Luke2025-3-14 17:00 /
佐藤順一の昔から今まで 中文翻译 （http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）
佐藤顺一的过去与现在 (4) 《小小外星人》与《俏皮小八宝》
小黑：《伏魔小旋风》播出结束于1983年10月，《小小外星人》是1984年3月开始，在此期间您在工作人员名单中有署名的只有《摇摆少年梦》（TV、1983年）的演出助手一项工作而已。其他时间都在做什么呢？
佐藤：《小小外星人》有一个准备室。记得土田（勇）先生和葛西（治）先生都在，而我就在一旁协助他们进行设定的创作和资料的整理，类似于助理导演一样的定位参与其中。
小黑：在准备阶段就已经参与的年轻演出家只有佐藤先生一个人，贝泽（幸男）先生那时候还没有加入么？
佐藤：贝酱还没有呢。
小黑：名仓（靖博）先生当然也是在准备室里面的了。
佐藤：在的。
小黑：那个时候人物设定的铃木钦一郎先生就已经在了么？
佐藤：铃木先生参加，是在正式工作室成立之后的事情了。
小黑：《小小外星人》的准备阶段，佐藤先生做了什么样的工作？也提出过一些想法么？
佐藤：做的事情主要是查资料。例如，土田先生的灵感来源是一本名为《Gnomes》像是小人图鉴一样的绘本（编注：荷兰的绘本。作者是Wil Huygen、Rien Pourtvliet），在那本书中找到需要的页数并整理成资料等。其他还有出席设定会议、思考小人们生活所需的道具。不过我想的那些道具没怎么被使用到，所以有些就在自己当演出的集数里用了。
小黑：佐藤先生在准备阶段的设想，会不会感觉和实际制作时的情况有所差距？
佐藤：最大的差距在于，演出家们很容易会没有注意到“因为是小人，所以会怎么怎么样”这一点。因为很多的演出家都是想要参与电影制作才来做这份工作的，他们可以熟练的使用蒙太奇等手法制作影像，但是却不会“制作画面”。比如说，“蜜儿取下帽子放在桌子上”，脚本里这么写着，所以很多人画的分镜就是硬是让蜜儿把手伸长摘帽子再放到桌子上。这么一来，小人们短短的胳膊就要拉的老长才能接近自己的头部（苦笑）。其实更合理的应该是小人们歪着脑袋让帽子自然掉落下来，会有这些小人特有的动作，但是注意到这些细节的演出家并没有那么多。也因此，我和贝泽才会在这部作品中如此受到重用。其他还有像是蜜儿她们从一片叶子跳到另一片叶子上的时候，很多人画的叶子跟水泥地板一样，土田先生也说“（明明是叶子）为什么不会摇晃啊”经常和我们抱怨。
小黑：《小小外星人》虽然是在准备阶段就参与了，但关于故事创作和世界观的构筑，您并没有提出很多意见对吧？
佐藤：是啊。系列构成的雪室（俊一）先生和制片人旗野（义文）先生已经订好了大纲，我也没有什么提反对意见的资格。毕竟当时也就只是个助手。第一个演出回是第3话，也只是负责设乐（博）先生分镜的后续处理。
小黑：东映动画里，不是动作或魔法少女的原创作品还真是很罕见的。这是个很有野心的企画，社内应该也情绪高涨吧？
佐藤：倒也没有因为是原创就情绪高涨吧。小小的又可爱的女孩子会站在人的手掌上这一点，我想也是从“手掌大小的人偶”这类型的玩具为灵感开始的。所以在正片中也有蜜儿伪装成人偶所展开的故事。为什么这种原创的企画能通过我也不知道，但可能是玩具商那边先发起的合作邀约吧。话又说回来，我并没有参与企画，只能胡乱猜测而已。
小黑：然后《小小外星人》开始播出，佐藤先生大活跃……。
佐藤：啊啊，是这样没错（苦笑）。
小黑：整个业界都注意到了，“东映动画有佐藤顺一这号人物”！
佐藤：嘛。当时确实有自己备受瞩目的感觉呢。
小黑：实际上当时是以怎么样的心态去参与制作的呢？
佐藤：果然那种“终于轮到我了”的感觉特别强烈。每一集我都是很有干劲的去做（笑）。我想您看看我最初的作品第5话（“为什么肚子会饿呢？”）就大概能够明白了。
小黑：是的、是的。
佐藤：在家里蜜儿和猫的那段追逐戏，那个layout就完全是在模仿宫崎骏先生的风格。
小黑：（笑）。原来那个是有意识的在模仿宫崎先生啊。
佐藤：是啊。包括爬上屋顶的部分在内，我一直在调整layout，“我也能够做出这样的作品！”想要干一番大事。结果，最终把镜头数加到了400左右，被狠狠地骂了一顿。学习到“原来这样不行啊”（笑）。
小黑：400卡的话，张数肯定也超标了吧？
佐藤：不仅是超标了，因为是宫崎骏先生那种类型的layout，遮挡线（組み線）也很多。即便是相似的layout也会因此不能兼用，土田先生也骂我。
小黑：背景的张数也过多了呢。
佐藤：“这个layout如果兼用的话一张就够用了，为什么要分开？”被这样骂了之后才知道，“原来这方面的顾虑也是必要的啊”学到了很多，于是下一集就收敛到了230卡（笑）。
小黑：下一集是第10话“大家一起忘忧草”。
佐藤：是啊。可能是250卡左右。总之，是减了不少。
小黑：粉丝们之间公认的杰作“忘忧草”。可能也是我个人在《小小外星人》全部集数中最喜欢的一集。贝泽先生的第9话“玛丽的荷包蛋”和第10话“大家一起忘忧草”是很强的连击。
佐藤：“荷包蛋”也真的做的非常好啊（笑）。
小黑：“忘忧草”名仓先生画的也很好，但台词的节奏真的非常非常出色。
佐藤：记得就是从那个时候，我开始渐渐地会在剧本中加入自己的风格（笑）。说到底剧本原来写的是“勿忘草”，因为不好懂，所以我擅自改成了“忘忧草（わすれそう）”（笑）。
小黑：变成了谐音笑话呢（笑）。（译注：忘忧草的正确日文发音应该是“わすれぐさ”，而此处使用“わすれそう”，音同“好像会忘记”）
佐藤：印象中我趁着他们说不行、要重新修改那会儿，直接把分镜交出去了。
小黑：是因为这时期您特别崇拜宫崎先生么，不是有一幕是布比为了救蜜儿而被鸟袭击的时候，威风凛凛地跑步的样子。那个很有《未来少年柯南》的感觉喔。
佐藤：是啊。在原画部分，鸟的动作的rough我也下了不少功夫（笑）。
小黑：那个时候，佐藤先生已经能画出非常不错的分镜了。
佐藤：应该是能画的。
小黑：这里还要和读者们说明一下，贝泽先生的分镜又是另一种艺术了。
佐藤：分镜本身就已经是艺术了（笑）。
小黑：当时，我有看过贝泽先生修改过的layout，那个真的是艺术感十足。
佐藤：是啊是啊（笑）。
小黑：虽然已经过了30年以上，但我觉得还是可以聊聊这个话题，佐藤先生在《小小外星人》中有很多能够打动动画迷的描写喔。
佐藤：是、这样吗？（笑）
小黑：例如说以玛丽和蜜儿躺在同一张床上，静静地睡去作为结束，或者是一起洗澡什么的，用现在的话说就是很“尊”的感觉，描写两个女孩子之间亲密的关系性。
佐藤：我倒不是有意识地这么做的（笑）。
小黑：第5话“为什么肚子会饿呢？”的最后，肚子饿了的玛丽脸颊泛红，那种感觉特别好。玛丽的女主角气质很强呢。虽然和《鲁邦三世 卡里奥斯特罗之城》的描写不同，但和我在克蕾莉丝身上所感受到的东西很像啊。
佐藤：那个，应该也不是刻意去模仿的。
小黑：第15话“打哈欠的人偶”是玛丽和蜜儿一起洗澡的一集呢。这是青山（充）先生的作监回，但我想佐藤先生应该也做了很多修改吧。
佐藤：是的。青山先生是作监，但也画了原画，在那个原画上，作为演出的我画上了修正的参考。然后，青山先生就打电话过来了，“这是作监的画，你是演出，你为什么要擅自做这种事？”他这么说，于是我回答“我是从一开始就加入这部作品的制作中了，而青山先生您是在系列途中才参与进来的，我想着您可能不太容易掌握住作品的风格，所以画了一些东西给您作为参考，如果您觉得不合适的话，可以全部删掉也没关系”这么说明之后，他就接受了我的做法，此后我也经常会加一些修正的参考在原画上面。
小黑：很积极的工作态度哪。
佐藤：是这样的。摄影方面也做了各种各样的尝试。特别会注意光线和影子的位置来制作画面，是我相当着重在摄影处理的时期。
小黑：说到光与影，就不得不提到第25话“连接两人的风之信笺”。这又是一个大杰作。
佐藤：这个也是我非常用心去做的一集。
小黑：实质上是最终回对吧？
佐藤：算是吧。玛丽说要回城里去是在久冈（敬史）先生的第23话（“再见了玛丽！”）么？
小黑：是的。
佐藤：那一集分镜的情绪渲染能力很强，是很感人的一集，所以印象中我是抱持着“不能输给他！”的压力（笑），非常努力地去做了。礼堂中鸟的影子振动翅膀飞进来那里，摄影处理起来十分麻烦。
小黑：表现出如此广阔的空间感，这一点在TV动画中也是崭新的呈现方式。不仅充满了年轻气象，更是才气纵横的崭露。
佐藤：当时有种“一定要做到极致”的感觉呢（笑）。
小黑：就这层含义上来说，也是佐藤先生极少数暴走时期的作品啊。
佐藤：之后就变得老实多了。
小黑：就《小小外星人》而言，系列后半的佐藤先生的演出回稍微老成了一些呢。贝泽先生则是在系列后半还有35话“白色果实的秘密”、44话“布比离家出走！？”这些炸裂的表现。
佐藤：是啊（笑）。贝泽在这方面倒是一直很稳定。
小黑：可是在接档的新节目《俏皮小八宝》（TV、1985年）中的贝泽先生感觉就没那么适应，无法将自己的个性彻底的发挥出来。
佐藤：贝泽在《俏皮小八宝》中曾经说过“不知道到底哪里有趣”（笑）。他和我们的关注点不同，改编的方式也比较偏门。
小黑：是这样啊。
佐藤：还有这么一件事，贝泽在《小小外星人》时就已经不太受高层待见了。我想应该是20话左右吧，他没有担任演出了？
小黑：21话还是有担任演出处理，但同时画分镜和演出在14话之后就是27话了。
佐藤：本来应该是要轮到贝泽的，但是让他“休息了一回”，所以我也多了一集的演出。
小黑：原来如此。但贝泽先生在回归之后还是做了“白色果实的秘密”呢。
佐藤：是啊（笑）。复出之后又还是用自己的那种风格。那个时候的贝泽脑子里有各种各样的想法，他在画面创作上真的非常厉害。经常能够做出我们想都没想过的画面。每次看到他的第一版成品时我都有种自己输了的感觉。
小黑：啊啊，是这样啊。
佐藤：虽然上层们更喜欢我的作品，但是就画面而言，艺术性更高的无疑是贝泽的作品（笑）。
小黑：不不不，没那回事。
佐藤：“那种画面我真的做不出来啊。输了”，一直会这么想。
小黑：佐藤先生所谓的“输家人生”，就是从这里开始的么？
佐藤：是。尤其是贝泽，我从来不觉得自己能够赢过他。
小黑：我想，佐藤先生修改了最多的，大概是32话的“我是星空中的芭蕾舞者”吧？
佐藤：确实改了很多。
小黑：这个是因为“是辛西娅第一次重点描写的一集，必须好好做”有这样的想法在么？
佐藤：是的。而且记忆中好像这一集原画的表现力也有点弱，所以我加了更多的修正进去。
小黑：《小小外星人》时作为一个演出家的立场，没有办法对于故事的展开“应该要这么这么做”做出提案么？
佐藤：是啊。东映的制作系统是这样的，虽然可以出席脚本会议，但整体大方向上的构成，我没有自己曾经出言提议过的印象。
小黑：自己的演出回，脚本应该这么那么写是可以提出建议的吧？
佐藤：那个倒是有过。
小黑：脚本的讨论还算顺利么？
佐藤：雪室先生等几个前辈都是用照顾年轻人的态度在对待我（笑）。
小黑：原来如此。接下来，在下一部作品《俏皮小八宝》中就是系列导演补（シリーズディレクター補）了呢。
佐藤：作为副职，向设乐先生学习各种事情。
小黑：对您个人而言，这是一部怎么样的作品呢？
佐藤：《俏皮小八宝》我在企画最一开始就参与了。和万代的会议什么的也都带着我去了，所以学到非常多东西。在成为导演之前所需要的，大量的重要的知识都是在《俏皮小八宝》中学到的。
小黑：原来如此。
佐藤：“吉之介的玩具卖的不好所以希望你们能这样改”亲眼见证了赞助商直接提这种要求，“啊啊，原来真的会有这种事啊”我心想。
小黑：毕竟是以卖吉之介玩具为目的的节目嘛。
佐藤：就是啊。他们想卖的东西是以女孩子为受众的机器人玩偶，但就是卖不出去。他们认为是因为ZERO（加纳零）的人气很高，所以相应的吉之介的人气就上不去这种歪理。
小黑：因此，在动画播出到一半的时候，突然ZERO就去英国留学了。
佐藤：虽然最终结果还是去留学了，但雪室先生对此提出了合理的反对意见，也让我学到很多。
小黑：雪室先生反对了么？
佐藤：雪室先生也被要求要出席会议（和赞助商的）。经历了那种双方小小的争执让我长了不少见识。
小黑：有没有什么印象深刻的演出回？
佐藤：这个嘛，应该是关于老师的恋爱故事吧。
小黑：是32话“平八郎之恋”吧。关键并不是在于平八郎老师，而是喜欢上他的保健老师呢。
佐藤：是的。那是我自己也蛮喜欢的一集（笑）。
小黑：保健老师第一次登场是在7话“吉之介加油”。我的记忆没错的话，保健老师应该是脚本里没有的角色。
佐藤：啊，是这样吗？
小黑：就算有应该也不是那种感觉的，佐藤先生在分镜阶段加入了很多奇怪的演技，让她变成了一个很有趣的角色。
佐藤：是的是的。确实是这样。
小黑：这个角色在佐藤先生心中留下了很多印象，所以才会有“让平八郎和保健老师谈恋爱吧”这种想法出现吧？
佐藤：关于那个老师，我记得我做了相当多的扩展，可能是这样吧。
小黑：平八郎本身就很像是雪室先生会塑造的老师角色呢。具体来说就像《南瓜酒》（TV、1982年）那样。
佐藤：是吗。确实有可能是《南瓜酒》也说不定（笑）。
小黑：系列导演补这个职位，主要工作是不是要检查各话的分镜呢？
佐藤：并不是那样的。基本上还是跟在系列导演身边，学习各种各样的东西。大岛矢须一老师的原作只有个一部完结的短篇，所以动画几乎都是原创。在展开原创剧情的同时，也要查清楚播出日是不是什么纪念日。如果是敬老日或勤劳感谢日的话，就要配合那个主题去创作故事。我也因此学到了这种构成方法。能够具体看到演出以外其他环节的制作流程，这个经验非常宝贵。
小黑：《俏皮小八宝》在决定作品方向性的部分您有参与么？
佐藤：没怎么参与。
小黑：都是专注于自己担任演出的集数啊。
佐藤：是的。能够照着我所想去做的也就只有自己负责的集数了。
小黑：原来如此。这个时候在自己的演出回也还是在layout上做了很多修改吧？
佐藤：确实改了很多。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (5) 《机动战士Z高达》与《枫城物语》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
佐藤顺一的过去与现在 (4) 《小小外星人》与《俏皮小八宝》
小黑：《伏魔小旋风》播出结束于1983年10月，《小小外星人》是1984年3月开始，在此期间您在工作人员名单中有署名的只有《摇摆少年梦》（TV、1983年）的演出助手一项工作而已。其他时间都在做什么呢？
佐藤：《小小外星人》有一个准备室。记得土田（勇）先生和葛西（治）先生都在，而我就在一旁协助他们进行设定的创作和资料的整理，类似于助理导演一样的定位参与其中。
小黑：在准备阶段就已经参与的年轻演出家只有佐藤先生一个人，贝泽（幸男）先生那时候还没有加入么？
佐藤：贝酱还没有呢。
小黑：名仓（靖博）先生当然也是在准备室里面的了。
佐藤：在的。
小黑：那个时候人物设定的铃木钦一郎先生就已经在了么？
佐藤：铃木先生参加，是在正式工作室成立之后的事情了。
小黑：《小小外星人》的准备阶段，佐藤先生做了什么样的工作？也提出过一些想法么？
佐藤：做的事情主要是查资料。例如，土田先生的灵感来源是一本名为《Gnomes》像是小人图鉴一样的绘本（编注：荷兰的绘本。作者是Wil Huygen、Rien Pourtvliet），在那本书中找到需要的页数并整理成资料等。其他还有出席设定会议、思考小人们生活所需的道具。不过我想的那些道具没怎么被使用到，所以有些就在自己当演出的集数里用了。
小黑：佐藤先生在准备阶段的设想，会不会感觉和实际制作时的情况有所差距？
佐藤：最大的差距在于，演出家们很容易会没有注意到“因为是小人，所以会怎么怎么样”这一点。因为很多的演出家都是想要参与电影制作才来做这份工作的，他们可以熟练的使用蒙太奇等手法制作影像，但是却不会“制作画面”。比如说，“蜜儿取下帽子放在桌子上”，脚本里这么写着，所以很多人画的分镜就是硬是让蜜儿把手伸长摘帽子再放到桌子上。这么一来，小人们短短的胳膊就要拉的老长才能接近自己的头部（苦笑）。其实更合理的应该是小人们歪着脑袋让帽子自然掉落下来，会有这些小人特有的动作，但是注意到这些细节的演出家并没有那么多。也因此，我和贝泽才会在这部作品中如此受到重用。其他还有像是蜜儿她们从一片叶子跳到另一片叶子上的时候，很多人画的叶子跟水泥地板一样，土田先生也说“（明明是叶子）为什么不会摇晃啊”经常和我们抱怨。
小黑：《小小外星人》虽然是在准备阶段就参与了，但关于故事创作和世界观的构筑，您并没有提出很多意见对吧？
佐藤：是啊。系列构成的雪室（俊一）先生和制片人旗野（义文）先生已经订好了大纲，我也没有什么提反对意见的资格。毕竟当时也就只是个助手。第一个演出回是第3话，也只是负责设乐（博）先生分镜的后续处理。
小黑：东映动画里，不是动作或魔法少女的原创作品还真是很罕见的。这是个很有野心的企画，社内应该也情绪高涨吧？
佐藤：倒也没有因为是原创就情绪高涨吧。小小的又可爱的女孩子会站在人的手掌上这一点，我想也是从“手掌大小的人偶”这类型的玩具为灵感开始的。所以在正片中也有蜜儿伪装成人偶所展开的故事。为什么这种原创的企画能通过我也不知道，但可能是玩具商那边先发起的合作邀约吧。话又说回来，我并没有参与企画，只能胡乱猜测而已。
小黑：然后《小小外星人》开始播出，佐藤先生大活跃……。
佐藤：啊啊，是这样没错（苦笑）。
小黑：整个业界都注意到了，“东映动画有佐藤顺一这号人物”！
佐藤：嘛。当时确实有自己备受瞩目的感觉呢。
小黑：实际上当时是以怎么样的心态去参与制作的呢？
佐藤：果然那种“终于轮到我了”的感觉特别强烈。每一集我都是很有干劲的去做（笑）。我想您看看我最初的作品第5话（“为什么肚子会饿呢？”）就大概能够明白了。
小黑：是的、是的。
佐藤：在家里蜜儿和猫的那段追逐戏，那个layout就完全是在模仿宫崎骏先生的风格。
小黑：（笑）。原来那个是有意识的在模仿宫崎先生啊。
佐藤：是啊。包括爬上屋顶的部分在内，我一直在调整layout，“我也能够做出这样的作品！”想要干一番大事。结果，最终把镜头数加到了400左右，被狠狠地骂了一顿。学习到“原来这样不行啊”（笑）。
小黑：400卡的话，张数肯定也超标了吧？
佐藤：不仅是超标了，因为是宫崎骏先生那种类型的layout，遮挡线（組み線）也很多。即便是相似的layout也会因此不能兼用，土田先生也骂我。
小黑：背景的张数也过多了呢。
佐藤：“这个layout如果兼用的话一张就够用了，为什么要分开？”被这样骂了之后才知道，“原来这方面的顾虑也是必要的啊”学到了很多，于是下一集就收敛到了230卡（笑）。
小黑：下一集是第10话“大家一起忘忧草”。
佐藤：是啊。可能是250卡左右。总之，是减了不少。
小黑：粉丝们之间公认的杰作“忘忧草”。可能也是我个人在《小小外星人》全部集数中最喜欢的一集。贝泽先生的第9话“玛丽的荷包蛋”和第10话“大家一起忘忧草”是很强的连击。
佐藤：“荷包蛋”也真的做的非常好啊（笑）。
小黑：“忘忧草”名仓先生画的也很好，但台词的节奏真的非常非常出色。
佐藤：记得就是从那个时候，我开始渐渐地会在剧本中加入自己的风格（笑）。说到底剧本原来写的是“勿忘草”，因为不好懂，所以我擅自改成了“忘忧草（わすれそう）”（笑）。
小黑：变成了谐音笑话呢（笑）。（译注：忘忧草的正确日文发音应该是“わすれぐさ”，而此处使用“わすれそう”，音同“好像会忘记”）
佐藤：印象中我趁着他们说不行、要重新修改那会儿，直接把分镜交出去了。
小黑：是因为这时期您特别崇拜宫崎先生么，不是有一幕是布比为了救蜜儿而被鸟袭击的时候，威风凛凛地跑步的样子。那个很有《未来少年柯南》的感觉喔。
佐藤：是啊。在原画部分，鸟的动作的rough我也下了不少功夫（笑）。
小黑：那个时候，佐藤先生已经能画出非常不错的分镜了。
佐藤：应该是能画的。
小黑：这里还要和读者们说明一下，贝泽先生的分镜又是另一种艺术了。
佐藤：分镜本身就已经是艺术了（笑）。
小黑：当时，我有看过贝泽先生修改过的layout，那个真的是艺术感十足。
佐藤：是啊是啊（笑）。
小黑：虽然已经过了30年以上，但我觉得还是可以聊聊这个话题，佐藤先生在《小小外星人》中有很多能够打动动画迷的描写喔。
佐藤：是、这样吗？（笑）
小黑：例如说以玛丽和蜜儿躺在同一张床上，静静地睡去作为结束，或者是一起洗澡什么的，用现在的话说就是很“尊”的感觉，描写两个女孩子之间亲密的关系性。
佐藤：我倒不是有意识地这么做的（笑）。
小黑：第5话“为什么肚子会饿呢？”的最后，肚子饿了的玛丽脸颊泛红，那种感觉特别好。玛丽的女主角气质很强呢。虽然和《鲁邦三世 卡里奥斯特罗之城》的描写不同，但和我在克蕾莉丝身上所感受到的东西很像啊。
佐藤：那个，应该也不是刻意去模仿的。
小黑：第15话“打哈欠的人偶”是玛丽和蜜儿一起洗澡的一集呢。这是青山（充）先生的作监回，但我想佐藤先生应该也做了很多修改吧。
佐藤：是的。青山先生是作监，但也画了原画，在那个原画上，作为演出的我画上了修正的参考。然后，青山先生就打电话过来了，“这是作监的画，你是演出，你为什么要擅自做这种事？”他这么说，于是我回答“我是从一开始就加入这部作品的制作中了，而青山先生您是在系列途中才参与进来的，我想着您可能不太容易掌握住作品的风格，所以画了一些东西给您作为参考，如果您觉得不合适的话，可以全部删掉也没关系”这么说明之后，他就接受了我的做法，此后我也经常会加一些修正的参考在原画上面。
小黑：很积极的工作态度哪。
佐藤：是这样的。摄影方面也做了各种各样的尝试。特别会注意光线和影子的位置来制作画面，是我相当着重在摄影处理的时期。
小黑：说到光与影，就不得不提到第25话“连接两人的风之信笺”。这又是一个大杰作。
佐藤：这个也是我非常用心去做的一集。
小黑：实质上是最终回对吧？
佐藤：算是吧。玛丽说要回城里去是在久冈（敬史）先生的第23话（“再见了玛丽！”）么？
小黑：是的。
佐藤：那一集分镜的情绪渲染能力很强，是很感人的一集，所以印象中我是抱持着“不能输给他！”的压力（笑），非常努力地去做了。礼堂中鸟的影子振动翅膀飞进来那里，摄影处理起来十分麻烦。
小黑：表现出如此广阔的空间感，这一点在TV动画中也是崭新的呈现方式。不仅充满了年轻气象，更是才气纵横的崭露。
佐藤：当时有种“一定要做到极致”的感觉呢（笑）。
小黑：就这层含义上来说，也是佐藤先生极少数暴走时期的作品啊。
佐藤：之后就变得老实多了。
小黑：就《小小外星人》而言，系列后半的佐藤先生的演出回稍微老成了一些呢。贝泽先生则是在系列后半还有35话“白色果实的秘密”、44话“布比离家出走！？”这些炸裂的表现。
佐藤：是啊（笑）。贝泽在这方面倒是一直很稳定。
小黑：可是在接档的新节目《俏皮小八宝》（TV、1985年）中的贝泽先生感觉就没那么适应，无法将自己的个性彻底的发挥出来。
佐藤：贝泽在《俏皮小八宝》中曾经说过“不知道到底哪里有趣”（笑）。他和我们的关注点不同，改编的方式也比较偏门。
小黑：是这样啊。
佐藤：还有这么一件事，贝泽在《小小外星人》时就已经不太受高层待见了。我想应该是20话左右吧，他没有担任演出了？
小黑：21话还是有担任演出处理，但同时画分镜和演出在14话之后就是27话了。
佐藤：本来应该是要轮到贝泽的，但是让他“休息了一回”，所以我也多了一集的演出。
小黑：原来如此。但贝泽先生在回归之后还是做了“白色果实的秘密”呢。
佐藤：是啊（笑）。复出之后又还是用自己的那种风格。那个时候的贝泽脑子里有各种各样的想法，他在画面创作上真的非常厉害。经常能够做出我们想都没想过的画面。每次看到他的第一版成品时我都有种自己输了的感觉。
小黑：啊啊，是这样啊。
佐藤：虽然上层们更喜欢我的作品，但是就画面而言，艺术性更高的无疑是贝泽的作品（笑）。
小黑：不不不，没那回事。
佐藤：“那种画面我真的做不出来啊。输了”，一直会这么想。
小黑：佐藤先生所谓的“输家人生”，就是从这里开始的么？
佐藤：是。尤其是贝泽，我从来不觉得自己能够赢过他。
小黑：我想，佐藤先生修改了最多的，大概是32话的“我是星空中的芭蕾舞者”吧？
佐藤：确实改了很多。
小黑：这个是因为“是辛西娅第一次重点描写的一集，必须好好做”有这样的想法在么？
佐藤：是的。而且记忆中好像这一集原画的表现力也有点弱，所以我加了更多的修正进去。
小黑：《小小外星人》时作为一个演出家的立场，没有办法对于故事的展开“应该要这么这么做”做出提案么？
佐藤：是啊。东映的制作系统是这样的，虽然可以出席脚本会议，但整体大方向上的构成，我没有自己曾经出言提议过的印象。
小黑：自己的演出回，脚本应该这么那么写是可以提出建议的吧？
佐藤：那个倒是有过。
小黑：脚本的讨论还算顺利么？
佐藤：雪室先生等几个前辈都是用照顾年轻人的态度在对待我（笑）。
小黑：原来如此。接下来，在下一部作品《俏皮小八宝》中就是系列导演补（シリーズディレクター補）了呢。
佐藤：作为副职，向设乐先生学习各种事情。
小黑：对您个人而言，这是一部怎么样的作品呢？
佐藤：《俏皮小八宝》我在企画最一开始就参与了。和万代的会议什么的也都带着我去了，所以学到非常多东西。在成为导演之前所需要的，大量的重要的知识都是在《俏皮小八宝》中学到的。
小黑：原来如此。
佐藤：“吉之介的玩具卖的不好所以希望你们能这样改”亲眼见证了赞助商直接提这种要求，“啊啊，原来真的会有这种事啊”我心想。
小黑：毕竟是以卖吉之介玩具为目的的节目嘛。
佐藤：就是啊。他们想卖的东西是以女孩子为受众的机器人玩偶，但就是卖不出去。他们认为是因为ZERO（加纳零）的人气很高，所以相应的吉之介的人气就上不去这种歪理。
小黑：因此，在动画播出到一半的时候，突然ZERO就去英国留学了。
佐藤：虽然最终结果还是去留学了，但雪室先生对此提出了合理的反对意见，也让我学到很多。
小黑：雪室先生反对了么？
佐藤：雪室先生也被要求要出席会议（和赞助商的）。经历了那种双方小小的争执让我长了不少见识。
小黑：有没有什么印象深刻的演出回？
佐藤：这个嘛，应该是关于老师的恋爱故事吧。
小黑：是32话“平八郎之恋”吧。关键并不是在于平八郎老师，而是喜欢上他的保健老师呢。
佐藤：是的。那是我自己也蛮喜欢的一集（笑）。
小黑：保健老师第一次登场是在7话“吉之介加油”。我的记忆没错的话，保健老师应该是脚本里没有的角色。
佐藤：啊，是这样吗？
小黑：就算有应该也不是那种感觉的，佐藤先生在分镜阶段加入了很多奇怪的演技，让她变成了一个很有趣的角色。
佐藤：是的是的。确实是这样。
小黑：这个角色在佐藤先生心中留下了很多印象，所以才会有“让平八郎和保健老师谈恋爱吧”这种想法出现吧？
佐藤：关于那个老师，我记得我做了相当多的扩展，可能是这样吧。
小黑：平八郎本身就很像是雪室先生会塑造的老师角色呢。具体来说就像《南瓜酒》（TV、1982年）那样。
佐藤：是吗。确实有可能是《南瓜酒》也说不定（笑）。
小黑：系列导演补这个职位，主要工作是不是要检查各话的分镜呢？
佐藤：并不是那样的。基本上还是跟在系列导演身边，学习各种各样的东西。大岛矢须一老师的原作只有个一部完结的短篇，所以动画几乎都是原创。在展开原创剧情的同时，也要查清楚播出日是不是什么纪念日。如果是敬老日或勤劳感谢日的话，就要配合那个主题去创作故事。我也因此学到了这种构成方法。能够具体看到演出以外其他环节的制作流程，这个经验非常宝贵。
小黑：《俏皮小八宝》在决定作品方向性的部分您有参与么？
佐藤：没怎么参与。
小黑：都是专注于自己担任演出的集数啊。
佐藤：是的。能够照着我所想去做的也就只有自己负责的集数了。
小黑：原来如此。这个时候在自己的演出回也还是在layout上做了很多修改吧？
佐藤：确实改了很多。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (5) 《机动战士Z高达》与《枫城物语》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
