Luke2025-4-4 17:00 /
佐藤順一の昔から今まで 中文翻译 （http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）
佐藤顺一的过去与现在 (22) TV版《魔法使Tai!》与《新白雪姬传说》
小黑：《魔法使Tai!》TV系列，表记的“动画制作”栏位是MADHOUSE和Triangle Staff并列。实际的制作现场是哪边呢？
佐藤：是在Triangle Staff。
小黑：《魔法使Tai!》的TV版，和OVA的风格有着很大的差异，因为作品的目标不同了吧。
佐藤：确实。OVA时我比较可以自由的做自己喜欢的东西，但TV时，我更多想是如果可以让系列构成的小中（千昭）先生和人物设定的伊藤郁子小姐也能做出他们想做的东西就好了。
小黑：还有新角色的登场，这部分也是伊藤小姐想要做的么？
佐藤：说是想要做，不如说伊藤小姐就是无法和OVA时的主角沙绘产生共鸣啊。她无法从这个角色身上感受到除了“是Satojun所喜欢的女主角类型”以外的任何东西，因此需要一个更能够好好描绘女孩子风情的媒介。（译注：Satojun/サトジュン，是佐藤顺一的昵称）
小黑：原来如此。
佐藤：小中先生，在这方面就很能理解伊藤小姐，和她维持在同一步调。他们在《不可思议魔法药店》里一起工作时，就表现的非常默契了。
小黑：美树前辈和J的存在，也是伊藤小姐和小中先生的主意么？
佐藤：好像是的。TV系列里，我并没有像OVA时一样提出那么多“想要这么做”的意见。当时，更想做一些不是我自己的东西。所以大家提出来的意见我都会觉得好像会很有趣。关于主角，已经变成了一个非常有趣的角色，我感到十分开心。
小黑：佐藤卓哉先生也参与了《魔法使Tai!》的分镜工作呢。他是为什么会参加进来《魔法使Tai!》的呢？
佐藤：卓哉先生应该是Triangle Staff的制片人发了offer，请他来帮忙画分镜的。我自己以前也听说过他的名字，但从来没有实际见过。
小黑：在那之后，《萩萩公主》时佐藤卓哉先生还写了脚本呢。这个是？
佐藤：是被某个人推荐了。说卓哉先生也能写脚本，所以让我请他进脚本团队。推荐者，好像是小中先生。
小黑：我记得当时我有看到了TV版《魔法使Tai!》的分镜稿，佐藤卓哉先生的分镜非常独特，给我留下了很深的印象。
佐藤：他的画风本身就很有趣呢。
小黑：分镜的画就已经是一个作品了。
佐藤：是的是的。分镜的时候就让人觉得很有趣。只是，作为系列导演来看，我觉得他的分镜“需要耗费的张数有点太多了”。虽然这边的制作不那么在乎这一点，但我可能还是有稍微做了修改。
小黑：当时，不仅是佐藤卓哉先生的分镜回，我看了好几集TV版《魔法使Tai!》的分镜。我那个时候就想“哇──佐藤先生，没怎么修改啊”。“在要卖碟片的作品里，用这么TV动画感觉的分镜没问题么？”还会这样担心。
佐藤：那阵子还是那种时期呢。呼吸到东映之外的新鲜空气，也想要原原本本的看一看外面的东西是怎么做的。
小黑：东映的话，系列导演基本上不怎么会修改各话的分镜。但是，其他动画公司的监督修改分镜是非常普遍的事情。这时的佐藤先生，应该是处在两者之间吧。
佐藤：确实如此。东映风格是不在分镜阶段疯狂修改，而在后面的音响阶段尽量补救，我那时应该还用的是同一套办法。
小黑：同时期还有《地球守护者》（TV、2000年）啊。几乎感受不到佐藤先生色彩的一部作品。
佐藤：就是说啊。到底为什么要找我来做，我自己也不是很明白（笑）。
小黑：是在设定和角色的安排都确定之后，才邀请您来参加的么？
佐藤：已经决定好要把某个游戏给动画化，人物设定和一些其他的设定全都决定好了。我听他们说，企画的目标，是不想把目标年龄拉的太高，要做成给男孩子看的动画。所以拜托作品的风格也不要朝着狂热动漫迷的感觉去做。
小黑：但是，企画本身就很像是要瞄准狂热动漫迷的啊（笑）。
佐藤：可能是这样没错，但（系列构成）山口（宏）先生想要做成少年动画的感觉，所以我们也是围绕着这一点去制作。脚本会议时也不要拘泥于死板的设定，尽可能放大轻松愉快的部分，用这种感觉在前进。
小黑：这段时间里还在《樱花大战》（TV、2000年）和《Da!Da!Da!》（TV、2000年）各画了一集分镜呢。《樱花大战》是受到哪一位的邀请呢？
佐藤：好像是（中村）隆太郎先生。隆太郎先生和我说“来帮忙画一集分镜吧”，于是我就答应了。
小黑：感觉如何呢？
佐藤：我记得《樱花大战》的世界观本身就非常难以理解。隆太郎先生也对作品的处理方式感到十分困惑，甚至还来问我“佐藤先生您怎么想呢？”（笑）。我认为隆太郎先生想要把作品好好的建构成一个“少女们的故事”，并以此为线索开始着手。隆太郎先生所烦恼的地方是什么，说实在的我并不太理解，可能是“这里就是要这样处理啊”这种套路化的手法让他感到不快吧。因此，我尽量照着隆太郎先生的要求，做出了他想做的东西。
小黑：《Da!Da!Da!》又是怎么样呢？
佐藤：《Da!Da!Da!》是樱井（弘明）先生找我去的吧？原作是少女漫画，目标客群也是我非常熟悉的那种，所以基本没什么烦恼顺利完成了。不记得是哪个场景了，樱井先生问我“您能明白这个角色为什么会这么行动吗？”，“那当然了！这里就是这样这样对吧”、“完全没错！”还发生过这种对话。
小黑：（笑）。接下来就是那个可以被称之为是问题作的《奇异的破晓》（TV、2000年）了。
佐藤：《奇异的破晓》，是我进入Hal Film之后的第一部作品呢。
小黑：有一件事我还记得，那阵子，佐藤先生非比寻常的关注着深夜动画喔。还会来问我“小黑君，这个节目是面向什么受众的？”，我心想“哇，佐藤先生，看了好多好多深夜动画啊！”让我非常佩服。
佐藤：（笑）。
小黑：您正式开始为核心动画粉丝群体创作作品，就是在这段时期吧。
佐藤：加入Hal Film之后，他们说“那，就来做TV动画的企画吧”，然后我就问，要制作哪个时段？面向哪些客群的作品？
小黑：是。
佐藤：关于客群，他们想要的是不只是让深度动漫迷来看，而是在思考如何尽可能让更多人来看。关键在于，做出那种让大半夜里坐在电视前面不停转台的人会觉得“这什么东西好怪啊”然后停下来观看的作品，在这个想法底下诞生的作品就是《奇异的破晓》。
小黑：原来如此。
佐藤：目标受众是会觉得“到底在干什么啊，这个动画”，忍不住继续看下去的人。收视率也是，因为是深夜，想着有个1%或2%就不错了而开始的企画，做到一半突然他们和我说“还要出影碟”。“影碟！？这东西，卖的出去吗！？”（笑）。
小黑：（笑）。不是，那个时候的深夜动画都会出影碟的吧。
佐藤：没错。我当时就是连这种常识都没有啊。
小黑：原来如此。
佐藤：“这样的话就要考虑一下宣传的方法了，否则如果只是普通的放在架子上谁都不会伸手去拿的，我想”还说了类似的话，不过那时候已经太迟了，所以没能实现。原来外面在做的动画，是靠卖碟片为生的啊，渐渐地理解了。
小黑：随后的《新白雪姬传说》时（TV、2001年），也一样还不理解对吧。
佐藤：确实是这样啊。
小黑：《新白雪姬传说》以作品来说质量并不差，但是会让人很好奇“为什么要在WOWOW播出啊？”
佐藤：《奇异的破晓》的时候也是一样，企画中原本预定是要在无线电视台的深夜档播出的，最后他们却跟我说“变成要在WOWOW的傍晚时段播出了”，“啊？WOWOW？那不是喜欢电影、体育或音乐的人才会看的付费频道吗？在那上面播出真的没问题吗？”我心想。
小黑：原来如此。
佐藤：《新白雪姬传说》他们也是和我说“WOWOW在全国各地都有，比起播出范围狭小的无线电视来说更有商机”，“这么一说好像也是吧”就信了他们的话（笑）。后来发现完全不是那么回事。
小黑：至少那不是什么面向女孩子的节目时段呢。当时也听您对我说“和说好的不一样啊”。
佐藤：就是这样。这种事情后来也遇到好多次。慢慢地我就学聪明了，即便一开始被告知“如果是面向这个受众，就要做这样的内容”，结果也可能会完全变成另一回事。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (23) 女子高中生真实主义与战争题材 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
佐藤顺一的过去与现在 (22) TV版《魔法使Tai!》与《新白雪姬传说》
小黑：《魔法使Tai!》TV系列，表记的“动画制作”栏位是MADHOUSE和Triangle Staff并列。实际的制作现场是哪边呢？
佐藤：是在Triangle Staff。
小黑：《魔法使Tai!》的TV版，和OVA的风格有着很大的差异，因为作品的目标不同了吧。
佐藤：确实。OVA时我比较可以自由的做自己喜欢的东西，但TV时，我更多想是如果可以让系列构成的小中（千昭）先生和人物设定的伊藤郁子小姐也能做出他们想做的东西就好了。
小黑：还有新角色的登场，这部分也是伊藤小姐想要做的么？
佐藤：说是想要做，不如说伊藤小姐就是无法和OVA时的主角沙绘产生共鸣啊。她无法从这个角色身上感受到除了“是Satojun所喜欢的女主角类型”以外的任何东西，因此需要一个更能够好好描绘女孩子风情的媒介。（译注：Satojun/サトジュン，是佐藤顺一的昵称）
小黑：原来如此。
佐藤：小中先生，在这方面就很能理解伊藤小姐，和她维持在同一步调。他们在《不可思议魔法药店》里一起工作时，就表现的非常默契了。
小黑：美树前辈和J的存在，也是伊藤小姐和小中先生的主意么？
佐藤：好像是的。TV系列里，我并没有像OVA时一样提出那么多“想要这么做”的意见。当时，更想做一些不是我自己的东西。所以大家提出来的意见我都会觉得好像会很有趣。关于主角，已经变成了一个非常有趣的角色，我感到十分开心。
小黑：佐藤卓哉先生也参与了《魔法使Tai!》的分镜工作呢。他是为什么会参加进来《魔法使Tai!》的呢？
佐藤：卓哉先生应该是Triangle Staff的制片人发了offer，请他来帮忙画分镜的。我自己以前也听说过他的名字，但从来没有实际见过。
小黑：在那之后，《萩萩公主》时佐藤卓哉先生还写了脚本呢。这个是？
佐藤：是被某个人推荐了。说卓哉先生也能写脚本，所以让我请他进脚本团队。推荐者，好像是小中先生。
小黑：我记得当时我有看到了TV版《魔法使Tai!》的分镜稿，佐藤卓哉先生的分镜非常独特，给我留下了很深的印象。
佐藤：他的画风本身就很有趣呢。
小黑：分镜的画就已经是一个作品了。
佐藤：是的是的。分镜的时候就让人觉得很有趣。只是，作为系列导演来看，我觉得他的分镜“需要耗费的张数有点太多了”。虽然这边的制作不那么在乎这一点，但我可能还是有稍微做了修改。
小黑：当时，不仅是佐藤卓哉先生的分镜回，我看了好几集TV版《魔法使Tai!》的分镜。我那个时候就想“哇──佐藤先生，没怎么修改啊”。“在要卖碟片的作品里，用这么TV动画感觉的分镜没问题么？”还会这样担心。
佐藤：那阵子还是那种时期呢。呼吸到东映之外的新鲜空气，也想要原原本本的看一看外面的东西是怎么做的。
小黑：东映的话，系列导演基本上不怎么会修改各话的分镜。但是，其他动画公司的监督修改分镜是非常普遍的事情。这时的佐藤先生，应该是处在两者之间吧。
佐藤：确实如此。东映风格是不在分镜阶段疯狂修改，而在后面的音响阶段尽量补救，我那时应该还用的是同一套办法。
小黑：同时期还有《地球守护者》（TV、2000年）啊。几乎感受不到佐藤先生色彩的一部作品。
佐藤：就是说啊。到底为什么要找我来做，我自己也不是很明白（笑）。
小黑：是在设定和角色的安排都确定之后，才邀请您来参加的么？
佐藤：已经决定好要把某个游戏给动画化，人物设定和一些其他的设定全都决定好了。我听他们说，企画的目标，是不想把目标年龄拉的太高，要做成给男孩子看的动画。所以拜托作品的风格也不要朝着狂热动漫迷的感觉去做。
小黑：但是，企画本身就很像是要瞄准狂热动漫迷的啊（笑）。
佐藤：可能是这样没错，但（系列构成）山口（宏）先生想要做成少年动画的感觉，所以我们也是围绕着这一点去制作。脚本会议时也不要拘泥于死板的设定，尽可能放大轻松愉快的部分，用这种感觉在前进。
小黑：这段时间里还在《樱花大战》（TV、2000年）和《Da!Da!Da!》（TV、2000年）各画了一集分镜呢。《樱花大战》是受到哪一位的邀请呢？
佐藤：好像是（中村）隆太郎先生。隆太郎先生和我说“来帮忙画一集分镜吧”，于是我就答应了。
小黑：感觉如何呢？
佐藤：我记得《樱花大战》的世界观本身就非常难以理解。隆太郎先生也对作品的处理方式感到十分困惑，甚至还来问我“佐藤先生您怎么想呢？”（笑）。我认为隆太郎先生想要把作品好好的建构成一个“少女们的故事”，并以此为线索开始着手。隆太郎先生所烦恼的地方是什么，说实在的我并不太理解，可能是“这里就是要这样处理啊”这种套路化的手法让他感到不快吧。因此，我尽量照着隆太郎先生的要求，做出了他想做的东西。
小黑：《Da!Da!Da!》又是怎么样呢？
佐藤：《Da!Da!Da!》是樱井（弘明）先生找我去的吧？原作是少女漫画，目标客群也是我非常熟悉的那种，所以基本没什么烦恼顺利完成了。不记得是哪个场景了，樱井先生问我“您能明白这个角色为什么会这么行动吗？”，“那当然了！这里就是这样这样对吧”、“完全没错！”还发生过这种对话。
小黑：（笑）。接下来就是那个可以被称之为是问题作的《奇异的破晓》（TV、2000年）了。
佐藤：《奇异的破晓》，是我进入Hal Film之后的第一部作品呢。
小黑：有一件事我还记得，那阵子，佐藤先生非比寻常的关注着深夜动画喔。还会来问我“小黑君，这个节目是面向什么受众的？”，我心想“哇，佐藤先生，看了好多好多深夜动画啊！”让我非常佩服。
佐藤：（笑）。
小黑：您正式开始为核心动画粉丝群体创作作品，就是在这段时期吧。
佐藤：加入Hal Film之后，他们说“那，就来做TV动画的企画吧”，然后我就问，要制作哪个时段？面向哪些客群的作品？
小黑：是。
佐藤：关于客群，他们想要的是不只是让深度动漫迷来看，而是在思考如何尽可能让更多人来看。关键在于，做出那种让大半夜里坐在电视前面不停转台的人会觉得“这什么东西好怪啊”然后停下来观看的作品，在这个想法底下诞生的作品就是《奇异的破晓》。
小黑：原来如此。
佐藤：目标受众是会觉得“到底在干什么啊，这个动画”，忍不住继续看下去的人。收视率也是，因为是深夜，想着有个1%或2%就不错了而开始的企画，做到一半突然他们和我说“还要出影碟”。“影碟！？这东西，卖的出去吗！？”（笑）。
小黑：（笑）。不是，那个时候的深夜动画都会出影碟的吧。
佐藤：没错。我当时就是连这种常识都没有啊。
小黑：原来如此。
佐藤：“这样的话就要考虑一下宣传的方法了，否则如果只是普通的放在架子上谁都不会伸手去拿的，我想”还说了类似的话，不过那时候已经太迟了，所以没能实现。原来外面在做的动画，是靠卖碟片为生的啊，渐渐地理解了。
小黑：随后的《新白雪姬传说》时（TV、2001年），也一样还不理解对吧。
佐藤：确实是这样啊。
小黑：《新白雪姬传说》以作品来说质量并不差，但是会让人很好奇“为什么要在WOWOW播出啊？”
佐藤：《奇异的破晓》的时候也是一样，企画中原本预定是要在无线电视台的深夜档播出的，最后他们却跟我说“变成要在WOWOW的傍晚时段播出了”，“啊？WOWOW？那不是喜欢电影、体育或音乐的人才会看的付费频道吗？在那上面播出真的没问题吗？”我心想。
小黑：原来如此。
佐藤：《新白雪姬传说》他们也是和我说“WOWOW在全国各地都有，比起播出范围狭小的无线电视来说更有商机”，“这么一说好像也是吧”就信了他们的话（笑）。后来发现完全不是那么回事。
小黑：至少那不是什么面向女孩子的节目时段呢。当时也听您对我说“和说好的不一样啊”。
佐藤：就是这样。这种事情后来也遇到好多次。慢慢地我就学聪明了，即便一开始被告知“如果是面向这个受众，就要做这样的内容”，结果也可能会完全变成另一回事。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (23) 女子高中生真实主义与战争题材 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
