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特别对谈
浅香守生（监督）✕阿部恒（总作画监督）

浅香：「能让小樱对小狼说出‘最喜欢！’的情境得以实现，真是太好了。」
阿部：「公园的战斗场景，即便现在来看，依然觉得描绘得很不错。」

—— 从一开始就有计划在剧场版中描绘TV系列的最终结局吗？
浅香：其实并没有一开始就策划第二部剧场版，原本就计划在TV动画第70集完结《小樱》的故事。最后出现的那张没有名字的卡片，也并不是为了剧场版埋下的伏笔，而是单纯用画面的印象来表达小樱的情感。

—— 这次由阿部先生接替此前一直负责《小樱》角色设计的高桥久美子女士，担任本作的角色设计和作画导演。您是如何参与到这部作品中的呢？
阿部：1999年秋天，制片人丸山正雄先生找到了我，对我说：“高桥女士因各种原因无法参与，希望你能接替她。”但当时TV系列和第一部剧场版的原班人马都还在，我突然加入真的可以吗？说实话，我一开始有些犹豫。然而，CLAMP老师们、讲谈社方面，还有浅香导演都已经同意了，我根本没有拒绝的余地，感觉就像是被层层包围了（笑）。其实，我之前也参与过高桥女士的一些作品，但一直画不好她的风格，多少有些自卑。所以，起初并不是很积极。但最终还是决定接受这份工作。至于我的画风是否合适，那就交给导演和观众来评判了。

—— 阿部先生曾参与过众多 CLAMP 的作品，应该对角色风格很熟悉吧？
阿部：不过，像《小樱》这样头身比例较低的角色，我并不太擅长。但毕竟这是一个有着悠久历史的系列，画风上不能相差太多。我经常被说“阿部的画风太浓了”（苦笑）。最初画的等身大立牌，丸山先生也不是很满意，不过浅香导演对我说：“不用太在意。” 这才让我稍微放下心来。
浅香：我还记得这件事（笑）。

—— 请谈谈“无”这张卡片的诞生经过。
浅香：因为所有的库洛牌都已经变成了小樱牌，无法再新增库洛牌，所以我记得当时是从“将卡片的效果归零”的逆向作用出发，才构思出了“无”这张卡片。
阿部：CLAMP 方面提供了角色的原案，并提出“她并不是真正意义上的敌人，而是最终会成为伙伴的角色” 这样一个概念。在这个基础上，我进行了一些个人风格的调整。在演出方面，我特别考虑了她低垂的视线，使其更具神秘感。此外，主角小樱也进行了 2000 年版本的新设定。

—— 剧情是如何确定下来的呢？
浅香：虽然片中有与新登场卡片的战斗，但最重要的是让小樱能够清楚地向小狼传达自己的心意。这才是制作这部作品的意义所在。此外，为了让本作成为《小樱》的集大成，我们也让所有主角团成员登场。关于故事的最终走向，我们反复思考了很多，比如该让谁失去记忆——小樱还是小狼？在最终回登场的那张卡片该处于什么样的立场？此外，最终决战中使用的五张卡片，实际上是“真正剩下的卡片”，并不是出于演出效果特意保留的。
阿部：最终战的构思是从“没有被‘黑暗’夺走的卡片”开始的吗？
浅香：一开始就划分好了哪些是“小樱拿着会有问题的卡片”，哪些是“即便持有也无妨的卡片”。

—— 本作还描绘了其他角色的情感，比如桃矢讨厌小狼的理由、知世对战斗服的心意等，不仅仅是小樱的故事。
浅香：为了真正意义上让本作成为集大成，可以说是“收回之前埋下的伏笔”，能补上的都尽量补上。比如 TV 版里没有描绘的“泡”这张卡的封印场面，就刚好以“知世拍摄的录像”这一形式展现出来，这种处理方式就像是解谜拼图一样。

—— 本作的目标是什么？
浅香：最根本的前提是“不要留下遗憾”。制作 TV 版时，我们是以最终回的完结为目标的，但还是难免会有一些没有完全收尾的部分。当时也有人说“或许还会有续篇”，但实际上，我们必须做到“绝对不会再有下一部”那样彻底的完结才行。
阿部：对于 MADHOUSE 和浅香导演来说，本作是对《小樱》的一个了结，而对我而言，则是对高桥老师画风的一个交代。但作为中途加入的成员，这对我来说是一次只能成功、不能失败的挑战，所以无论是在心态上，还是在成片上，我都必须做到尽善尽美。不过，当时我完全专注于让画面风格贴近原作，根本没空去思考作品在精神层面的意义。

—— 本作有 8 位作画监督，具体是如何分工的呢？
浅香：我们根据角色、构图、动作场面等各自擅长的领域来分配工作。
阿部：其实在分工时，连分镜都还没有完全准备好。尤其是浅香导演，分镜的完成速度相当慢……。
浅香：（苦笑）基本上已经到了拍摄阶段，才终于把最后的作画说明会开完。
阿部：我本人也直接负责了一部分作画监督的工作，比如片头的公园战斗场面，还有最后……小樱和小狼站在钟楼阶梯上的场景。记得当时有个小狼的仰视镜头，花了一整晚都没调整好，最后只能先放着，回头再改。

—— 听说为了这部作品，你们去了好几家游乐园？
阿部：我们去了丰岛园、荒川游园，还有台场的摩天轮。虽然设定上更接近荒川游园那种贴近本地生活的游乐园，但旋转木马的设计是参考丰岛园绘制的。在荒川游园的时候，浅香导演突然大喊“我不坐摩天轮！”
浅香：（苦笑）我恐高啊。
阿部：荒川游园的摩天轮一圈才 10 分钟左右，结果你一个大人居然表现得那么丢人。制作组和我硬是把你塞进去，结果转完一圈出来，你脸都青了（笑）。
浅香：可是荒川游园的摩天轮门缝是开着的啊！相比之下，台场那边的还好一点。
阿部：对吧！不过台场那次，你一直散发着“不想坐”的气场，结果排队排到一半，突然打雷下大雨，摩天轮直接停运了（笑）。
浅香：正因为我恐高，所以才能准确表现出高处的感觉啊！
阿部：另外，镜子迷宫的结构和过山车的骨架其实都相当复杂。当时我们没有3D CG，全靠手绘。镜子迷宫里角色的倒影该怎么呈现，我们根本没有参考资料，于是干脆买了 20 多面手持小镜子，把模型摆在中间做实验。但问题是，我们只能俯视观察，没办法完全掌握倒影的情况（苦笑）。如果当时有 CCD 摄像机就完美了。
浅香：其实在分镜里，我有画出镜子迷宫的结构图。当时设定的是，从入口处透过镜子的反射能看到“无”之卡，结果最后画面里真的呈现出了那种效果，连我自己都被感动到了，心想：“我也太厉害了吧！”（笑）

—— 制作过程中，最困难的部分是什么？
阿部：时间极度不够。TV 动画的制作一直持续到 2000 年 2 月底才结束，所以这部剧场版的制作实际上是在 3 个月内完成的。
浅香：剧本一出来，我们立刻把分镜任务分配给几个人负责。
阿部：包括我在内，一共有 7 个人参与分镜。几乎把 MADHOUSE 的演出团队全员调动了，总共有大约 1200 个镜头，大家分工处理。川尻善昭和兼森义则各负责了 150 个镜头，甚至连粗原画都画了 100 个左右。不过，浅香导演你的工作量还是最多的，你当时还说“至少导演的面子保住了”吧？
浅香：真的吗？（苦笑）
阿部：以前做别的作品时，虽然也遇到过工期紧张的情况，但只要我心里觉得“这应该没问题”，那通常就真能赶上进度。但这次完全没有那种直觉，反而第一次有了“可能真的来不及了”的危机感。我连续 6 天都睡在公司，只有周日回家休息一下，有时甚至直接住进丸山先生的公寓里。

—— 现场制作过程中，有什么印象深刻的事吗？
阿部：在所有素材合成后的“全片检查”结束后，丸山先生突然说：“钟楼内部太暗了，全部重画一遍！” 但涉及的镜头有几十个，我直接回他说：“不可能啊！”
浅香：应该在 DVD 版里调整过了。剧场版在大银幕上观看时不会有问题，但一旦转成家用影像，亮度可能会压得太低，导致细节消失。制作过程中太沉浸于自己的画面，往往会忽略观众观看时的实际体验。
阿部：正因为你说的有道理，我才不甘心啊（笑）。但至少在当时，我们还年轻，能把所有体力和精力都投入到一部作品里，并且最终完成它，确实有种成就感。现在的话……恐怕做不到了（笑）。

—— 您还记得这部作品上映后的反响吗？
阿部：记得上映大概一个月后，剧组请来了导演和声优们，在有乐町的 Marion 举办了舞台问候。我当时也和副导演一起去看了，还为现场观众绘制了一张赠品卡。看到有父母带着孩子来观影，并且看得很开心，我心里觉得特别温暖……虽然幕后制作的是我们这样的一群人（笑）。
浅香：听说当时 NHK 收到了相当多的粉丝来信，听到这样的消息还是很开心的。
阿部：NHK 还想采访浅香导演，但你当时坚持说：“采访可以，但绝对不要上镜！” 我印象特别深刻。
浅香：哈哈，是啊。就像刚才说的，孩子们如果知道是我们这些大叔在做这部作品，可能会破坏他们的梦吧（笑）。当然，我本来也不太喜欢上镜就是了（笑）。

—— 让您印象最深刻的场景是？
浅香：果然还是最后的那一幕吧。能让小樱在那个场景下说出“我喜欢你！” 真的很重要。她一直是个犹豫不决的孩子（笑）。作为主角，她的性格加上剧情走向，使她总是处于被动状态。而且我个人很喜欢那种两人站在断裂阶梯两端的构图。至于这个场景适不适合作告白……那是另外一回事了（笑）。
阿部：我印象最深的还是那个定格画面。当时我原本想在最后加一个小樱的特写，但浅香导演却坚持说：“不，这样就很好。” 他完全不肯让步，我只好放弃了（笑）。除此之外，我还特别喜欢开头标题后的公园战斗戏。我自己都觉得那场戏画得不错。其实，我至今还保留着那张小樱背对着月亮的赛璐璐画。本来这些东西都应该归还的，不过……毕竟是当年的赛璐璐，现在估计都变脆了吧（笑）。

—— 接下来，请谈谈对整个系列的回忆吧。
阿部：TV 动画的企划大约是在 1997 年敲定的。当时我在 MADHOUSE 负责川尻导演的剧场版作品，听说公司要制作一部叫《魔卡少女樱》的儿童向动画，播出平台是 NHK，导演是浅香。我当时想：“这部作品和我肯定没什么关系。”
浅香：结果你还是深度参与了（笑）。其实我一开始也没想到《魔卡少女樱》会发展得这么大。当初是因为没人愿意接手，才有人对我说：“浅香君，要不你试试看？” 但这是我第一次执导 TV 动画，我回答：“我完全不懂，也很不安……” 结果他们跟我说，MADHOUSE 有位前辈——平田敏夫先生，他会负责监修，所以没问题的。可实际情况完全不是那么回事（笑）。
阿部：这次剧场版是我和浅香导演第一次合作的长篇作品，而这部电影之后，我们的搭档关系也延续了一段时间。当时甚至还有人戏称我是“美少女动画师”呢（笑）。

—— 最后，想请问浅香导演，对您来说，《魔卡少女樱》意味着什么？
浅香：这是我第一次执导的 TV 动画系列，而且制作周期也特别长。我自己都觉得不可思议，像我这样容易厌倦的人，竟然能坚持两三年。可能是因为角色在脑海里会自己动起来，所以我才能一直保持动力。从这个角度来说，《魔卡少女樱》对我的演出技法提升帮助很大。而且当时 TV 动画一般每集的作画张数是 3000 张，而我们居然“无理取闹”地用了 10000 张，能够这样放手去做，说明这部作品的包容度也很大吧。但当时的制作团队规模非常庞大，而我一开始又不太会和人沟通，这让我很苦恼。
阿部：导演不说话，我们就摸不清方向（笑）。
浅香：但后来我竟然连舞台问候都能做了呢！我现在还记得动画开播前的一次商品发布会，主办方让我作为导演上台发言，要在 500 多家企业代表面前讲解作品的特色、魅力和市场前景……结果简直是一场灾难（笑）。当时台下有个熟人看着我，不停地点头给我鼓励，差点让我感动到落泪。
阿部：大家可能都是带着“要帮帮这家伙”的心情在看你吧（笑）。他就是有这种让人想要照顾他的特质，也可以说是一种人缘吧。
浅香：那就把这个总结成“我和作品一起成长的故事”怎么样？
阿部：当然，绝对是成长了！就请你这样完美收尾吧（笑）。

◀ 本作在剧场销售的官方手册
收录了 浅香守生 × 大川七濑 的对谈、主要声优采访、《魔卡少女樱》年表、设定资料集、分镜稿以及制作团队的访谈。此外，还包含了与本片同期上映的《包在小可身上》剧场版的相关页面。

PROFILE
浅香守生（あさか・もりお） ▶ 1967年3月11日出生于兵库县，隶属于 MADHOUSE。1989 年在《以柔克刚》中首次担任演出，之后执导 OVA《CLAMP仙境》（1994），并于 1998 年执导 TV 动画《魔卡少女樱》，同时负责 TV 版及两部剧场版的导演工作。代表作包括：《人鱼之伤》（1993）、《银河天使》（2001）、《人形电脑天使心》（2002）、《神枪少女》（2003）、《NANA》（2006）、青色文学系列《人间失格》（2009）等。
阿部恒（あべ・ひさし） ▶ 1963年6月14日出生于新潟县，隶属于童梦（Dome）。曾参与多部 CLAMP 相关作品，如剧场版《X》（1996 / 作画监督）、音乐影像作品《Wish》（1996 / 角色设计·作画监督）、《人形电脑天使心》（2002 / 角色设计·作画监督）等。他也担任了 TV 动画《魔卡少女樱》（1998）第 66 话的作画监督。此外，他还参与了浅香导演的作品，如《神枪少女》（2003 / 角色设计）、《小鸠。》（2009）等。

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