靠谱人生茶话会
#7 - 2019-5-24 19:41
#17 - 2019-5-24 22:59
風宸
为什么不分级呢，搞新制度难度这么大吗
#17-1 - 2019-5-25 04:44
ChthoniC
和分级制度没关系，国外的网络播放分级制度，就是在18R播放前弹出来一个框“十八岁以下不能看，看了出事自己负责”，你觉得这在国内很难搞吗？这个分级制度本质上只有提醒的作用，按正常的逻辑视频网站本身也只要做到提醒就行了，但是我朝不是这样想的。
#18 - 2019-5-24 23:06
秘则为花(必须保卫战争)
996工作制下不需要娱乐。
#18-3 - 2019-5-24 23:52
秘则为花https://www.zhihu.com/question/325221613/answer/693013806
我最近觉得，国家骨子里可能是敌视消费的。
我们需要健康的文化消费，那么健康的文化消费又是为了培养健康的什么？
雪碧 说: 娱乐消费也是资本主义的一环啊
我最近觉得，国家骨子里可能是敌视消费的。
我们需要健康的文化消费，那么健康的文化消费又是为了培养健康的什么？
#18-4 - 2019-5-25 00:11
您的帖子没出现在我的时间线上，限流了
秘则为花 说: https://www.zhihu.com/question/325221613/answer/693013806
我最近觉得，国家骨子里可能是敌视消费的。
我们需要健康的文化消费，那么健康的文化...
#18-6 - 2019-5-25 01:13
苏式社会主义伦理 从意识形态角度看
这回你还以国家为框架，就不得要点了。
我不知道你要怎么定义苏式社会主义伦理，但是它肯定跟996没有关系。996只是资本主义中的一个现象，不论是资本家管理不善通过简单延长工作时间增加劳动产出，或者资本主义先进意识形态使工人产生了内在驱动。如果要联系社会主义，更典型的难道不是机关职工准点上下班，雷打不动？
禁止享乐正是精神分析的重点问题。威权主义总是禁止享乐的，跟禁止享乐有直接关系的是威权主义，不是社会主义。当然可以之后看为什么社会主义总是跟威权主义相关。精神分析的标准观点认为，只有一个符号权威（父亲）才能划定出稳定的规则，给予社会（孩子）以秩序和满足。而这种满足正是来自对禁令的违反。这种禁令是符号的，并不进入主体的无意识，主体具有任意的自由来反抗它，而这种反抗的自由恰恰是禁令本身创造出来的。与威权主义对立的享乐主义，在允许一切享乐之后，主体却突然发现，所有事情都被禁止了。在这个意义上，中宣部是决定性地反资本主义的。当然这不是说威权主义比享乐主义好，革命政治需要的是一个持有分析师话语（拉康四个话语）的新权威来领导人民。
秘则为花 说: https://www.zhihu.com/question/325221613/answer/693013806
我最近觉得，国家骨子里可能是敌视消费的。
我们需要健康的文化消费，那么健康的文化...
这回你还以国家为框架，就不得要点了。
我不知道你要怎么定义苏式社会主义伦理，但是它肯定跟996没有关系。996只是资本主义中的一个现象，不论是资本家管理不善通过简单延长工作时间增加劳动产出，或者资本主义先进意识形态使工人产生了内在驱动。如果要联系社会主义，更典型的难道不是机关职工准点上下班，雷打不动？
禁止享乐正是精神分析的重点问题。威权主义总是禁止享乐的，跟禁止享乐有直接关系的是威权主义，不是社会主义。当然可以之后看为什么社会主义总是跟威权主义相关。精神分析的标准观点认为，只有一个符号权威（父亲）才能划定出稳定的规则，给予社会（孩子）以秩序和满足。而这种满足正是来自对禁令的违反。这种禁令是符号的，并不进入主体的无意识，主体具有任意的自由来反抗它，而这种反抗的自由恰恰是禁令本身创造出来的。与威权主义对立的享乐主义，在允许一切享乐之后，主体却突然发现，所有事情都被禁止了。在这个意义上，中宣部是决定性地反资本主义的。当然这不是说威权主义比享乐主义好，革命政治需要的是一个持有分析师话语（拉康四个话语）的新权威来领导人民。
#18-7 - 2019-5-25 02:17
秘则为花996工作制不是重点，重点是996工作制输出的勤劳伦理，你要看具体话语是如何表述的。
晚期资本主义输出的价值观是什么？你工作是为了什么？早期资本主义输出的价值观又是什么？你工作又是为了什么？
苏式社会主义伦理的核心就是工作是为了工作，工作就是绝对目的，这就是早期资本主义的清教思想。
但这不是说资本主义就是清教的，恰恰相反，晚期资本主义-消费主义是享乐的。资本主义与清教的父爱主义（也就是你说的威权主义）的联合，是历史实践过程中一个相当偶然的结果。苏式社会主义保留了这个要素，其结果就是生产制度对社会生活全方位的压迫（马尔库塞）。
另外，需要注意的是话语的阶级性。早期资本主义的禁欲主义是对工人阶级的禁欲主义，资本家群体则是组成了一个“有闲阶级”专门负责消费。这种话语被工人阶级吸纳后，反过来被用来反对资产阶级（最典型的例子是有清教背景的凡勃伦，“有闲阶级”、“炫耀性消费”就是他制造的概念，但他实际上忽视了这种消费的社会功能）。中国社会的主力消费群体是谁？体制内中产和体制外中产，你看哪个部分对应了“有闲阶级”，勤劳伦理又是为什么不能渗透进某些社会部门？
这不完全是一个理论分析，而是历史分析。我知道这些要素组合在一起很违和，但现实不就是这么违和吗？
说: 苏式社会主义伦理 从意识形态角度看
这回你还以国家为框架，就不得要点了。
我不知道你要怎么定义苏式社会主义伦理，但是它肯定跟996没有关系。996只是资本主义中的一个现象，不论是资本家管理不善通过...
晚期资本主义输出的价值观是什么？你工作是为了什么？早期资本主义输出的价值观又是什么？你工作又是为了什么？
苏式社会主义伦理的核心就是工作是为了工作，工作就是绝对目的，这就是早期资本主义的清教思想。
但这不是说资本主义就是清教的，恰恰相反，晚期资本主义-消费主义是享乐的。资本主义与清教的父爱主义（也就是你说的威权主义）的联合，是历史实践过程中一个相当偶然的结果。苏式社会主义保留了这个要素，其结果就是生产制度对社会生活全方位的压迫（马尔库塞）。
另外，需要注意的是话语的阶级性。早期资本主义的禁欲主义是对工人阶级的禁欲主义，资本家群体则是组成了一个“有闲阶级”专门负责消费。这种话语被工人阶级吸纳后，反过来被用来反对资产阶级（最典型的例子是有清教背景的凡勃伦，“有闲阶级”、“炫耀性消费”就是他制造的概念，但他实际上忽视了这种消费的社会功能）。中国社会的主力消费群体是谁？体制内中产和体制外中产，你看哪个部分对应了“有闲阶级”，勤劳伦理又是为什么不能渗透进某些社会部门？
这不完全是一个理论分析，而是历史分析。我知道这些要素组合在一起很违和，但现实不就是这么违和吗？
#18-10 - 2019-5-25 10:20
秘则为花我觉得我已经比较清楚地说明了从早期资本主义到苏式社会主义禁欲话语继承过程，以及现在的晚期资本主义-消费主义与早期资本主义的区别。
雪碧 说: 苏式社会主义=早期资本主义，那资本主义和社会主义到底有啥区别呢？
#18-11 - 2019-5-25 13:33
如果说苏联社会主义中有工作伦理，它也不是为了工作。对有伦理的人它是工作是为了发展社会主义，对其他人工作是生活无奈之举。
早期资本主义的禁欲也不是对工人的禁欲，因为早期资本主义的工人根本谈不上禁欲，能活着就不错了，没有欲可以禁。早期资本主义的禁欲是新教把上帝换成了资本，资本家镇压罢工被刺客开枪打伤，第二天照样回来上班，资本是为了资本本身，这才是绝对目的。
你这个不能反映现实问题。
秘则为花 说: 996工作制不是重点，重点是996工作制输出的勤劳伦理，你要看具体话语是如何表述的。
晚期资本主义输出的价值观是什么？你工作是为了什么？早期资本主义输出的价值观又是什么？你工作又是为了什么？
苏式...
早期资本主义的禁欲也不是对工人的禁欲，因为早期资本主义的工人根本谈不上禁欲，能活着就不错了，没有欲可以禁。早期资本主义的禁欲是新教把上帝换成了资本，资本家镇压罢工被刺客开枪打伤，第二天照样回来上班，资本是为了资本本身，这才是绝对目的。
你这个不能反映现实问题。
#18-12 - 2019-5-25 15:30
秘则为花1.工作是为了工作，工作就是荣耀上帝；工作是为了工作，工作是为了社会主义。你愿意怎么说都行，你只要知道它和晚期资本主义-消费主义的个体伦理不相容就行了。
2.你这个需要补马克思主义人类学，比如《家庭、私有制起源》、《英国工人阶级状况》，看看大部分社会主义者是如何认识不同阶级的家庭制度（作为消费单位的家庭）以及社会上禁欲话语又是怎么分布的。
说: 如果说苏联社会主义中有工作伦理，它也不是为了工作。对有伦理的人它是工作是为了发展社会主义，对其他人工作是生活无奈之举。
早期资本主义的禁欲也不是对工人的禁欲，因为早期资本主义的工人根本谈不上禁欲，能...
2.你这个需要补马克思主义人类学，比如《家庭、私有制起源》、《英国工人阶级状况》，看看大部分社会主义者是如何认识不同阶级的家庭制度（作为消费单位的家庭）以及社会上禁欲话语又是怎么分布的。
#18-13 - 2019-5-27 05:18
c933103這樣說的話就是說不是針對消費享樂而是個人vs集體？
秘则为花 说: 996工作制不是重点，重点是996工作制输出的勤劳伦理，你要看具体话语是如何表述的。
晚期资本主义输出的价值观是什么？你工作是为了什么？早期资本主义输出的价值观又是什么？你工作又是为了什么？
苏式...
#18-14 - 2019-5-27 09:35
秘则为花不是个体vs集体，是超验vs超验。
上帝可以说是最强势的超验，社会主义是一种强势超验（但它显然不是什么集体），集体是一种弱势超验，个体是一种最弱势的超验（严格来说，是“理性个体”，启蒙理性是它的超验部分）。
生活在超验力量下，没有人是自己的主人，人活着都是为了自身以外的目的，其中最弱势的目的也是一种“普遍的人”。享乐或禁欲，更多是某种超验力量的伦理要求。现时代，大概没什么人不活在超验力量下。
与强制禁欲对应的，不是享乐是强制享乐。超验力量认为你需要享乐，你不得不享乐，甚至超验力量还为你安排好了享乐途径，这种享乐形式最典型的例子就是福利主义：超验力量认为你应当是自己生活的主宰，超验力量会竭尽所能帮助你到达某种普遍的、可持续享乐的状态（回归主流社会生活），无论你是否愿意。为自己从来不是为了现在的自己，而是某个理想化的自己、一个“普遍的人”。当然，我不是说被超验力量挟持的个人规划是左派独有的特征。消费主义作为一种超验力量同样在强制人享乐，比如齐泽克的“罐头笑声”。
需要注意到的是，启蒙运动的“上帝已死”并非把上帝的超验力量移出社会生活，恰恰相反，是把“人”这个概念抬升到了上帝的超验位置，如此“个人主义”不过是一种新的超验力量。我不希望把这个问题简化为个人选择和集体强制的对立（事实上，我觉得这两个概念之间的对立并不鲜明，集体主义同样可以转化为“成为什么样的个人”的伦理，而个人伦理、伦理总是集体性的，因此我这里刻意绕开了这两个概念），伦理的形成与个人关系不大，它更多体现出的是个人受到有着不同伦理要求的超验力量操纵。我希望我说清楚了。
我这一点比较受奈格里的影响。
c933103 说: 這樣說的話就是說不是針對消費享樂而是個人vs集體？
上帝可以说是最强势的超验，社会主义是一种强势超验（但它显然不是什么集体），集体是一种弱势超验，个体是一种最弱势的超验（严格来说，是“理性个体”，启蒙理性是它的超验部分）。
生活在超验力量下，没有人是自己的主人，人活着都是为了自身以外的目的，其中最弱势的目的也是一种“普遍的人”。享乐或禁欲，更多是某种超验力量的伦理要求。现时代，大概没什么人不活在超验力量下。
与强制禁欲对应的，不是享乐是强制享乐。超验力量认为你需要享乐，你不得不享乐，甚至超验力量还为你安排好了享乐途径，这种享乐形式最典型的例子就是福利主义：超验力量认为你应当是自己生活的主宰，超验力量会竭尽所能帮助你到达某种普遍的、可持续享乐的状态（回归主流社会生活），无论你是否愿意。为自己从来不是为了现在的自己，而是某个理想化的自己、一个“普遍的人”。当然，我不是说被超验力量挟持的个人规划是左派独有的特征。消费主义作为一种超验力量同样在强制人享乐，比如齐泽克的“罐头笑声”。
需要注意到的是，启蒙运动的“上帝已死”并非把上帝的超验力量移出社会生活，恰恰相反，是把“人”这个概念抬升到了上帝的超验位置，如此“个人主义”不过是一种新的超验力量。我不希望把这个问题简化为个人选择和集体强制的对立（事实上，我觉得这两个概念之间的对立并不鲜明，集体主义同样可以转化为“成为什么样的个人”的伦理，而个人伦理、伦理总是集体性的，因此我这里刻意绕开了这两个概念），伦理的形成与个人关系不大，它更多体现出的是个人受到有着不同伦理要求的超验力量操纵。我希望我说清楚了。
我这一点比较受奈格里的影响。
#20 - 2019-5-24 23:12
#25 - 2019-5-25 09:38
lhb5883-吹冈王♛⑩(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
经济衰退导致政治保守不是常识吗？
#25-3 - 2019-5-25 11:16
lhb5883-吹冈王♛⑩你是什么时候产生没有衰退的错觉的
中国从几千年前一直是GDP世界第一,现在还不算衰退什么叫衰退
雪碧 说: 建国之初就开始扫黄了，看来中国经济一直在衰退。
中国从几千年前一直是GDP世界第一,现在还不算衰退什么叫衰退
#26 - 2019-5-25 09:39
锐ちゃん(啊~我可真是个变态啊~)
关于B站：其实，这次还真不能怪阿B。只能说这次的运动把我按在退宅边缘来回试探。就不要说什么下载BT、网盘安全这种事不关己的话了，肯定是谁都能AOE到，没有一个人能跑掉.....看看能不能把不会日语的我逼退宅吧
#27 - 2019-5-25 13:06
#29 - 2019-5-25 19:01
#30 - 2019-5-27 05:11
