靠谱人生茶话会#1 - 2020-8-23 06:02
きょうさん
正所谓凡事都是双刃剑，网络带给人最大的坏处就是让本来无关的两个人产生了关系。本来两个人生活环境不同，思维境界不同，突然被某个网页的评论区拉近了距离，分别表达了自己的思想，充分交换了意见（甚至来一场酣畅淋漓的云嘴炮战），由此分别对其中一方（也许两人吧）的思想产生了不可磨灭的影响。
真的，上网上多了，看多了知乎贴吧B站等各大网站及其评论区，真的觉得自己受不了了。比如贩卖焦虑，嘴臭谩骂攻击，民智未开的愚昧思想或行为，又如阳春白雪，无病呻吟，等等等等。。。。太多垃圾信息实在影响自己，甚至对心智和意志产生恶劣影响。
我觉得如果我们这些人活在自己原来那个圈子里，也许世界还是照常转，大家也都很幸福。想想主流媒体和娱乐还是以电视为媒介的那段时间，好像大家也挺幸福的。
我有种幻想，适量的不同思想会促进人的思考能力，但是人们对不同的人和事物的数量有一定耐受限度，如果人/想法太多便处理不过来，反而降低思考能力。
大家同意吗？
========
举个假设的例子，就是一个普通公司职员看着某大艺术家妻子的阳春白雪，或者某996公司急速上升期精英职员在看某工厂流水线工对996的牢骚与不满，又或者某17岁青少年看某40多岁没上过中学的中年大叔抱怨blablabla。。魔幻
真的，上网上多了，看多了知乎贴吧B站等各大网站及其评论区，真的觉得自己受不了了。比如贩卖焦虑，嘴臭谩骂攻击，民智未开的愚昧思想或行为，又如阳春白雪，无病呻吟，等等等等。。。。太多垃圾信息实在影响自己，甚至对心智和意志产生恶劣影响。
我觉得如果我们这些人活在自己原来那个圈子里，也许世界还是照常转，大家也都很幸福。想想主流媒体和娱乐还是以电视为媒介的那段时间，好像大家也挺幸福的。
我有种幻想，适量的不同思想会促进人的思考能力，但是人们对不同的人和事物的数量有一定耐受限度，如果人/想法太多便处理不过来，反而降低思考能力。
大家同意吗？
========
举个假设的例子，就是一个普通公司职员看着某大艺术家妻子的阳春白雪，或者某996公司急速上升期精英职员在看某工厂流水线工对996的牢骚与不满，又或者某17岁青少年看某40多岁没上过中学的中年大叔抱怨blablabla。。魔幻
#2 - 2020-8-23 06:58
#5 - 2020-8-23 07:52
lhb5883-吹冈王♛⑩(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
信息茧房了解一下 人类的悲欢并不想通
#5-5 - 2020-8-23 17:10
きょうさん显然我不是这个意思。。。个人理解信息茧房更多地是用媒体的单向性对接受者的思维进行大数据化操控，而我的意思是网上两个人之间相互留言产生的矛盾增添了不幸福感。。。。
Cedar 说: 你的意思就是我们应该为了幸福构造信息茧房
你的意思就是我们应该为了幸福构造信息茧房
#5-6 - 2020-8-23 17:39
Cedar你拒绝"交换思想", 追求电视单向输出的时代, 其实就是在主动构造信息茧房..
大数据操作之所以奏效 也是因为用户在接触信息时有所选择
因为垃圾信息过载让你产生厌恶, 这是你的感想. 想要拒绝垃圾信息, 这是你的希望. 把这种想法的根源解释为 "让本来无关的两个人产生了关系", 这是你的归因.
但这样的归因是错误的, 因为信息在不同层级之间流动是有利的. "无关"的人产生的交流并非有害的, 有害的是你一开始说的所谓"垃圾信息". 因为看到了太多垃圾所以只接受所谓"圈子"内的信息, 那就是主动构建信息茧房把自己关起来, 这就从一个极端走到了另一个极端.
有选择不是坏事, 但认为这才是应该做的 这就不好了.
江江 说: 你的意思就是我们应该为了幸福构造信息茧房显然我不是这个意思。。。个人理解信息茧房更多地是用媒体的单向性对接受者的思维进行大数据化操控，而我的意思是网上两个人之间相互留言产生的矛盾增添了不幸福感。。。。
大数据操作之所以奏效 也是因为用户在接触信息时有所选择
因为垃圾信息过载让你产生厌恶, 这是你的感想. 想要拒绝垃圾信息, 这是你的希望. 把这种想法的根源解释为 "让本来无关的两个人产生了关系", 这是你的归因.
但这样的归因是错误的, 因为信息在不同层级之间流动是有利的. "无关"的人产生的交流并非有害的, 有害的是你一开始说的所谓"垃圾信息". 因为看到了太多垃圾所以只接受所谓"圈子"内的信息, 那就是主动构建信息茧房把自己关起来, 这就从一个极端走到了另一个极端.
有选择不是坏事, 但认为这才是应该做的 这就不好了.
#5-7 - 2020-8-23 17:54
きょうさん有道理。。。仔细想想应该说还是垃圾信息的问题，不是网络
Cedar 说: 你拒绝"交换思想", 追求电视单向输出的时代, 其实就是在主动构造信息茧房..
大数据操作之所以奏效 也是因为用户在接触信息时有所选择
因为垃圾信息过载让你产生厌恶, 这是你的感想. 想要拒绝垃圾信...
#6 - 2020-8-23 07:54
#9 - 2020-8-23 08:29
问细音启#11 - 2020-8-23 08:45
#12 - 2020-8-23 09:17
#13 - 2020-8-23 09:24
#14 - 2020-8-23 09:44
T酱(T酱终末旅行)
你在说什么东西？
之所以你没有属于自己的小圈子网站只能去微博知乎批站吃屎是因为什么？
中文互联网圈重重言论监管却乌烟瘴气是因为什么？
比起跑来BGM整这套阶级隔离来解决你提出来的问题，想明白为什么你微博热搜都是卖的，为什么陈睿是你二次元亲父，为什么你弹幕连个关键字都发不出去，你就明白你想要的答案了。
我就是看不惯有些人吃了一套D宣，就连拉屎不痛快都要怪空气太自由了，想要梦回大清就一头撞死重新投胎。
之所以你没有属于自己的小圈子网站只能去微博知乎批站吃屎是因为什么？
中文互联网圈重重言论监管却乌烟瘴气是因为什么？
比起跑来BGM整这套阶级隔离来解决你提出来的问题，想明白为什么你微博热搜都是卖的，为什么陈睿是你二次元亲父，为什么你弹幕连个关键字都发不出去，你就明白你想要的答案了。
我就是看不惯有些人吃了一套D宣，就连拉屎不痛快都要怪空气太自由了，想要梦回大清就一头撞死重新投胎。
#14-2 - 2020-8-23 14:46
T酱额，你这个说法根基是什么呢？
人为何应该拥有言论自由？
齐泽克说，我们感受到自由只是因为缺乏表达不自由的手段，那我们的结果为什么不能是追求那种“感觉上的自由”呢?
如果楼主觉得他自由，又为何要告知他他是不自由的?解决这个理论问题也许可以构成你说法的根基。
InQβ 说: 正教特权
人越是无法独立思考
就越是想象不出 “不能说的正确的话”
就越以为环境是言论自由的
人为何应该拥有言论自由？
齐泽克说，我们感受到自由只是因为缺乏表达不自由的手段，那我们的结果为什么不能是追求那种“感觉上的自由”呢?
如果楼主觉得他自由，又为何要告知他他是不自由的?解决这个理论问题也许可以构成你说法的根基。
#14-3 - 2020-8-23 17:27
橘枳橼因为这一 “幻觉的自由” 引发了诸多弊端，比如使得人们在限制他人言论自由时自以为正义。
这不是什么理论问题，而是发生了不少人身伤害和经济损失的实际问题与实践问题。
重点 Paul Graham 提到了 Cancel culture，我才知道举报大军根本不是国家或制度或国民性的问题，而是全球大环境的结果。
T 酱 说: 额，你这个说法根基是什么呢？
人为何应该拥有言论自由？
齐泽克说，我们感受到自由只是因为缺乏表达不自由的手段，那我们的结果为什么不能是追求那种 “感觉上的自由” 呢？
如果楼主觉得他自由，又为何要告知...
这不是什么理论问题，而是发生了不少人身伤害和经济损失的实际问题与实践问题。
重点 Paul Graham 提到了 Cancel culture，我才知道举报大军根本不是国家或制度或国民性的问题，而是全球大环境的结果。
#14-4 - 2020-8-23 22:18
T酱不能从实践角度去批判这个东西，言论自由引起的问题绝对不比它解决的问题更少，国内ZZ语境下统一的意识形态统战可以有效在组织角度上除去各种邪教组织，封建残留，有关这种“好处”您要是上知乎的话就能看到大家天天一边鄙视西方文明一边再说这些东西，根本没人在乎你提到的那点人身伤害和经济损失，在数据也被管控的现在，实践领域根本无法提供支持你说法的论据。更何况大家都认为管控带来的稳定压倒一切。
如果你试图为言论自由辩护，并认为有必要认识到自由的幻觉，那我们的基本立场是一致的，至于制度和国民性，不过是某个更根本问题的外在体现，并不能说与这些无关。
InQβ 说: 因为这一 “幻觉的自由” 引发了诸多弊端，比如使得人们在限制他人言论自由时自以为正义。
这不是什么理论问题，而是发生了不少人身伤害和经济损失的实际问题与实践问题。
重点 Paul Graham 提到了...
如果你试图为言论自由辩护，并认为有必要认识到自由的幻觉，那我们的基本立场是一致的，至于制度和国民性，不过是某个更根本问题的外在体现，并不能说与这些无关。
#14-5 - 2020-8-23 23:30
橘枳橼我不认为存在言论自由或者有必要追求言论自由
我认为的是有必要清楚地意识到自己并没有言论自由，无论何时，无论何地
最大的枷锁是自己的心智
就是《社契》第一句话 “人生来自由，而无往不处于枷锁之中”
物理的枷锁、心智的枷锁之后才是社会的枷锁、政治的枷锁
引起问题的是 “幻觉”，而不是 “没有自由”
举报大军造成的人身伤害与经济损失有目共睹，人人在谈
只不过没有纳入到自由的幻觉、正教特权里去谈
前有国家队，后有肖战粉。我举这两个是因为我只记得这两个
如果真能够形成一个完全一致的意识形态未尝不是很好的结果，但问题是这是不可能的，除非变橙汁。
在一个外部看来似乎一体的结构中，实际上却是多种势力相互对抗。
就像是个自体免疫的患者一样，只会逐渐杀死自己。
我倾向来点静脉注射免疫球蛋白。
T 酱 说: 不能从实践角度去批判这个东西，言论自由引起的问题绝对不比它解决的问题更少，国内 ZZ 语境下统一的意识形态统战可以有效在组织角度上除去各种邪教组织，封建残留，有关这种 “好处” 您要是上知乎的话就能看...
我认为的是有必要清楚地意识到自己并没有言论自由，无论何时，无论何地
最大的枷锁是自己的心智
就是《社契》第一句话 “人生来自由，而无往不处于枷锁之中”
物理的枷锁、心智的枷锁之后才是社会的枷锁、政治的枷锁
引起问题的是 “幻觉”，而不是 “没有自由”
举报大军造成的人身伤害与经济损失有目共睹，人人在谈
只不过没有纳入到自由的幻觉、正教特权里去谈
前有国家队，后有肖战粉。我举这两个是因为我只记得这两个
如果真能够形成一个完全一致的意识形态未尝不是很好的结果，但问题是这是不可能的，除非变橙汁。
在一个外部看来似乎一体的结构中，实际上却是多种势力相互对抗。
就像是个自体免疫的患者一样，只会逐渐杀死自己。
我倾向来点静脉注射免疫球蛋白。
#14-6 - 2020-8-24 00:40
T酱我懂你的意思了。然而你这是在试图教给群众辩证思维，古斯塔夫勒庞和国家社会主义者给你点了个踩。
在存在不容置喙的公认“真理”（主流宣传）的社会逻辑下，主流宣传机器要起作用，必须拥抱幻觉，这两者在心理上是互相成就的，注射免疫球蛋白是可以，但你只有给活人注射才有用。
InQβ 说: 我不认为存在言论自由或者有必要追求言论自由
我认为的是有必要清楚地意识到自己并没有言论自由，无论何时，无论何地
最大的枷锁是自己的心智
就是《社契》第一句话 “人生来自由，而无往不处于枷锁之中”
物理...
在存在不容置喙的公认“真理”（主流宣传）的社会逻辑下，主流宣传机器要起作用，必须拥抱幻觉，这两者在心理上是互相成就的，注射免疫球蛋白是可以，但你只有给活人注射才有用。
#14-7 - 2020-8-24 00:43
橘枳橼也对
T 酱 说: 我懂你的意思了。然而你这是在试图教给群众辩证思维，古斯塔夫勒庞和国家社会主义者给你点了个踩。
在存在不容置喙的公认 “真理”（主流宣传）的社会逻辑下，主流宣传机器要起作用，必须拥抱幻觉，这两者在心理上...
#14-8 - 2020-8-25 22:29
Bangumi皮带帅这个好
InQβ 说: 我不认为存在言论自由或者有必要追求言论自由
我认为的是有必要清楚地意识到自己并没有言论自由，无论何时，无论何地
最大的枷锁是自己的心智
就是《社契》第一句话 “人生来自由，而无往不处于枷锁之中”
物理...
#15 - 2020-8-23 09:55
#16 - 2020-8-23 10:13
#20 - 2020-8-23 11:31
红炉点雪(此账号已停用)
我有个同学去支教，回来告诉我，他觉得自己这段经历只是给自己刷了履历，对山区的小朋友一点意义都没有，然后列举了很多（我就不细说了，大家大概都懂），我当时给他的回应是你不是改变他们命运的，你是帮助他们睁眼看世界的一扇窗户，就算大多数人一辈子都走不出大山，只要有一个孩子被你影响了，那么你的支教就是有意义的。
去年他发了说说
去年他发了说说
#21 - 2020-8-23 11:35
麻麻麻花(壮志饥餐女权肉 笑谈渴饮战狼血)
先问是不是
如果我们这些人活在自己原来那个圈子里，也许世界还是照常转，大家也都很幸福吗？
现实的傻逼比网络上多多了，还能侵犯到你，网络好歹不能顺着网线打你
如果我们这些人活在自己原来那个圈子里，也许世界还是照常转，大家也都很幸福吗？
现实的傻逼比网络上多多了，还能侵犯到你，网络好歹不能顺着网线打你
#22 - 2020-8-23 12:26
#23 - 2020-8-23 12:46
方和润(在隧道中看见的光明未必是出口，也可能是迎面而来的火车 ...)
你可以不使用互联网网站，采取最低限度的网络社交。新闻摄取尽量不看评论区。
我遇见很多老教师都是这么使用网络的，这么深程度的交流也是人们自己的选择吧。
我遇见很多老教师都是这么使用网络的，这么深程度的交流也是人们自己的选择吧。
#25 - 2020-8-23 13:35
#26 - 2020-8-23 14:25
koanno(“?”)
你的意思是新媒体与传统媒体的区别之中的海量性与共享性是“罪恶”的？接触大量不感兴趣的信息的确会让人感到厌恶，但利明显大于弊吧。至于信息过载的解决手段信息过滤体现在社区化和平台算法构筑的信息茧房上，楼主应该搜索一下相关信息
#27 - 2020-8-23 14:36
#29 - 2020-8-23 15:10
微笑爱好者(^^)
LZ你的矛头指错对象了
问题仍然在于很多人太愚蠢，太情绪化，不具备柔软性不知变通
导致解决不了问题毫无意义的垃圾越来越多，甚至有很多是负面化会导致你更加愚蠢的，严重阻碍了有价值信息的获取
这可以说是网络暴露出了人类有多么愚蠢，揭露了我们人类自身的罪恶，揭露了隐藏在黑暗中的真相，而不是网络本身是不好的
问题仍然在于很多人太愚蠢，太情绪化，不具备柔软性不知变通
导致解决不了问题毫无意义的垃圾越来越多，甚至有很多是负面化会导致你更加愚蠢的，严重阻碍了有价值信息的获取
这可以说是网络暴露出了人类有多么愚蠢，揭露了我们人类自身的罪恶，揭露了隐藏在黑暗中的真相，而不是网络本身是不好的
#30 - 2020-8-23 15:13
#32 - 2020-8-23 16:51
点点(寻找出路中。。。)
是这些应用用户下沉了一些，下沉到了更多普通人的地方了。这其实能看出大部分人的素质还是有待提高，这也是社会的现状吧！不是有了互联网了才有这样那样的负面言论，而是一直都有这样的想法，只是没有放到大众都看得到的地方而已。相对和谐的人所能做的，就是证明这个网络还没有被负能量包围。楼主应该也只是一时低落了吧，相信你多看几个正常的言论会好一些。这一切还没有太糟，真的。（只是想说这么一点话）
#35 - 2020-8-23 18:56
菲亞菲亞
现实的一大罪恶就是让本不该在网络上相见的人交换思想
书的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
动画的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
汽车的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
火车的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
飞机的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
。。。
书的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
动画的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
汽车的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
火车的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
飞机的一大罪恶就是让本不该相见的人交换思想
。。。
#38 - 2020-8-24 00:06
17岁精英少年攻×40岁职场老男人受，我好得不能再好#43 - 2020-8-26 17:26
klion(多走走，多经历)
关于那些所谓的垃圾言论，充斥着这种言论的地方就不应该再呆着的，赶紧换圈子。
关于人与人间的差距，有人从中可以看到奋斗的目标，有人却沉陷于焦虑之中，这要看个人承受能力，这种东西只能说别看太多，超出承受能力的话只会让人情绪低落。
关于自己圈子的快乐，那自然是有的，越无知的人越快乐，可信息的重要性在这个时代不言而喻，谁也没办法能够就在小圈子中活好。
只能说，自己要筛选筛选看到的信息
关于人与人间的差距，有人从中可以看到奋斗的目标，有人却沉陷于焦虑之中，这要看个人承受能力，这种东西只能说别看太多，超出承受能力的话只会让人情绪低落。
关于自己圈子的快乐，那自然是有的，越无知的人越快乐，可信息的重要性在这个时代不言而喻，谁也没办法能够就在小圈子中活好。
只能说，自己要筛选筛选看到的信息
