Luke2025-3-24 17:00 /
佐藤順一の昔から今まで 中文翻译 （http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）
佐藤顺一的过去与现在 (12) 《祈愿物语》与《童话的星空》
小黑：佐藤先生自从24话之后就离开《美少女战士》片场，加入了《祈愿物语》的制作对吧。
佐藤：对，就是这样。
小黑：《祈愿物语》的准备工作好像从相当久之前就开始了啊。
佐藤：具体时间记不清了，但好像是从《娱乐金鱼眼》那时候就开始在谈了。
小黑：《祈愿物语》也是佐藤先生的代表作之一呢。当时是在讨论希望把原作小说影像化这件事情对吧。
佐藤：是的。这次也是和高梨（实）先生合作的工作。
小黑：制作现场不是在东映，这是为什么呢？
佐藤：应该是高梨先生决定的，要在Triangle Staff这间公司制作。
小黑：制片人里也有《恶魔小子》的横山和夫先生的名字。
佐藤：横山先生，当时已经离开东映去角川任职了喔。
小黑：啊啊，原来如此。如果只看工作人员名单，还会以为是“《恶魔小子》的横山制片人和佐藤先生再度合作了”呢。
佐藤：确实（笑）。然而，完全不是那么回事。横山先生偶尔会带一些慰问品来工作室，但我们并没有很常见面。
小黑：佐藤先生也负责了《祈愿物语》样片的演出工作么？
佐藤：是的。还画了分镜。原本，是打算让大平（晋也）先生从人设到作监全权由他负责，为此我们先做了个试作品，就是那部样片。
小黑：那部样片是在《娱乐金鱼眼》或《美少女战士》的制作期间完成的么？
佐藤：有这个可能。还在制作样片的那会儿，我并没有一直待在工作室。不管什么时候去都能看到大平先生忙碌着的样子。Triangle Staff为了制作《祈愿物语》在荻洼租了一个房间，我记得我在那里面和大平先生聊了好多东西。所以我认为当时在工作室内大概就是用普通的演出和作画监督的模式在工作着的吧。
小黑：《祈愿物语》样片被视为日本作画史的转折点之一。那里面角色栩栩如生的样子和充满临场感的画面，也是佐藤先生追求的效果么？
佐藤：我自己的想法是一部分，但主要还是大平先生以此为目标努力的结果。我或小松原（一男）先生，例如说，在看见大平先生交上来的裕美的设计图时都十分惊讶。我们所认为的是，在动画里无论从正面看、侧面看、斜着看、从下往上看，从任何方向看都应该要保持一致。但大平先生所画的那个，却是“（根据角度的不同）看起来不一样也没关系”的设计。“毕竟本来就该是如此啊”真实世界就是这样的。看见那些东西时，我们有点不知所措（笑）。样片中是直接用了他的人物设计，不过考虑到“能够跟上这种风格的原画师到底有多少呢”，还有制作速度的问题“用大平先生的这套方法完成100分钟的动画会很吃力”，所以最终还是改为小松原先生来担任人物设定了。
小黑：选择大平先生担任人设的，是Triangle Staff的浅利（义美）先生么？
佐藤：毕竟那里的staff，当然也包括制片人在内人脉都很广，认识一大堆厉害的动画人（笑）。可能是浅利先生或者大桥（浩一郎）君吧。
小黑：虽然《祈愿物语》的作画监督换成小松原先生，但当初的那些想法、以及风格独特的各位成员们还是留了下来对吧。
佐藤：是啊。其中有很多初次见面的厉害人物，我非常紧张，但也因此学到了很多。
小黑：您还会紧张啊（笑）。
佐藤：不，如果不是这么大的事情我一般是不会紧张的（笑）。“大家，都画得好好啊”在心中会不停地赞叹。业界里有各式各样的人，有“想画机器人的”，也有“想画动作戏的”，不过我们这次是聚集了一群“想要花大量的时间和工夫，把日常场景画好的人们”。
小黑：佐藤先生自己，当时又是怎么样的立场呢？
佐藤：有点忘记是哪部作品了，但我记得当时经常能看到目标是要把现实世界中的真人影视剧在动画里面原样重现的人。不过我的想法是，“画出来的真实，和真人演出来的真实并不是同一种东西”，虽然也会听到类似于“如果使用转描技术不就可以更加接近真实了么？”这样的声音，可我认为即便那么做对动画来说也是没有意义的。因为重点并不在于能否完全还原现实，而是要在动画之中做出独属于动画的真实感。如果搞错了方向，就无法表现出所谓的日常感了吧。我想在《祈愿物语》中做到的就是这一点（笑）。虽然会展开描写日常生活的演技，却不是对现实世界的直接复制。“虽然有点像漫画，却依然能在其中感受到像模像样的真实感”，这才是我们所追求的目标。
小黑：不管是和佐藤先生此前还是此后的作品相比，《祈愿物语》都是在演技和layout层面完全没有取巧或妥协，最费工夫的作品了吧？
佐藤：没错。
小黑：这是您觉得“这一次就想要做到极致”，自己的想法么，还是企画方面的要求呢？
佐藤：不，因为是难得的机会，我想要尽可能的做到最好。所以在原画检查当中我有好多次对姿势等细节处进行了微调。
小黑：原来如此。
佐藤：比如说拿杯子的方式，如果原画中只是普通的拿着，我就会想“每个人拿杯子的方式应该也都是各式各样，有所不同的吧”就会对这一点进行修正（笑），每天都光顾着干这种事了。
小黑：本作的制作大概用了多久呢？
佐藤：非常久，作画部分就比原定预期的要晚了4、5个月。从后期录音到音画合成（dubbing）之间又有一段空档，通算下来真的是一部非常花时间的作品。
小黑：佐藤先生在《美少女战士S》回归东映，但那时候《祈愿物语》还没完成么？
佐藤：还没。好像是除了父亲的声优还没决定之外，后期录音都已经完成了的状态吧。最终是（原作者）木根（尚登）先生亲自帮父亲这个角色配音了。那时连上映规模和地点都还没决定。完全不知道什么时候才是个头。“总之先别着急，按部就班的把画面完成吧”，然后开始讨论“音乐部分该怎么办呢”就这样缓慢进行中。到了再不完成不行了的时候，才开始进行音画合成。也因为是这种情况，时间和其他工作发生了冲突，最后一次音画合成那天，我没能去成。只好完全交给音响监督斯波（重治）先生，不过他做的很好，成品完全没有任何问题。
小黑：有专门的音响监督这一点，就和东映的作品完全不同。也就是说这一次佐藤先生不需要亲自负责声优的演技指导，而是交给斯波先生，您只需要在一旁说“可以”、“不太对，请这样改”就好了对吧？
佐藤：是的。也打算藉此机会多多学习斯波先生的指导方式。因为很少能见到外面的音响监督，所以我对此很有兴趣。而且（裕美的声优）押谷芽衣酱当时只有12岁，我也是抱着“学习该如何指导孩子”的心态去观察的。
小黑：有什么印象深刻的场景么？
佐藤：从画面上来说，果然还是大桥（学）先生负责的高潮部分的背景动画啊。我们想要尽可能做成像《雪人》（剧场版、1982年）那样的画面效果（笑），不过也知道这相当困难，所以只有在那一段特别卖力的做了。大桥先生也非常努力，满足了我们的要求，我对此记忆深刻。从其他人负责的卡来说，田边（修）先生的原画，看上去很简单，但动起来却非常细腻，非常有趣，也学到了很多。
小黑：这部我也很希望能出蓝光碟啊。
佐藤：是啊。真的是偶尔就会想看一看，希望至少在哪个平台上能有就好了。
小黑：这段时间还有一部合作作品《童话的星空》（TV、1995年）在电视上也有播出，这是什么时候制作的呢？
佐藤：忘了，应该是《美少女战士》制作期间吧，这也是旗野（义文）先生担任制片人的作品。
小黑：这一集是几分钟呢？
佐藤：毕竟是TV动画，大概是20几分钟吧。根据意大利电视台的要求。这部是意大利电视台请日本制作的，所以播出时长的标准也不是按日本的规定而是按意大利的规定。因为是海外的项目，不能按照日本的逻辑来制作，这点让我学到了很多。我做的是“拇指姑娘”，记得一开始人设好像是伊藤郁子小姐。在我们的认知当中，拇指姑娘就该是3头身可可爱爱的小角色，但我们交出这种设计之后，意大利那边却说“这是幼儿”，被否决了。
小黑：原来如此。
佐藤：因为故事的最后她结婚了嘛，“幼儿结婚不符合规范，请把头身比拉高”，我们应对方的要求，稍微把拇指姑娘稍微加高了一点。不过如果真的完全变成大人，以日本人的标准来说就会不够可爱了（笑），所以也多做了一些调整。当时就在想“原来意大利那边还有这种规则啊”。这部作品的选曲也是由我家太太（佐藤恭野）负责的。当时她还正在休产假。
小黑：回到《祈愿物语》的话题，《祈愿物语》是佐藤先生的第一部剧场版长篇动画呢。您没有过“之后也继续做长篇动画吧”之类的想法么？
佐藤：嗯。我倒是觉得“果然还是TV动画更适合我啊”（笑）。
小黑：是觉得“想做一次正经的长篇动画”这个愿望达成了就好了么？
佐藤：其实说到底，我也没有特别强烈的非做剧场版动画不可的念头，只是有幸得到了一个好机会。我想在剧场版里做的事情，大多都在那里面尝试过了，感想是“果然很辛苦哪”（苦笑）。
小黑：我还记得当时发生了这么一件事。佐藤先生在《祈愿物语》中认识了很多厉害的原画师，而深深感觉自己“啊啊，我的画力还是不够啊”。于是为了练习作画，跑去和几原（邦彦）先生说“我要（在自己的演出回里）画原画。然后，你要负责给我的原画提修改意见”，结果被他拒绝了（笑）。
佐藤：啊啊，好像是有这么回事（笑）。因为看到成品的实际画面之后，才产生了“虽然做了这么多修正，但效果还是不理想啊”的感觉。
小黑：如果自己的画力更强一些，就能修正的更好了，您是这样想的吧？
佐藤：就是这样啊。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (13) 《美少女战士S》与《超时空要塞7》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
佐藤顺一的过去与现在 (12) 《祈愿物语》与《童话的星空》
小黑：佐藤先生自从24话之后就离开《美少女战士》片场，加入了《祈愿物语》的制作对吧。
佐藤：对，就是这样。
小黑：《祈愿物语》的准备工作好像从相当久之前就开始了啊。
佐藤：具体时间记不清了，但好像是从《娱乐金鱼眼》那时候就开始在谈了。
小黑：《祈愿物语》也是佐藤先生的代表作之一呢。当时是在讨论希望把原作小说影像化这件事情对吧。
佐藤：是的。这次也是和高梨（实）先生合作的工作。
小黑：制作现场不是在东映，这是为什么呢？
佐藤：应该是高梨先生决定的，要在Triangle Staff这间公司制作。
小黑：制片人里也有《恶魔小子》的横山和夫先生的名字。
佐藤：横山先生，当时已经离开东映去角川任职了喔。
小黑：啊啊，原来如此。如果只看工作人员名单，还会以为是“《恶魔小子》的横山制片人和佐藤先生再度合作了”呢。
佐藤：确实（笑）。然而，完全不是那么回事。横山先生偶尔会带一些慰问品来工作室，但我们并没有很常见面。
小黑：佐藤先生也负责了《祈愿物语》样片的演出工作么？
佐藤：是的。还画了分镜。原本，是打算让大平（晋也）先生从人设到作监全权由他负责，为此我们先做了个试作品，就是那部样片。
小黑：那部样片是在《娱乐金鱼眼》或《美少女战士》的制作期间完成的么？
佐藤：有这个可能。还在制作样片的那会儿，我并没有一直待在工作室。不管什么时候去都能看到大平先生忙碌着的样子。Triangle Staff为了制作《祈愿物语》在荻洼租了一个房间，我记得我在那里面和大平先生聊了好多东西。所以我认为当时在工作室内大概就是用普通的演出和作画监督的模式在工作着的吧。
小黑：《祈愿物语》样片被视为日本作画史的转折点之一。那里面角色栩栩如生的样子和充满临场感的画面，也是佐藤先生追求的效果么？
佐藤：我自己的想法是一部分，但主要还是大平先生以此为目标努力的结果。我或小松原（一男）先生，例如说，在看见大平先生交上来的裕美的设计图时都十分惊讶。我们所认为的是，在动画里无论从正面看、侧面看、斜着看、从下往上看，从任何方向看都应该要保持一致。但大平先生所画的那个，却是“（根据角度的不同）看起来不一样也没关系”的设计。“毕竟本来就该是如此啊”真实世界就是这样的。看见那些东西时，我们有点不知所措（笑）。样片中是直接用了他的人物设计，不过考虑到“能够跟上这种风格的原画师到底有多少呢”，还有制作速度的问题“用大平先生的这套方法完成100分钟的动画会很吃力”，所以最终还是改为小松原先生来担任人物设定了。
小黑：选择大平先生担任人设的，是Triangle Staff的浅利（义美）先生么？
佐藤：毕竟那里的staff，当然也包括制片人在内人脉都很广，认识一大堆厉害的动画人（笑）。可能是浅利先生或者大桥（浩一郎）君吧。
小黑：虽然《祈愿物语》的作画监督换成小松原先生，但当初的那些想法、以及风格独特的各位成员们还是留了下来对吧。
佐藤：是啊。其中有很多初次见面的厉害人物，我非常紧张，但也因此学到了很多。
小黑：您还会紧张啊（笑）。
佐藤：不，如果不是这么大的事情我一般是不会紧张的（笑）。“大家，都画得好好啊”在心中会不停地赞叹。业界里有各式各样的人，有“想画机器人的”，也有“想画动作戏的”，不过我们这次是聚集了一群“想要花大量的时间和工夫，把日常场景画好的人们”。
小黑：佐藤先生自己，当时又是怎么样的立场呢？
佐藤：有点忘记是哪部作品了，但我记得当时经常能看到目标是要把现实世界中的真人影视剧在动画里面原样重现的人。不过我的想法是，“画出来的真实，和真人演出来的真实并不是同一种东西”，虽然也会听到类似于“如果使用转描技术不就可以更加接近真实了么？”这样的声音，可我认为即便那么做对动画来说也是没有意义的。因为重点并不在于能否完全还原现实，而是要在动画之中做出独属于动画的真实感。如果搞错了方向，就无法表现出所谓的日常感了吧。我想在《祈愿物语》中做到的就是这一点（笑）。虽然会展开描写日常生活的演技，却不是对现实世界的直接复制。“虽然有点像漫画，却依然能在其中感受到像模像样的真实感”，这才是我们所追求的目标。
小黑：不管是和佐藤先生此前还是此后的作品相比，《祈愿物语》都是在演技和layout层面完全没有取巧或妥协，最费工夫的作品了吧？
佐藤：没错。
小黑：这是您觉得“这一次就想要做到极致”，自己的想法么，还是企画方面的要求呢？
佐藤：不，因为是难得的机会，我想要尽可能的做到最好。所以在原画检查当中我有好多次对姿势等细节处进行了微调。
小黑：原来如此。
佐藤：比如说拿杯子的方式，如果原画中只是普通的拿着，我就会想“每个人拿杯子的方式应该也都是各式各样，有所不同的吧”就会对这一点进行修正（笑），每天都光顾着干这种事了。
小黑：本作的制作大概用了多久呢？
佐藤：非常久，作画部分就比原定预期的要晚了4、5个月。从后期录音到音画合成（dubbing）之间又有一段空档，通算下来真的是一部非常花时间的作品。
小黑：佐藤先生在《美少女战士S》回归东映，但那时候《祈愿物语》还没完成么？
佐藤：还没。好像是除了父亲的声优还没决定之外，后期录音都已经完成了的状态吧。最终是（原作者）木根（尚登）先生亲自帮父亲这个角色配音了。那时连上映规模和地点都还没决定。完全不知道什么时候才是个头。“总之先别着急，按部就班的把画面完成吧”，然后开始讨论“音乐部分该怎么办呢”就这样缓慢进行中。到了再不完成不行了的时候，才开始进行音画合成。也因为是这种情况，时间和其他工作发生了冲突，最后一次音画合成那天，我没能去成。只好完全交给音响监督斯波（重治）先生，不过他做的很好，成品完全没有任何问题。
小黑：有专门的音响监督这一点，就和东映的作品完全不同。也就是说这一次佐藤先生不需要亲自负责声优的演技指导，而是交给斯波先生，您只需要在一旁说“可以”、“不太对，请这样改”就好了对吧？
佐藤：是的。也打算藉此机会多多学习斯波先生的指导方式。因为很少能见到外面的音响监督，所以我对此很有兴趣。而且（裕美的声优）押谷芽衣酱当时只有12岁，我也是抱着“学习该如何指导孩子”的心态去观察的。
小黑：有什么印象深刻的场景么？
佐藤：从画面上来说，果然还是大桥（学）先生负责的高潮部分的背景动画啊。我们想要尽可能做成像《雪人》（剧场版、1982年）那样的画面效果（笑），不过也知道这相当困难，所以只有在那一段特别卖力的做了。大桥先生也非常努力，满足了我们的要求，我对此记忆深刻。从其他人负责的卡来说，田边（修）先生的原画，看上去很简单，但动起来却非常细腻，非常有趣，也学到了很多。
小黑：这部我也很希望能出蓝光碟啊。
佐藤：是啊。真的是偶尔就会想看一看，希望至少在哪个平台上能有就好了。
小黑：这段时间还有一部合作作品《童话的星空》（TV、1995年）在电视上也有播出，这是什么时候制作的呢？
佐藤：忘了，应该是《美少女战士》制作期间吧，这也是旗野（义文）先生担任制片人的作品。
小黑：这一集是几分钟呢？
佐藤：毕竟是TV动画，大概是20几分钟吧。根据意大利电视台的要求。这部是意大利电视台请日本制作的，所以播出时长的标准也不是按日本的规定而是按意大利的规定。因为是海外的项目，不能按照日本的逻辑来制作，这点让我学到了很多。我做的是“拇指姑娘”，记得一开始人设好像是伊藤郁子小姐。在我们的认知当中，拇指姑娘就该是3头身可可爱爱的小角色，但我们交出这种设计之后，意大利那边却说“这是幼儿”，被否决了。
小黑：原来如此。
佐藤：因为故事的最后她结婚了嘛，“幼儿结婚不符合规范，请把头身比拉高”，我们应对方的要求，稍微把拇指姑娘稍微加高了一点。不过如果真的完全变成大人，以日本人的标准来说就会不够可爱了（笑），所以也多做了一些调整。当时就在想“原来意大利那边还有这种规则啊”。这部作品的选曲也是由我家太太（佐藤恭野）负责的。当时她还正在休产假。
小黑：回到《祈愿物语》的话题，《祈愿物语》是佐藤先生的第一部剧场版长篇动画呢。您没有过“之后也继续做长篇动画吧”之类的想法么？
佐藤：嗯。我倒是觉得“果然还是TV动画更适合我啊”（笑）。
小黑：是觉得“想做一次正经的长篇动画”这个愿望达成了就好了么？
佐藤：其实说到底，我也没有特别强烈的非做剧场版动画不可的念头，只是有幸得到了一个好机会。我想在剧场版里做的事情，大多都在那里面尝试过了，感想是“果然很辛苦哪”（苦笑）。
小黑：我还记得当时发生了这么一件事。佐藤先生在《祈愿物语》中认识了很多厉害的原画师，而深深感觉自己“啊啊，我的画力还是不够啊”。于是为了练习作画，跑去和几原（邦彦）先生说“我要（在自己的演出回里）画原画。然后，你要负责给我的原画提修改意见”，结果被他拒绝了（笑）。
佐藤：啊啊，好像是有这么回事（笑）。因为看到成品的实际画面之后，才产生了“虽然做了这么多修正，但效果还是不理想啊”的感觉。
小黑：如果自己的画力更强一些，就能修正的更好了，您是这样想的吧？
佐藤：就是这样啊。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (13) 《美少女战士S》与《超时空要塞7》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
