值得一提，从第五集开始进入的机械岛篇章就是小说第二卷。这一卷全部是梅原主笔操刀。

原作小说第一卷不存在乐园垃圾桶炸弹事件，与相川议员的初遇直接发生于松本委任任务之后的刺杀。导致许多情节接连改变，而第二集大楼爆破原作也是没怎么描写的地方，动画直接利用炸弹成为了对故事产生影响的关键要素（可以说直接魔改，动画安排的瓦砾VIVY自我抒情——是完全的梅原手笔。至于最后飞机突然坠毁，这是长月的点子。理由据说是为了吓唬观众，而梅原确实也被吓了一跳一时间没搞懂有什么意义）。

第一集与松本相遇之后，长月的安排是他和VIVY简单交流几句之后VIVY直接就托付了信任。而动画梅原则改成了VIVY对松本保持有警惕和距离感，并因此引发了无数的后续剧情（就好比乐园炸弹、大厦刺杀事件里和松本的争议，以及同样受影响诞生的夜视仪/视觉骇入、与相川初遇埋下的智能办公眼镜伏笔）。

根据小说梅原后记+官推剧作组二人留言，前面四集的流程可以归咎为长月写了原案第一卷小说作为故事打底然后动画梅原大刀阔斧改了不少（

第四集伊丽莎白和VIVY的“打斗卡”，也是梅原安排进去的

梅原很显然有与动画表现方式互相协调配合的剧作思维在背后，从RE0的动画剧作改编访谈以及VIVY官推剧作组留言里就能看出来他很重视演出和分镜头叙事

燃完之后如果各位进入了贤者模式，不妨回头重刷时留意一下其中不少镜头和演出语言是如何处理的

等会…咱俩在一个世界线吗？
这不是原创动画吗，哪里来的原作小说

梅原提议“以动画原案的形式写下小说”，于是就有了各期发布的原作小说（晚于动画）

其实这集仔细看其中的有些剧情呼应处理，很有CC那味儿。同时也重申了AI本身的机械感（鹦鹉学舌，音频数据，幽灵电波，人的自我感动）。最后VIVY实际上没有给任何人以自我预算的幸福，虽然博士他们可能最后迎来了自我满足而又十分虚无的死。

我看了梅原第一卷后记之后发现，有关于剧中强调AI鹦鹉学舌部分的安排几乎都是来自于梅原（比如第一集出场迄今、与VIVY保持沟通联络的另一个AI娜比。她是长月原作中压根不存在的人物）

我的感觉可能是每个单元剧都很短，以至于篇幅上不足够同步到角色的心态（这是和CC最大的区别，因为我是跟着情强一个事件一个事件在走的，而且galgame载体本身充斥大量心理描写）。比如我并不能感受到vivy对于松本赋予使命的认同，能在这集下出这么大的决心（我是为了毁灭AI的AI）。

你觉得梅原最后想要写什么呢

这个你推CC一周目也难以预料最后TE会是那样啊......现在谈论最后要怎么走还有点儿言之过早。至于VIVY说自己是为了毁灭AI的AI，这么说的是VIVI而不是歌姬（身份区分）。而且当时语境本身我觉得该使命也完全建立在原先使命上，让人们幸福→所以要阻止AI毁灭人类。毁灭我自己（参考圆环之理）。只是，梅原在你燃过之后还是给了你一巴掌。博士最后我认为除了自我满足外其实还报复了杀妻之仇（VIVY独断的结果，一手红血一手蓝血）

我现在想想应该是vivy在得知使命更改出现示例后，可以不再局限于用原使命解释新使命了，从而肯定了新使命。至于这是如何可能的，实际上vivy一直在追问自己的使命（正如“对你来说，倾注心意的定义是什么？”），假设将得到的答案称为元使命（比如“让人类幸福”“让人类活下去”），使命1（用歌声给大家带来幸福）和使命2（毁灭AI）都是在这之上建立起来的

我这段话并没有在尝试揣测最终走向，只是在描述对已发生情节的共情感（bgm38），现在要预测最终走向确实还很早，剧情刚到矛盾和主题的展开之处（不过可以保留一个期待值）

你说得不错，VIVY实际上也是通过“以此类推”得到了新使命。或者说让原来的基础使命“泛用化”、“广义化”。根干还是与原有使命存在递进关系的协调前提上，才展开了新的使命活动。让AI的行动更加自由利己。

VIVY现在可以说是完全服务于自己的使命而努力去保护自己力所能及的每一个“潜在客户”。因为人类是VIVY的客户群，所以VIVY去保护自己的客源本身对VIVY来说很合理。

故事的前提也是未来某个时间点突发性的技术爆炸，研究出了VIVY这样一种科学革命式类人机体。建立上述前提之上展开了后续的未来物语。

这集还有个比较巧妙的地方在于被作为主脑的格蕾丝，她完全没有任何的台词。充分留白之后，再加上前面关于她歌声幽灵频段在VIVY语境下的解释......更是让人觉得难以琢磨

我还是觉得最大的问题在篇幅和表述，特别是每个单元剧设计一个小诡计（3-4的姐妹机，5-6的真假老婆）并打算一集内给反转的时候把很多内容都堆在一集里（过去发生了什么，现在如何推进，两边人物什么理念冲突，vivy有什么情感波动）显得太赶了（并不是不能接受和理解，但是缺了这层铺垫和缓冲也谈不上触动）

这里的留白确实是合适的，也是值得思考和怀疑的（比如博士说“她心里肯定是不愿意的”，真的么？其实和博士结婚也只是因为“和你在一起能更好的完善使命”）

这个倒是有个不幸中的万幸，会发行“作为动画原案写下的原作小说”。动画没能表现出来的不少遗憾，梅原都能给补全

博士已经把格蕾丝看成人了，这个和VIVY他们有决定性不同（

没有关系，只要我爱着就行了

就说我忘了哪里看到的了，大意就是女生问为什么我会跟你结婚了，男生只是表示他喜欢她仅此而已

嘛~ 就说她不是说“不是谁都可以”吗？这也可以反问一下人，其实爱情是什么。说实话我自己理解就是一个很特别的人，能够跟这个人一起生活。这个特别是各种事情加持下的，我跟这个人所度过的时间，所发生的事情，自己的喜好等，然后我就会有独占欲等。假如剧中那不是爱情，如果机器人是能够感受到感情的，那大概只是她们还没有懂得爱情（可以懂）

另外其实我也相当不怎么看好往后得发展，或者说他其实想要个什么样得收尾，反正我想不太出来自己满意得

+1

看了长月推上的说明，格蕾丝的留白还真是梅原有意为之......

伏笔+1

而且这个自杀本身也很意味深长，VIVY这下直接双手染上了夫妇的鲜血。博士的自杀毫无疑问是既释怀而又虚无的，从这一点来讲很梅原。缺陷就是两集，太狭窄了。

格蕾丝到底是“鹦鹉学舌”还是“确实如人一般产生了对他的爱”，这个到最后梅原也选择了予其留白。但无论如何，博士确实曾受感动。这对博士来说就足够了，足够构成一个人自杀并升华自我的充分理由

飞行器标准百年后技术，而前面也一直在致力描写机械岛本身的世界自动化工厂定位，如果结合了自动化施行百年后的技术倒是也并不是说不通。虽然可能纵观全局略有都合（不过考虑到单元剧篇幅问题也能理解）。至于人物动机反而是很好推理的东西，博士为了保留格蕾丝数据原先打算停止运行中的格蕾丝，在她停机后将数据转移到K5身上然后跑路隐居。博士是人，被格蕾丝当时展现的人性化举止所感动这个也没啥好说。趁人之危走入人心，不管是机器人还是动物都能以自我感动让人钟情。机械岛这个对应上集提过的世界工厂、全球第一所AI自行管理的无人自治区，因为艾斯黛拉在旭日上展现出的精神直接让所有姐妹系列成为备受瞩目的英雄。最后选择了以救济患者生命的看护士（白衣天使）作为承载新使命的管理AI，就算从图个象征的意义上代表姐妹系列出席也并不是很难理解。而VIVY则是完全践行自己使命的基础上完成了任务。只是最后博士的自杀，让她最初的使命“幸福”被破坏。

谢谢你详细地回复了这么一大段解释．不过可能是我主楼里说的“完全不理解或者不认同”的表达不太准确，让你误会了我的意思．我对你说的这些内容基本没有什么太大异议，而对剧情的不满主要是在其他很多细节上的，但我没有进一步阐述的欲望了．所以抱歉可能让你白打了这些字了．

没事

脱力感很cc

人与AI说到底不同的一点，就是会任性会以任性来抵抗。我老婆死了你还祝我幸福，博士说到底没有迁就VIVY使命必达的必要

说到底这里强调了博士作为人自由意志的作用（影响），同时也十分精妙的完成了意料之外也确实情理之中的“复仇”

看到博士主动带路后还以为他已经看开了（虽然知道不可能这么简单的放下但这是非常套路常见的展开），所以最后教堂的说话有点意料之外。至于不是无能狂怒而是冷静镇定地解释再突然自杀就完全是意料之外了

确实，表面镇定。不如说正是在理性之下，他选择了有计划的死亡

使命这个理由，就像是松本用使命来束缚VIVY。AI知道使命的沉重性，但博士是人。这个文化从民生需求上就不相同，这就好比海湾平原建立城市的居民乍一看难以理解内陆深山城市里住民的文化诉求那样。毫无代入感

你这么一说我才意识到博士最后说得原来是接vivy说的音阶数据吗

我是酱紫理解的→博士一直觉得可以把Grace带回来，并以此为生存目的。但是现实中松本告诉他，这是做不到的，把那个歌声理解为求助也只是他的一厢情愿（真的是这样吗？）。博士信了，相比之下选择了至少要解放她，所以最后给了数据。但是也因此选择了死亡

松本反驳博士格蕾丝可救观点的结论，是和VV的密谈。意味着博士根本不知道松本对VV说了啥导致VV突然下定决心......

这个世界的AI发展准则完全是向着接近于人发展的，开头吴克是旧型号旧时代机体。你应该考虑这一点。姐妹系列是在VIVY成功后数十年里逐渐普及开的AI系列，况且也不排除它们全程都是在“高性能地鹦鹉学舌”

+10086

确实

+1

正好我也在一起追这两部，确实有意思

对我来说科幻最炫的还是攻壳与自新世界
能将科幻与社会现实完美结合，
vivy还是生硬了点

+1

无条件扫射人类的核心原因没有说明过，而且官推长月解说也特别提过这集同时通过两个视角提供过截然不同的观点。剧作者没有针对格蕾丝现阶段状态如何直接给出答案，这是有意为之的处理。仔细看也能明白现阶段的格蕾丝只是作为神像从头到尾一言不发。同时基于该作品的世界观来说，也并不清楚AI是高仿真鹦鹉学舌式的结果还是确实全新的人。

另外你对于神回的理解也多少有些狭隘，神回本身不是整部作品神作化的标志。以一般众议来说，神回只是一部作品中处理相对完整且烘托出高潮氛围的剧集（鬼灭之刃的火之舞神乐以及re0第一季15集都被广泛认作神回）。而且这一集高潮部分的理解，也应该转头参考马克罗斯而非EVA。

正片里之所以AI与其说是只能有一个使命，不如说是现阶段同时输入两份欠缺衔接逻辑的使命本身会产生冲突，无法兼并（这里或许需要区别一般的园区向导AI与次时代的自主意识机体姐妹系列）。剧中并没有对之后是否有机会作出否定或肯定。但是既有的基础使命本身，却可以在不冲突原有使命推算逻辑的前提上以逐步递进方式自行建设成长、广义化。——就比如VV所选定的新使命「毁灭终将毁灭人类的AI」，基础理解就是通过兼并到自己的元使命（根干使命）「以歌声让大家获得幸福」里，选择去守护人类、守护自己歌声的「潜在及既有客户群体」。毁灭AI本身是为了保证自己原先使命的长足践行，这个我认为是还蛮正常的。
以「结论」而言，我认为你得出的多少有些滑坡跳跃之嫌。

顺便贴一下长月的部分官推说明：
11.「使命的改写」从现有态度上基本是避忌。
AI是为了坚持最初被赋予的元使命才每天积累认知经验、进行演算运行。说是要改写，但因为没有轻易替换最初使命及其后续使命的前例，所以是相当风险与机遇并存的实验行经。
17.有关「格蕾丝」：
对于松本的提问VV作出了“这仅仅是音阶数据的判断”而原先的格蕾丝使命更改过程后便已消失，而与之相对冴木博士的判断则是“格蕾丝在寻求帮助”。有关于格蕾丝现阶段的状态，完全封锁镜头在VV方这边所以事实上她一直都是缄默无言走完全程的人偶状态。
格蕾丝此次事件里的真相“哪一方才是正解”，作为剧作方有意在现阶段不予解明悬疑处理同时给出了不止一种解释渠道。因此解释权归还读者有无限可能。
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如果不愿意从BUG内容存在什么神秘过程有关全剧谜底来考虑的话，举例来说reddit上面就有老哥推理先前松本检测数据构成的时候对终端动了手脚。他是完全存在这一能力的嫌疑人（在同时也并没有其他任何人对松本检测数据之后的装置进行复核）。

你要说这个，其实梅原出道就是从神山健治版攻壳开始的。然后也负责过光晕和苹果核战记。

“神回本身不是整部作品神作化的标志”，先别扣帽子，我对科幻作品的审美就是设定是否严谨以及够不够炫酷，软科幻可以放低严密性加一点故事性，炫酷程度上我认为这话不够炫。炫的程度上把EVA放到今天或者把基地系列放到今天是我审美下的一个门槛。不是在你说的什么参考EVA理解高潮部分。

“无条件扫射人类的核心原因没有说明过”，没有说明过，但是这一话展现了巨浮岛失控的逻辑，而这个逻辑至少现阶段让我觉得比较牵强，后面能解释我可以再加分。

麻烦不要上来一大段自己对设定的理解得出结论我觉得合理就来说别人滑坡跳跃。你觉得我上面讲的哪里跳跃哪里到哪里滑坡了可以指出来我们讨论。

坦白讲到放到一半了对核心设定还在避而不谈我觉得作为科幻作品并不是多么好的事情，这也不是推理向需要后期解谜的诡计。总的来说我对VIVY还是很认可的，最后一段写了“我观感上从AAAAAA变成了BAAAAA，希望下一单元可以加回来”，一来我没有咬死VIVY成绩如何，二来到目前为止即使BAAAAA也远超大多数同题材，我也不是在黑VIVY。只是一旦对我来说这片有封神可能我就会慎重对待，多思考感受。而在封神边缘徘徊的作品必然会触及到个人审美的深层部分，所以也不必强行说服抱持不同意见的观众。

另外搬运很多官方设定和说明固然是一件好事。但是在讨论评价作品时过度依赖这些官方资料我个人觉得多少有些欠妥：官方说明这里如何设定如何安排如何考据，有这些信息就说明这里合理靠谱；官方没说明的和后续的走向，我们也不要去设想去理解，看后续发展说明即可。这就像一份标准答案，有标答，这个题出的一定没问题。但毕竟一个作品好不好，我看的时候是皱着眉头的还是惊呼神作的，当乐子看的还是当严肃作品看的，这些更能说明自己的认知和感受。我不是说官方说明不好也不需要参照，只是说当我对某一点不确信，觉得哪里不对劲的时候，哪怕有一份官方的标准答案放在手边，也并不意味着他就是完全OK的，还是要反过来问自己觉得这里到底怎么样。当然以上也只是我自己看番看书的一点拙见。

最后总结一下我对失控这个设定觉得牵强的地方。如果你想指出哪里滑坡跳跃欢迎指出。下面的内容和上文内容完全一样，仅做了字数的缩减，哪里觉得我讲的太简略可以回看上文。

“停止程序与格蕾丝新使命冲突造成的BUG能直接造成失控”。首先，有BUG导向无条件扫射人类这一点很牵强（更像是预先构建了扫射人类这一结果然后再反推的原因），如果失控仅仅是由于设定而和AI的自我意识/认知毫无关系，那么AI对人类的“仇恨”事实上并不存在，那么AI对人类的关系/认知的这一条“服从-仇恨-和解/BE”的弧线就直接消失了，这在我看来十分可惜。其次，“失控”是和“使命”连在一起的，而目前使命这个设定不牢靠，具有很高的随意性。比如说AI只能拥有一个使命但是这个使命又是模糊和可以多重解读的。我知道博士和VIVY对格蕾丝使命更换/增加之后的状态持不同观点，但是这恰恰更说明了使命这一设定的模糊性。就像如果你今天有番的基础设定是“机器人三定律”，但是又不说具体是哪三定律，一会儿机器人能杀人一会儿机器人不能杀人，会不会让观众觉得这个三定律很随意，甚至可能只是个随便起的名字，三定律也好五定律也罢，根本不存在？当然我也接受姐妹系列有特殊能力自我变更使命作为设定的例外，那么除了这个例外的其余部分，到现在也依旧没有详细说明。至少到目前为止，使命这一设定比较模糊随意，所以我说不牢固，而在此基础之上的失控设定就更不牢固了。

“制作和演出没什么挑剔的。但是也没有达到神回高度。个人观感上我觉得不够炫，而科幻还是要炫的。对21年才看EVA的我来说，如果今天一部番能近似EVA放到26年后的今天的水平，我觉得就够潮够炫够神回了。”
首先EVA是一部由无数「单回」集结而成的作品，神回的「回」在流行语境下是指在那些优秀作品当中尤其使人印象深刻、富有冲击力可谓观剧印象转折点的「单回」。这是我没看懂的其一，就是你这个对比对象单位跨度太大了。（神回とは、複数の話で構成される創作作品の中で展開や演出などが、突出して良い回の事である。）
你先使用了神回这个词汇来以公议口吻否定它是神回，并提出对个人观感所谓神回必须从科幻角度要炫……我觉得说这话后被指谪的觉悟多少还是要有些。
“以一般众议来说，神回只是一部作品中处理相对完整且烘托出高潮氛围的剧集单回”——re15当时就让re0销量预售pt直接一飞冲天贴吧推特reddit等海内外论坛沉浸热议，并且从观感上也是无可厚非的高潮。对一般众议来说，这就算神回。你更多强调的其实还是个人口味，对你而言你要求的门槛就有EVA总体观感那么高。
（同样这一集放送后引起了anilist、reddit、推特等海外论坛热议，而封神的在reddit和推上观点更多。关键词vivy或ヴィヴィ；如果你看过马可螺丝并了解过该系列之所以引人注目的最大特点，大概也能知道为啥我用它来比喻这集了。）

“展现了巨浮岛失控的逻辑”→“展现了巨浮岛失控的可能逻辑”。
前者是「确定」而后者是「嫌疑」，我是建议你理清这个口吻。
欠缺了对必然性和排除性的衔接过程。
你没能完成排除却提前下达了结论，而我给了反例。就是这么回事。
这是悬疑&科幻作为典型元素的故事，而不是纯粹科幻。石头门、混沌子为代表的科学ADV，以及E17、R11为代表的无限轮回都同时强调了科幻与悬疑的双重要素，甚至可能更侧重于悬疑——而科幻仅仅是用于修饰悬疑及其它故事效果的背景助力。
让故事特定标签先入为主成为刻板印象不是什么好事，怀揣着期待可以但不能怀揣确信。科幻不是口胡但当然也不是科普故事，仅仅是幻想科学的代名词。存在这种故事元素、搭建模式或者取材倾向，不意味着科幻便是这个故事的最大卖点、竞争优势。它让这个故事绘声绘色
也算是推理小说经典案例，如果你觉得以目前剧中人提供的思路来说显得牵强或费解，就保留“不至于就这样吧？”的思路最好。
就算你用梅原代表作CC来比喻，CC症候群的真相作为故事焦点也是直至真结局才对读者坦白。一周目推进过程中开局告诉你它的存在感，但CC症候群这个话题的真正直面事实上一直都看起来处在被边缘化的状态，直到真结局才知道它实际上贯彻全剧几乎无处不在。这是基于设定便利及视角诡计互相叠加完成的障眼法。
如果不是你被事先剧透过的话，很难在一周目就直接意识到真相何在以及该理念有何重要之处。

“你先使用了神回这个词汇来以公议口吻否定它是神回，并提出对个人观感所谓神回必须从科幻角度要炫……我觉得说这话后被指谪的觉悟多少还是要有些。”

首先没懂为什么提到神回就是公众议题口吻了。其次我举EVA是为了说明科幻作品中炫的维度。一部作品达到这个维度，那就是神作；单话达到这个维度，那就是神回，总不能强行让我换词不用神回用神话吧。

个人以个人口味评价作品，天经地义。有人看科幻作品看中剧情，有人看重特效，有人看重设定，除非你是六边形S战士，否则就是没法说服所有人。有人觉得格蕾丝被用作主脑的剧情很扯淡，我说了我不看中剧情，觉得这里可以接受，这不就是差异么？我也就是觉得这话不够神，到目前为止六话连起来也不够神。

“而封神的在reddit和推上观点更多”
什么时候某观点持有的人更多就可以证明与之相反观点是错误的了。而如果你不是在试图聊我的观点哪里有问题并以此展开交流，那你写这些又是为什么呢？

有不同观点纠缠在剧集现阶段，怎么能快进到使命这个设定本身从总体角度的模糊性？还是说对你现有的判断来说但凡剧中人各执一词悬而未解的谜团都是真相暧昧性、模糊性之体现（作者设定没想好）？你的模糊是怎样一种体现而问题又出在何处？以现况而论，仅能实际上说明剧中出场人物对于使命这话题欠缺把握。反正我是没看懂你这个结论怎么快进到直接模糊的。官方心里是否有数这是一回事，我们知不知道这又是另一回事。
你这东一抢西一炮移太远了。
如果单单是推论我认为大可无妨，但是得尽可能避免言之过早树立正解。而只能建设出现阶段我认为更具竞标优势的设想。我同时知道哪怕在我印象里算它万分之一的相遇概率成真，仍有这万分之一的可能就是如此。可能只是我自己无知其文化内情、作为来自异邦他乡的陌生旅客了解不足。我认为最好是“除却必要勿增实体，如需必要物尽其用”——以尽可能少的假设，去建设尽可能高效兼容全线索的推理。

“展现了巨浮岛失控的逻辑”→“展现了巨浮岛失控的可能逻辑”。
前者是「确定」而后者是「嫌疑」，我是建议你理清这个口吻。
欠缺了对必然性和排除性的衔接过程。

这难道不是目前为止熊和博士双方都认可的逻辑么？如果不加可能就叫逻辑跳跃，那这片子完结前没法发表任何意见了。任何对设定的试图厘清和阐释，只要不加可能，都有可能后续反转，都没排除完，在你看来都叫逻辑跳跃和滑坡。那我是不是连一句VIVY是第一个自律型AI也不能说，毕竟后期可能反转，我要说“VIVY可能是第一个自律型AI”，才能符合您的标准。如何任何确定性的阐述在你这里都是逻辑跳跃，那我们确实没什么可聊的了。

17.有关「格蕾丝」：
对于松本的提问VV作出了“这仅仅是音阶数据的判断”而原先的格蕾丝使命更改过程后便已消失，而与之相对冴木博士的判断则是“格蕾丝在寻求帮助”。有关于格蕾丝现阶段的状态，完全封锁镜头在VV方这边所以事实上她一直都是缄默无言走完全程的人偶状态。
格蕾丝此次事件里的真相“哪一方才是正解”，作为剧作方有意在现阶段不予解明悬疑处理同时给出了不止一种解释渠道。因此解释权归还读者有无限可能。
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“但是在讨论评价作品时过度依赖这些官方资料我个人觉得多少有些欠妥。”——我搬运这些官方资料的动机是以备参考作为对其动向下一部线索的推理助力，作为故事的首先执笔人在这方面线索性肯定要超过局外观剧人。
官方几乎是明着和你说博士的推论未必真实，可能仅仅是建立在美好印象之下所宁愿去相信、去孤注一掷赌博一赌的一厢情愿自我感动，否定这个可能性所存在的竞争力本身也是一种对真相追求路途的漠视。
这次事件中，凶手格蕾丝无法自证杀人动机。你对凶手格蕾丝并无沟通，不知其病（无表达）。故此结论实据不足，仅为存有竞争实力的解释方案其一。偏偏该事件如你上述所言，它或许会直接关系到以格蕾丝为例一系列自主意识AI暴走并对人展开无差别猎杀的真相——这是从目前现有内容所可得知的一处故事焦点，「凶手的杀人动机」。剧作者给出答案前无法就其真相得到证实，转机仍存十里雾中，那就坐等更多的推理素材出现直到桥头。
她全程都是无动于衷的神像，官方特别表示过对于她在剧情现阶段的表现是留白处理，同时从不同的角度提供了对立政见来表示真相的悬疑性。这些都是通过剧中既予素材所可轻易推得的设想，因此并非像你所说的无限循环论证之事。

“什么时候某观点持有的人更多就可以证明与之相反观点是错误的了。而如果你不是在试图聊我的观点哪里有问题并以此展开交流，那你写这些又是为什么呢？”
举例reddit之类地方的观点，是说事实上认为神回的不在少数所以它在公议上可以算神回。对你来说或许不算，但它确实对你以外有很多人来说就是达到了神回标准。所以你事实上只需要明确一下“对我来说无感动就行”。实际上我也仅仅没搞明白你的语境范围。
“任何对设定的试图厘清和阐释，只要不加可能，都有可能后续反转，都没排除完，在你看来都叫逻辑跳跃和滑坡。那我是不是连一句VIVY是第一个自律型AI也不能说，毕竟后期可能反转，我要说「VIVY可能是第一个自律型AI」，才能符合您的标准。”
有万中挑一的可能会反转，但现在是无来头也想不到线索也想不到转机能有啥故事影响的。你有什么能算得上是线索或者头绪的剧中情报吗？否则以确信口吻游说，即为阴谋论式谣言（噂の話）。“除却必要勿增实体，如需必要物尽其用”——以尽可能少的假设，去建设尽可能高效兼容既有全线索的推理。
你所谓的确定性阐述，多数都基于剧中人物本身有争议的见解或主张。单就这一点来说对于同时了解到其中争议的读者来说，还是保留结论的观点更好吧？如果你存在坚持，其实我觉得我也没有继续讨论下去的动力了

最后一次回复了，希望你可以再仔细看看我最开始那篇文里的逻辑。
“停止程序与格蕾丝新使命冲突造成的BUG能直接造成失控”，这是博士和熊都认可的失控原因，这点上双方没有冲突。他们冲突的是音阶是否代表格蕾丝意志，原格蕾丝“人格”是否还存在。注意，他们这个冲突无论采取哪方观点，都不影响前文失控的逻辑成立。停止程序与格蕾丝使命冲突造成失控和停止程序与巨浮岛AI使命冲突造成失控，都是【停止程序】与【使命】冲突造成【失控】这一逻辑。当然你可以说官方在做叙诡或者后面有反转，但是这并不妨碍我目前用这条逻辑去试图理解设定。
这可不是你所谓的“多数都基于剧中人物本身有争议的见解或主张”
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至于什么叫设定的模糊？我随便一写：
你就告诉我，这番目前为止AI是什么，是数据，还是依附于某种特殊物质的数据？
这个数据可以移动吗，可以复制吗？不可以的话，为什么不可以复制？
扫地机器人算AI吗，有一定程序的大型自动机器算AI吗？
还是他们算AI不算自律型AI？
使命是通过人类语言写下还是通过计算机语言写下？
自律型AI的思考语言是人类语言还是计算机语言？
自律型AI思考之后会改写使命吗？
可以多重解读的使命是被当成一个使命执行，还是多个使命执行？
如果只能执行一个，选择哪个？如果多重执行，冲突了怎么办？
使命可以被更换吗？还是只能被增加？
更换使命之后AI人格会变化吗？会和原本的记忆/数据冲突吗？
AI脑袋中枪芯片被破坏还可以被抢救回来吗？
AI有寿命吗，AI的思考速度和人类比是多快？
AI可以被移植到其他主机吗？
AI是更像底特律里的仿生人，还是机器人系列里的机器人，还是某种硅基文明的外星生命？
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注意，这里问的是常规设定，而非打破设定的VIVY所达成的结果。
设定就是用来被打破的，主角也往往有特殊性。今天我告诉你所有机器人都服从于机器人三定律，在极端情况下故事的冲突让角色和观众一起发现了机器人三定律的不完备，或者角色忽然觉醒，打破设定，带来新的故事。但是设定被打破的前提，是有一个稳固的设定。如果你今天说我们设定是机器人三定律，一会儿机器人杀人一会儿机器人不杀人，一会儿机器人自卫一会儿机器人不自卫，然后你来说主角打破了机器人三定律，拜托，我根本不知道他打破了什么。
坦白讲我真的很难想象这部番里的设定，AI一会儿像数据，一会儿像数据+实体，一会儿像仿生人，一会儿像机器人，一会儿又像硅基生命体。这就是我说的，我感觉到的，设定模糊。
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“举例reddit之类地方的观点，是说事实上认为神回的不在少数所以它在公议上可以算神回。”
“所以你事实上只需要明确一下“对我来说无感动就行”。实际上我也仅仅没搞明白你的语境范围。”
不说S1就这楼里也不少人觉得不够神回吧，我也不和你争所谓公论如何了。
来我们看看我的用词：“个人观感上我觉得”，“我觉得”，“剧情不占我评分大头”，“在我的判准下”，“目前（我）比较失望的地方”，“（我）希望VIVY后面能稳住”，“总之就是我观感上”，“（我）希望下一单元可以加回来”。
我既没说“看XXX的都不行”，也没有说“觉得XXX好就XXXX”，自始至终，我只是站在我的角度，说我的观感。不知道你到底是哪里理解出来非要给我扣一个公众议题的帽子。
请问公众议题这个帽子现在可以摘掉了吗？
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前两话我写观后感说VIVY我看来全A的时候你回复说全A+就是S，不同审美和评判体系我不予置评
难道今天我观感觉得5A1B的时候你就非要揪着我按头让我说神回吗？

有一种，虽然大家都是型号都一样的家政机器人，但是哆啦A梦就是哆啦A梦，是独一无二的哆啦A梦的感觉hhh

+1

那其实还要看这东西具不具备可复制性，他不一定就是我们理解的电子（主要是上一集可以注射液体达到注入程序的作用让我开始迷惑

艾斯黛拉姐妹复制实验失败了

这个注射液体的话不是明示了么，噬菌体外型。。。

我一开始以为那个液体是 DNA 生物存储技术，本质还是程序。不过看了这集后觉得大概不能用现在的科技树去理解这个作品的设定了，要当软科幻甚至玄幻看

噢噢，一时没想到，那个行为就是在copy

主要是液体搭载程序是不同于现在的电子程序，现在电子程序只是0101随便copy，但是液体搭载的程序是不是这么好copy就不知道了

这个不需要copy啊，你查一下噬菌体怎么破坏宿主细胞的还是说我没get你？

其实没get到

你这说法有明显的漏洞，人家拉着一个空硬盘去岛上就是去复制老婆的数据的，这证明ai的数据复制是绝对可行的
当然一定要堵上这个漏洞也是有办法的，那就是当时没有复制技术，但是过了一段时间发现了复制的技术

嗯，我也想过，虽然他说的是抽出来，但我觉得这也算是复制了，但是他前面又跟你说双子复制不成功就emmm....

这是原创动画，没有真正意义的原作。另有小说算是原案改编，剧情与动画有很大不同。漫画也是动画改编。

那就好

小说就是原案，封面那么大个prototype。。。动画脚本才是为了改编另外写的的

应该是当前最可靠的AI

构成AI除了需要program，data和零件以外还有什么？直接把这些东西都复制一份不就行了，为啥非得把那个特定的AI拿走，弄出这种设定的人也对AI太无知了吧

就算前面有什么复制实验失败，也得解释清楚这东西为什么不具备可复制性，至少目前的AI机器不具备这部剧里所描述的性质，而编剧本身也并没有说明AI的设定和机理。

居中介绍格蕾丝作为核心的时候，报纸上的副标题是AI切换使命的实验。这也是没用新AI的原因。

“使命”只是诡辩式的用词，决定“使命”的肯定是客观存在的程序、零件等等，不然AI岂不是和宗教信徒或者神仙一样了？
问题所在是，为什么不能造出同样的零件并且安入同样的program和data？如果AI的上述元素具备可复制性，那这个世界上任何一个AI都应该具备完全的可复制性。而作品中AI所具备的性能几乎全是说啥就是啥，彻彻底底地沦为编剧开金手指的工具，完全不具备现实基础。我非常怀疑这部作品的编剧是否了解什么是AI。如果AI这个核心设定垮成这样、作者只是非常随意地想借此制造冲突和矛盾，那后面发生什么凌乱展开都不奇怪了。

这部作品里出现的AI在现实世界里尚未出现，你说世界上有谁懂这些AI?你懂？设定没什么垮的，垮的是以歪曲的方式去理解而已。不说AI，就说人类，同卵双胞胎基因如果相同，人格能复制吗？

另外，不可复制性这东西是非必要的。复制实验的失败并不代表这个世界观里理论上完全不可复制，只是决定了后续人类的行为。理论上脸滚键盘也能打出名著，实际没人这么干，仅此而已。

人类基因相同，经历不相同，但对于机器来说，经历是以数据形式感知储存的。AI确实还没发展到故事中所说的这个程度，但就哪怕是现在的物联网发展、都已经允许有去中心化的数据互通，那么功能非常先进但是数据不可互通的AI有可能在未来存在吗？这样子的AI为什么不会被数据可复制的AI淘汰？滑屏手机都已经全球普及了，发电只有水车的世界，你能想象吗？这就是这个世界观的矛盾所在，一方面很多东西似乎先进到“不可解释”，但又因为某个情节矛盾的需要很多东西做不到办不到，这还不算歪曲的世界观？这样子的AI我确实懂不得。

你连圆周率都背不过一个手机，还不是一样没被淘汰么

非要抬杠的话，手机可不是在“背”圆周率，是在根据人类设定的程序进行对圆周率的现场计算。我背圆周率显然可以背得过一台手机。而且，人类的行业结构也确实正在被AI大规模的改变，是不是真的没被“淘汰"也好像不是那么肯定。

而且，滑屏手机是需要用电来运行，机器人的深度学习和程式的改进也需要已有数据的积累和共享，这些事物之间是存在着深刻的逻辑关系的，和你举例的背圆周率可是两码事。如果一台AI的数据没法被人类搜集复制，那人类改进AI的依据是什么呢？臆想吗？在这样的情况下AI是怎么被改进发展、以至于出现这部作品的“使命”呢？

为了驳倒我的观点而无视语境断章取义实在是毫无必要，你现在在做的事情已经不是对作品的讨论了，再发展下去也只能是发展成骂战而已。

你把背得过偷换成算得过。事实上就算算法是人类给的，不代表你算得过手机。显然你背得过手机属于假命题，世界纪录大概在10万位数量级上下。512G手机存个百亿位没问题。你的问题就是你问的问题没意义。抓一个已经存在的AI去管岛有没有意义？人背圆周率有意义么？之前没人干过这事，就是意义。

有两三位粉丝的热情太高涨了，看到一刷两页的评论我就ptsd

reddit老外也是这么推理的

先场景+65535

希望后面每个单元剧的收尾都能做到这一集一样。忽视掉逻辑和俗套的剧情。用棒棒的动作戏和感情调动这两种东西简单又完美地结束一个单元剧，然后。进入下一个故事

算不上特别好，但是就是很吃这套。如果都能做到这样就是一个好的科幻动画了

个体对抗历史潮流的悲伤。明明是无感情的机器人，但是无论怎么从表面上看都一边很迷惑但却宁愿相信她们拥有感情。这样的主题串起那么多单元剧，就很有魅力。这样来表现百年的事件，慢慢，宏大感就出来了

真的很美，让人唏嘘的悲伤。
很想给这幅图起个名字《格蕾丝的眼泪》
这集的点睛之笔

看了眼华语第三，被一个评价逗笑了：

什么是工业煽情，这就是

VV的理解，我看是：
以歌声为大家带来幸福（元使命）→
为大家带来幸福作为前提，我要献予他们歌声→
为他们献上歌声、使其幸福的前提，是他们本身作为我听众（客户）→
他们能过来听我唱歌作为客户获得幸福，是必须要活着才能办到的事情，如果他们不能活就不可能以我客户的身份听我唱歌，也就无法通过听我唱歌获得幸福→
他们的续存，对我给他们唱歌带来幸福是必要的，因此我要保护我的商业客户→
我的客户是人们，不分彼此、毫无限制的「人们」，我要保护我所有力所能及的人。满足这个前提的基础上，我给他们唱首歌带来幸福（满足元使命）。
VV因此协调了使命之间的递进关系，获得了觉悟。

合着使命这种约束AI行为并强硬跟随在AI整个生命周期的底层命令是让AI自己理解的啊？那人类被AI屠杀还真是自己找的，AI想叛个乱用个“人类活着就是一直在痛苦所以全都死光他们才幸福”就能直接绕过，搞不好多年后的真相就是这么一套……

VV中提供了“百年时间跨度”与“自主意识AI”两个前提，这个倒是反而好说。VV是百年前AI发明的技术奇异点，第一个诞生的自主意识AI。因为她的成功，外加上AI人权法的施行导致这类型自主意识AI的发展基准就是向着拟人化越走越近。如果不想参照VV和格蕾丝这些姐妹系列，其实也有百年前的新乐园向导AI。
而且VV还有个变化机遇是松本熊对她实施的骇入，第一集你也可以看到VV最初对她的机械反应。她的新使命是松本熊使命的协调之下展开的AI间合作。
然后是长月在推上提醒过的几点：
11.「使命的改写」从现有态度上基本是避忌。
AI是为了坚持最初被赋予的元使命才每天积累认知经验、进行演算运行。说是要改写，但因为没有轻易替换最初使命及其后续使命的前例，所以是相当风险与机遇并存的实验行经。

其实在第三集就明确了有翻修工厂而且松本给VV做了升级……

所以果然是丢给AI自己判断啊?AI技术如此大面积的运用你跟我说是“风险和机遇并存的实验行径”。拿全人类做实验？柏拉图的理想国都不敢这么写好吗

这个你该从AI人权法开始怀疑。所以故事里不是也有AI反对派托瓦克之流的存在么？反对将事宜交给AI处理，反对AI在社会上对于人工的取缔。

进行实验的就是AI理想派的OGC，AI龙头企业、大资本家。阿赖耶识巨塔也是他们开发的。

这不是反AI的问题。一个东西连安全性都没验证就直接大规模铺开，出了问题连追责都没办法。AI这东西战斗力比一般人类强得多，人类社会连究竟能不能管住它都不确定就直接民用了？这个设定越想越扯淡，像是世纪之交时技术乐观主义的看法，而现在技术乐观主义早就完蛋了。

剧中舆论/行政推广上的主流态度比起强调威胁性优先选择了强调便利性吧。
况且就一个东西从结果上是否能够大规模铺开而言，这比起科学考察结果是否持疑虑而言、实际上还是要看先锋行政方推行态度及社会舆论作用......OGC就是这样舞台下的市场龙头企业、食其速利者，以AI的便利性为宣传及卖点并借此为自身敛财结构谋取利益。事实上只要政客&赞助方足够有能又够勇就可以了，赌狗政客或者赌狗资方不在少数可以多去了解新闻故事会。多数反乌托邦或者基于阴谋论背景下创作的作品（如科学ADV），都是先假设了政治内幕的潜在可能从一般民众角度去描写某项新技术的社会性推广。
不如说就算你科学界主流发声群体持审慎态度，人家资方&行政方瞅准其盈利空间大力推行或者赶鸭子上架，不遗余力屏蔽差评宣扬便利性——反对声音也很容易被埋没在潮流里（作品表现基本就是假设大企业得其利者和政府高管狼狈为奸的情况）。被质问起来是否必然会发生威胁时，在最初的话你并不清楚这玩意儿风险是否是必然会在之后发生。无论说它不行还是行现阶段都更多像是画饼。而凯恩斯式的就近原则就算放在现实生活中，也有无数领域在奉行。——"In the long run, we are all dead."
更何况学界本身在现阶段无论主流态度以何种思潮为当权方，它溯源来说也不是交流之前便不语自通、先天协调统一的铁砖。就算你不说伦理政见的分歧性，说科学分类方法的这种问题，在科学哲学领域中也存在事实上的意见分歧（如拉卡托斯、波普尔以及库恩等）。逆流而上者——技术乐观主义本身也是全然有可能存在的，他们可以是沉默无言者（导致没有数据能被统计出来），这种存在可能也确实是现实。虽然在某个时代可能面临边缘化的危机，但至少VV中所假设的IF就是强调技术乐观主义在该领域下的一帆风顺或者在助长下完成了再复兴，政治企业科研界部分相关人员互相合作推行。目前来说关于行政方面描写的话已有相川是AI普及派所选择的傀儡人物，他通过什么方法通过人权法案这个并没给出过程描写。只是得明白，女主是这个IF世界下作为技术奇点的有史以来第一个自主意识AI。随着人权法案确立她的次时代姐妹机体大力推广并泛用化，剧中比起科学审慎态度更致力于描写政客和资本市场收益之间的相互作用。
最后说到是否存在有一定把握的反制方法，这个动画中没有明说不过在小说原作里有强调过机器人三原则。女主之所以能支撑起自己的高性能程式实际上也是因为熊在第二集之后第三集之前通过维护工厂里给VV作为翻新升级。一般AI基本上都很不自由且笨拙，而超出时代的发展也是该剧着重有意刻画得一个IF议题。
以上。

统治AI、最有能力用AI取代人在职场上作用的是当权势力与OGC。其实很多地方字幕翻译没给翻出来前面几集报刊上的消息，有几处特别提到了AI发展之后介入职场提高了人类从业者失业率。如果OGC安排阴谋论也并不是不可能的，CC症候群过去曾有一周目一直游离边缘实际上是暗度陈仓的处理。

先按脚本来，剧情高潮的时候放首歌就好了

确实演出非常强，值得夸

虽然但是，还是想说下。
小说第一本出来了，1-4集节点完全由长月达平写的；第二本反过来，完全由梅原英司负责，大概5-8集内容。
不过第一本小说里，故事发展和动画差异较大就是了。

+1

+1

确实，2021年这两个季度惊喜挺多

爆笑，闪电侠搅屎大失败

这集好像是现在本季评论最多的？比本田熊第一话高了

……讨论度高可能主要是个别粉丝战斗力强（望楼上

虽然演出很让人动情，但所谓ai和使命在这样与真人无异的行为方式下其实根本经不起推敲；微观上我们看得爽了，宏观上其实不知所云。

草，我契丹PTSD犯了

+1

vivy的震惊是因为使命冲突了

唱歌为大家带去幸福 ---> 保护所有人（潜在的听众） --> 行动

行动 --> 博士的死 --> 观众的死亡 --> 行动违背原则

从原则出发引出的行动背叛了原则，逻辑悖论了

+1

仔细想来还真的，ai更多像是个噱头，这作的剧情硬说来真的很不像ai（比如对比底特律）。还不如干脆就以人物和灵魂切入有代入感些。

只能理解成松本过于相信自己过去脑子里的新闻和发生过的事
但是grace被换成岛管理是vivy修改完以后发生的事情（大概）

还有个离奇解释就是最初某大佬猜测的松本不是ai是人一说，这样后期逼格狂降也能理解了

我与您的感受完全一样，同样是看推荐来的但是觉得，虽然是一部有想法的好作品但是，没那么好，远远没有到能调动情绪的神作范畴。
不过不同的作品有不同的感受，也正是文艺作品的有趣之处。抱着开放的心情去欣赏就好。

你这过分了，看了6集怎能还保有对比《十三机兵》《攻壳》的想法。

大背景小故事＋1。跟尼尔一类，有个科幻到爆的世界观，却把重点放在某某某和女机器人的爱情的刻画上。在任何非爱情主题的片子里大谈爱情，结果就是让人感觉没有剧情。

当然说了这么多，这片的场景设计，尤其是使用宽银幕时的场景设计，非常对胃口！像上一季的奇蛋物语一样，分镜的张力是一绝，具有童话感的场景设计很容易把人注意力抓进去。可有时候就是一颗老鼠屎坏了一锅粥，不小心多想了上面那些，很让人不吐不快。