力完成了如此伟大的成就。尽情的说风凉话吧，我已经用实际行动作为回击了。”
#4-1 - 2020-9-20 20:26
真夜中
这段引用很有参考价值。这让我意识到了一个困惑于自信问题的深层动机：并非是我不能自信，而是我还没获得自信的来源，并且认为自己难以获得，所以直接一锤子砸死，认为人根本就没有所谓的自信能力
#4-2 - 2020-9-20 21:27
Amazing-X-Brain.这不是引用，这是我自己说的。但是我觉得加个引号很有气势
真夜中 说: 这段引用很有参考价值。这让我意识到了一个困惑于自信问题的深层动机：并非是我不能自信，而是我还没获得自信的来源，并且认为自己难以获得，所以直接一锤子砸死，认为人根本就没有所谓的自信能力
#5 - 2020-9-20 20:01
#6 - 2020-9-20 20:05
Donuts
好好学数学，逻辑，统计，物理和科学哲学，把三观构建在root上
#7 - 2020-9-20 20:20
#8 - 2020-9-20 20:39
我把原文给你看看？
bw买吧#11 - 2020-9-20 21:22
Collice(轻改的末日)
别人给你的肯定都是假的
与其说自我肯定或者否定
更需要的是尽可能准确认知自己的能力水平
知道自己基本上能做到什么事
努力一下有可能做到什么事
费多大劲也做不到的是那些事
长期不断的自省是非常有用的
与其说自我肯定或者否定
更需要的是尽可能准确认知自己的能力水平
知道自己基本上能做到什么事
努力一下有可能做到什么事
费多大劲也做不到的是那些事
长期不断的自省是非常有用的
#12 - 2020-9-20 21:25
koanno(“?”)
并没有更加可靠的肯定自我的方式，觉察到自己的一切而区别于周围其他的物与其他的人，这就是自我，而且为什么要去通过他人肯定自我的价值？人再怎么社会化自然属性也是不可磨灭的，你是独立存在的，再说自我价值源于社会价值但不等同于社会价值，自我价值的自我肯定是由自我决定横量价值的标准，就是说完成自信不必完全依赖于他信
#13 - 2020-9-20 21:28
#14 - 2020-9-20 21:40
#15 - 2020-9-20 21:53
#16 - 2020-9-20 22:16
#17 - 2020-9-20 22:27
Pleiades(Es Muss Sein.)
1. 拥有独自耕种、独自狩猎做衣服、面对天地的能力。这样我既然不依赖社会资源，我就拥有完全的内在价值。
2. 拥有长期对社会都比较重要的能力或资源，也可以仅仅是一个社区或者团体，并且自己和社会成员都确认这一点。
3. 拥有敏感的心，不以单一而宏观的观点看问题，而是以多元而微观的视角来观察身边的场景，这样至少我在人生的某一个片段当中是有价值的，我的价值就增进了一点点，这样的片段越多，我的价值感越强。
4. 构建一个开放的信念体系，从而我能够把所有生物的价值囊括其中，包括我自己。
以上除3、4外都是互斥选项……
2. 拥有长期对社会都比较重要的能力或资源，也可以仅仅是一个社区或者团体，并且自己和社会成员都确认这一点。
3. 拥有敏感的心，不以单一而宏观的观点看问题，而是以多元而微观的视角来观察身边的场景，这样至少我在人生的某一个片段当中是有价值的，我的价值就增进了一点点，这样的片段越多，我的价值感越强。
4. 构建一个开放的信念体系，从而我能够把所有生物的价值囊括其中，包括我自己。
以上除3、4外都是互斥选项……
#20 - 2020-9-20 23:05
#21 - 2020-9-20 23:55
nanokaleaf(No fret you don't have, but favor the existence)
[ 具体来说，对于真正的自信者而言，是否因为不需要外界的肯定，故而亦不存在与外界交流自我的必要性？]
很可惜，并不存在。
小孩的自信，建立在父母肯定的基础上；简单来说，就是父母说你行，你就觉得真的行。
渐渐长大以后，你的自信需要建立在自己取得的成绩基础上。
取得了足够多和足够重要的成果以后，你会变得很自信，外界的肯定成为一个不必要，但是依然很重要的东西(谁不希望被夸奖呢？)。
自我肯定唯一的路径：设定合理(跳一跳能够到的)的计划，并且确确实实的达成目标。
很可惜，并不存在。
小孩的自信，建立在父母肯定的基础上；简单来说，就是父母说你行，你就觉得真的行。
渐渐长大以后，你的自信需要建立在自己取得的成绩基础上。
取得了足够多和足够重要的成果以后，你会变得很自信，外界的肯定成为一个不必要，但是依然很重要的东西(谁不希望被夸奖呢？)。
自我肯定唯一的路径：设定合理(跳一跳能够到的)的计划，并且确确实实的达成目标。
#22 - 2020-9-21 01:12
橘枳橼(我只知道自己一无所知。)
在小明的期望中，自我肯定的【内容】和【现实】的关系是？
1. 相符
2. 不相符
3. 无关
先说结论：是 “1. 相符”。
“2. 不相符” 甚至连提到的人都没有，太自欺欺人了。请学习阿 Q 即可。
证明内敛价值（比如独自耕种、独自狩猎做衣服、面对天地）是 “3. 无关”，但一个逻辑系统不可能自证完备。
以 “大多数人是傻逼”（0） 这种平庸低能论为基础的，介于 2 和 3 之间。因为小明无法就这一理论基础证明一件事：小明自己不是傻逼。相反，因为 “小明是大多数人”（α） 更可能比 “小明不是大多数人”（β） 正确，而且尝试以 0 为大前提 β 为小前提会导致中词不周延，基本的三段论告诉我们，小明更可能是傻逼。
（具体更偏向 2 还是 3 看具体表述方式。）
——
所以，排除法可知，自我肯定的【内容】必须【符合现实】。
所以自我肯定即是（正确的）自我认知。
——
至于如何达成正确的自我认知，则可以通过 “假说——验证” 循环。
在做任意一件事之前，对于【自己做出的结果】作出预测（假说），完成之后再对【自己做出的结果】与预测的差异进行评估（验证）。
注意，为了实现与他人的关联，这里【自己做出的结果】也可以是指他人对结果的反馈。
#21 所说的 “跳一跳” 并非必要，但效果是否更强有待后续调查。
1. 相符
2. 不相符
3. 无关
先说结论：是 “1. 相符”。
“2. 不相符” 甚至连提到的人都没有，太自欺欺人了。请学习阿 Q 即可。
证明内敛价值（比如独自耕种、独自狩猎做衣服、面对天地）是 “3. 无关”，但一个逻辑系统不可能自证完备。
以 “大多数人是傻逼”（0） 这种平庸低能论为基础的，介于 2 和 3 之间。因为小明无法就这一理论基础证明一件事：小明自己不是傻逼。相反，因为 “小明是大多数人”（α） 更可能比 “小明不是大多数人”（β） 正确，而且尝试以 0 为大前提 β 为小前提会导致中词不周延，基本的三段论告诉我们，小明更可能是傻逼。
（具体更偏向 2 还是 3 看具体表述方式。）
——
所以，排除法可知，自我肯定的【内容】必须【符合现实】。
所以自我肯定即是（正确的）自我认知。
——
至于如何达成正确的自我认知，则可以通过 “假说——验证” 循环。
在做任意一件事之前，对于【自己做出的结果】作出预测（假说），完成之后再对【自己做出的结果】与预测的差异进行评估（验证）。
注意，为了实现与他人的关联，这里【自己做出的结果】也可以是指他人对结果的反馈。
#21 所说的 “跳一跳” 并非必要，但效果是否更强有待后续调查。
#22-1 - 2020-9-21 07:54
真夜中
你也提到了，“这里【自己做出的结果】也可以是指他人对结果的反馈”。我们所做的一切，势必都要接受外界的评判。从这个意义上说，我们可以通过准确的自我认知构建一个运行良好的主观自我和客观自我的平衡机制，但是倘若不假借他人之眼，我们又何以认识客观的自我呢？又何以通过所谓“正确”的自我认知，形成属于自己的自信呢？
所以我始终想要强调的，其实是自信中无法避免的他信成分。
所以我始终想要强调的，其实是自信中无法避免的他信成分。
#22-2 - 2020-9-21 09:17
橘枳橼“可以” 非 “必须”
也非 “他信”，他人仅提供客观。
比如巨魔在钓鱼，巨魔预期自己会被万人唾弃，并且结果也确实被万人唾弃，尽管所有人在骂巨魔，但巨魔仍然可以据此正确地认知自我从而建立自信。巨魔最终将对钓鱼信手拈来（
真夜中 说: 你也提到了，“这里【自己做出的结果】也可以是指他人对结果的反馈”。我们所做的一切，势必都要接受外界的评判。从这个意义上说，我们可以通过准确的自我认知构建一个运行良好的主观自我和客观自我的平衡机制，但是...
也非 “他信”，他人仅提供客观。
比如巨魔在钓鱼，巨魔预期自己会被万人唾弃，并且结果也确实被万人唾弃，尽管所有人在骂巨魔，但巨魔仍然可以据此正确地认知自我从而建立自信。巨魔最终将对钓鱼信手拈来（
巨魔！#27 - 2020-9-21 11:14
凛
你说的分两个层面
一个是人的价值, 你只需要相信任何人本质都一样高贵, 这个问题就解决了
代价是, 你需要相信罪犯和上帝一样高贵
一个是对事情的判断, 这个你没有理由一定要相信自己
首先要怀疑自己, 然后思考; 直到疑无可疑, 自然就能相信自己了
即便疑无可疑, 你的判断也很可能是错的
但是, 这是你根据此刻能掌握的所有信息思考的, 也不可能做到更好了
如果思考得出的结论是此刻让别人帮你思考决定是更好的选择, 那也是你的思考
赠言: 怀疑自己, 相信自己
一个是人的价值, 你只需要相信任何人本质都一样高贵, 这个问题就解决了
代价是, 你需要相信罪犯和上帝一样高贵
一个是对事情的判断, 这个你没有理由一定要相信自己
首先要怀疑自己, 然后思考; 直到疑无可疑, 自然就能相信自己了
即便疑无可疑, 你的判断也很可能是错的
但是, 这是你根据此刻能掌握的所有信息思考的, 也不可能做到更好了
如果思考得出的结论是此刻让别人帮你思考决定是更好的选择, 那也是你的思考
赠言: 怀疑自己, 相信自己
#30 - 2020-9-22 09:24
吾铭子(守护我们最好的bangumi(bgm38))
一个大学生的疯言疯语
人类肯定自我的方式来源于劳动，而升华与社会关系，试想一下，当你身处寰宇之下，周围没有你的同类的时候你会如何取得自豪感？一定是通过满足自己的生理需求，如吃肉，盖一座遮风挡雨的房子等等，而满足生理需求的过程便从属于劳动。但当你周围有了你的同类并于他们发生社会关系时，你又会以什么作为你的自豪感标尺呢？我们从两方面考虑这个问题
1.如果你是一个没有社会欲望的人，你会不参与竞争而忍受其他社会地位高的人的支配，这样，如果你是一个对逆支配感不敏感的人你会忍受之，但当你发了这个贴时，你就表现出了一种想被他人认同的欲望，而这欲望本质便是对被支配的反抗。这便与前文违背了。
2.你有一定的支配他人的欲望，尽管这并不能被你察觉。当你想要支配社会其他同类时，其他同类所赋予给你的权力的根源是你比他们“强”，比如，你比他们劳动时间长，强度大，难度高，或者你拥有的劳动剩余产品比他们多，这样，他们认同进而推选你作为领导者的原因是你有能力带领他们使其有更多的物质基础。如果你不想成为领导者他们也会对你保持更高的尊重，这是由于物质基础薄弱造成的。他们想从你身上获利。这样，我们从上文的论述看出，无论是脱节于社会还是融入之而获取认同的本质原因都是劳动及其连带后果，这也印证了现实的考察：我德行高收尊重是因为我在德行上的劳动，我钱财多受尊重是因为我在上面投入了多于常人劳动，并且乐善好施等等。
问题的解决：既然想得到自我肯定那么就从以上两方面来解决
a.你是一个社会关系薄弱的人：你需要从劳动中获得自我认同感。
b.你不仅需要从劳动中获得认同感，并且可以为他人付出，除此之外别无他法。
人类肯定自我的方式来源于劳动，而升华与社会关系，试想一下，当你身处寰宇之下，周围没有你的同类的时候你会如何取得自豪感？一定是通过满足自己的生理需求，如吃肉，盖一座遮风挡雨的房子等等，而满足生理需求的过程便从属于劳动。但当你周围有了你的同类并于他们发生社会关系时，你又会以什么作为你的自豪感标尺呢？我们从两方面考虑这个问题
1.如果你是一个没有社会欲望的人，你会不参与竞争而忍受其他社会地位高的人的支配，这样，如果你是一个对逆支配感不敏感的人你会忍受之，但当你发了这个贴时，你就表现出了一种想被他人认同的欲望，而这欲望本质便是对被支配的反抗。这便与前文违背了。
2.你有一定的支配他人的欲望，尽管这并不能被你察觉。当你想要支配社会其他同类时，其他同类所赋予给你的权力的根源是你比他们“强”，比如，你比他们劳动时间长，强度大，难度高，或者你拥有的劳动剩余产品比他们多，这样，他们认同进而推选你作为领导者的原因是你有能力带领他们使其有更多的物质基础。如果你不想成为领导者他们也会对你保持更高的尊重，这是由于物质基础薄弱造成的。他们想从你身上获利。这样，我们从上文的论述看出，无论是脱节于社会还是融入之而获取认同的本质原因都是劳动及其连带后果，这也印证了现实的考察：我德行高收尊重是因为我在德行上的劳动，我钱财多受尊重是因为我在上面投入了多于常人劳动，并且乐善好施等等。
问题的解决：既然想得到自我肯定那么就从以上两方面来解决
a.你是一个社会关系薄弱的人：你需要从劳动中获得自我认同感。
b.你不仅需要从劳动中获得认同感，并且可以为他人付出，除此之外别无他法。
#32 - 2020-9-22 12:29
败犬
你在某一个领域内做到比较好的时候，就能有这么一种奇妙的感觉——知道自己为什么牛逼，知道别人为什么不如你。你在这个领域的状态接近全知全能，所以此时你获得了自信，且这份自信是完全源于自我认可，而非外部凭依。至于怎么才能达到这种状态呢？你只能先尝试在某个领域达到很高水平，然后仔细品味一番这种感觉并记住。
#33 - 2020-9-22 12:43
川水(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
疯子最自我肯定，有什么意义呢？自我肯定的价值最后也需要得到社会肯定，至少对你来说是的，所以你才需要认为别人认为你正确，因为你想实现的自我肯定单纯依靠自我是不可能实现的。你应该考虑的是如何让别人相信你，而不是想办法绕开这个过程。这种做法缘木求鱼、本末倒置，只能靠自欺欺人实现一栋空中楼阁。真正实现的时候，你就成功成为疯子了。
#33-1 - 2020-9-22 13:14
真夜中
我认同你的观点。首先，虽然存在基于自我独特性构建超脱于他人的自信的方式（如#20, 32），但是这个方法并不具有普遍性；所以，承认他信对于自信的重要性（某种程度上是必要性），我认为这是解决自信问题的第一步。尽管这从概念上有些荒谬，但是无疑是更加务实和有操作意义的。
这个问题的意义，一如你所言，是某种程度上的自欺欺人。因为无法轻松做到让别人相信自己，便想着从理论上质疑其是否合理——这种以一个问题回避解决另外一个更直接和关键问题的解决方式，想必也算是思考带给人的惰性保护伞吧。
所以，当一切与理性无关，只是回过头来看这种难看的挣扎的时候，我便相信那是#10给出的后记所描写的感觉了——“不曾登上巅峰，不曾光芒耀眼，凭借与无敌相去甚远的弱小身躯，闯过的那段灰头土脸的年华，一直是我的最爱，永远是我的最爱。”
这个问题的意义，一如你所言，是某种程度上的自欺欺人。因为无法轻松做到让别人相信自己，便想着从理论上质疑其是否合理——这种以一个问题回避解决另外一个更直接和关键问题的解决方式，想必也算是思考带给人的惰性保护伞吧。
所以，当一切与理性无关，只是回过头来看这种难看的挣扎的时候，我便相信那是#10给出的后记所描写的感觉了——“不曾登上巅峰，不曾光芒耀眼，凭借与无敌相去甚远的弱小身躯，闯过的那段灰头土脸的年华，一直是我的最爱，永远是我的最爱。”