Luke2025-3-13 17:00 /
佐藤順一の昔から今まで 中文翻译 （http://animestyle.jp/2020/10/12/18241/）
佐藤顺一的过去与现在 (3) 演助进行时代与演出出道
小黑：从81年的春天开始就成为东映动画第一期研修生了，在那个时间点就算是“入社”了么？
佐藤：那时候的研修生，社会保险什么的都没到位，不知道能不能算是入社，有点微妙的立场。大概有十年多的时间我们都是这种研修生待遇。后来和公司协商，补上了社会保险等诸多待遇，从那时候开始才不是研修生了。
小黑：原来是这样啊。
佐藤：在这之后，社内的其他人还是继续叫我们研修生（笑）。最初是给我们两年合同的合同工，算是有了一些保障了吧。
小黑：刚进来那会儿是完全没有社会保险那些的？
佐藤：合同费是最低工资，再加上如果有担任制作进行或演出会给一些激励奖金，大概就只有这么个形式。
小黑：比起自由身来说有一些保障，但也无法像正式社员一样稳定。研修生的同期有西尾（大介）先生、贝泽幸男先生、芝田（浩树）先生、梅泽（淳稔）先生、有迫（俊彦）先生对吧。原画师那边有谁呢？
佐藤：新井浩一君、滨州英喜君、中鹤（胜祥）君、井手（武生）君、铃木郁乃小姐等。
小黑：名仓（靖博）先生不是么？
佐藤：名仓先生早我们一期。
小黑：安藤正浩先生和名仓先生是一起的？
佐藤：不，安藤先生是和我们同期。
小黑：岛田满小姐又是怎么一个情况呢？
佐藤：岛田小姐，原本和我一样是报考了演出的考试。但是，当时的观念认为“让女性去做演出的工作太过辛苦了”，就让她去脚本那边了。
我最一开始并没有被录取，因为岛田小姐转任脚本空出了一个位置，于是他们问“佐藤君，要来吗？”让我补录了进来。所以说我其实是落榜过一次的。得知自己没考上的时候我认为是“因为在考试中画了那种说明性质的分镜”，所以才落榜的。“在商业动画中把主题清楚地表达出来不是很重要的一件事吗，这些人真是不懂啊”当时的我还这么想。
小黑：（笑）。
佐藤：不过，因为他们说“空出了一个位置要来吗？”所以我还是说了声“谢谢”，老老实实的去了（笑）。
小黑：想再确认一下，所谓的说明性质的分镜，不仅是一个镜头到下一个镜头之间如何衔接的问题，而是那种说教味很重的、会把主题明显地摆在观众面前的感觉对吧。
佐藤：是的。“这个短篇就是在探讨这个问题喔”，会做出让每个看的人都能理解其中含义的内容。
小黑：原来如此。
佐藤：后来看了考试的结果发现，那种“虽然不知道在干嘛但是很有趣”的作品得到了比较高的评价。贝泽做的就是那种让人看不懂想表达什么但是很有趣的作品。
小黑：啊，和贝泽先生此后的作品风格一致呢。
佐藤：是啊（笑）。从这层含义上来说，我的作品会被刷掉也就可以理解了。
小黑：你们会有一个研修期间么？
佐藤：有的。林重行先生，还有一些作家、摄影的讲师会来给我们讲课，就像学校的课程一样。
小黑：那时候岛田满小姐也在么？
佐藤：不太记得了。岛田小姐可能已经去《阿拉蕾》（TV、1981年）的脚本团队了吧？
小黑：可能是马上就让她投入实战了。
佐藤：我想是吧。七条（敬三）先生好像是立刻把她带去制作现场了。
小黑：研修生们进入东映是在1981年。岛田小姐第一次担任脚本的集数是在82年的2月。TV动画的脚本，应该会在半年前左右写好，所以应该是直接就投入实战了也说不定。研修生彼此之间有交流么？
佐藤：有啊。研修生们都是在研修期间增进感情、会一起吃饭什么的。原画师们是在别的房间所以我不知道，不过应该也是有交流的吧。比起那个时候，到了后来有了一两个作品时，大家才开始会把彼此当作是竞争对手。“可恶，那家伙做了个蛮有趣的一集啊”说些类似这样的话（笑）。
小黑：原来如此。佐藤先生最初参与的工作是《新竹取物语 1000年女王》（TV、1981年）。
佐藤：《1000年女王》的演助进行呢。第8话的演出助手进行应该是我最早的一个工作。（编注：参与了8话，但工作人员名单中并未记名）
小黑：不是制作进行，而是演助进行么。但在《1000年女王》的工作人员名单中记录的佐藤先生的职位是制作进行。
佐藤：当时东映制作进行的工作内容就是演助进行。一般来说都是一边做制作进行、一边担任演出助手。那时候并没有一个职位是只做演出助手的工作的。
小黑：《小小外星人》（TV、1984年）的时候就有和制作进行分开，单独的演出助手了。但佐藤先生刚加入时并非如此么。
佐藤：就是这样。不过我觉得，不是只做制作进行、也不是只做演出助手，能够做演助进行真的是很好的一个经历。因为是制作进行，所以要控制工作的流程。因为是演出助手，所以要确认每一卡的内容、检查每一卡的张数。因此让我看过了大量的原画。在这当中例如说，看着稻野（义信）先生和兼森（义则）先生的原画就能去思考“啊，原来用这样的张数可以做到这种动作啊”。我也变得能够判断原画师们作画效率的高低，是非常好的学习。
去兼森先生他们的Studio Bird，直接听他们讲解，并且等待作品的完成。我想这些事情都是只做演出助手的话就不可能拥有的经验。因为是演助进行，才能学到这么多东西，所以我个人会认为演助进行这样的制度有非常多的优点。
小黑：原来如此。
佐藤：因为同时做了制作进行，所以在比如说原画师说“我想多打磨一下这一卡，请再等等”的时候，我就能够做出判断。“那么，可以麻烦您先完成这部分的原画么”去和他们这样交涉（笑）。或者是和他们聊聊“这种的分镜对原画师来说最麻烦了啊”听取他们的抱怨。像这个样子和原画师们建立良好的沟通是很重要的。
小黑：作为演助进行参加的《千年女王》和《巴塔利洛》（TV、1982年），两部作品的主力原画阵容都是Studio Bird吧。
佐藤：是呀。所以，经常会需要去位于东长崎的Studio Bird。（译注：东长崎位于东京都丰岛区，并不是在长崎）
小黑：两部作品都是西泽信孝先生担任主导演（チーフディレクター）。西泽先生的做事风格如何？
佐藤：比如说千年女王里面有个叫未来的角色，需要用全部使用色笔描线。考虑到之后每一次都需要这么做，不免会去想“这个，实在太麻烦了”（笑）。毕竟是在赛璐珞时代，要全部用色笔描线啊。可能是出于原作方的要求也说不定，即便是在制作上遇到如此之大的难题，还是决定要这么做。这么做的结果就是，构建出了一个很棒的世界观。那就是我见识了西泽先生的作风以后所学到的东西。在《巴塔利洛》中，也是把类似于网点纸那样的胶片贴在背景上，创造出《巴塔利洛》非常独特的画面。那个是负责美术的土田（勇）先生的要求，西泽先生答应下来并实现了它。“效率固然重要，但是在不能妥协的地方，还是要尽全力做到最好”。这一点，十分受用。
小黑：《巴塔利洛》的美术风格非常独特呢。
佐藤：关于《巴塔利洛》，最主要就是美术方面的要求特别多呢。土田先生要我们把layout做得平面化、不要有纵深，西泽先生也是这么做的，但因为不熟悉而遇上了很多麻烦。只是西泽先生很擅长用聪明的方式处理这种没有先例的工作。好像是伊东诚先生还是谁，在看到《巴塔利洛》的分镜之后，有个原画师说了一句话。因为东映的分镜普遍是画得没什么技术含量的，甚至潦草到几乎只是画几个圈而已的也大有人在。但是，那个原画师却说“西泽先生的分镜画得很成熟啊”淡淡地说了这么一句。画本身并不是很好，但画面的掌控感却能够让人觉得做的比其他人更加成熟。那时候我想着“真是不可思议啊”，同时也感觉到了“所谓的演出，就是这么一回事吧。当监督的，就得要是西泽先生这样的人啊”。他给了我很多思考这些事情的机会。
小黑：原来如此。西泽先生适合当监督的特质，除了很成熟的分镜之外……。
佐藤：除此之外，“就是能够把世界观良好的构建出来”这一点。当下我就明白了。
小黑：原来如此。也包含了美术或画面具体如何制作的方法在内对吧。
佐藤：没错。《小小外星人》中，葛西治先生也能够仔仔细细地完成美术的土田勇先生的要求，但果然西泽先生给人带来的震撼还是更加强烈。
小黑：那时候的土田先生，一部接一部的做出了很厉害的作品啊。
佐藤：是啊。演出家们也是“土田先生、土田先生”总是将他的名字挂在嘴边。我想是每个演出家心中都有一股“念头”，对于把土田先生的世界做成动画这件事情跃跃欲试呢。
小黑：话说，佐藤先生在担任演出那会儿，有看到宫崎骏先生分镜的机会么？
佐藤：那个时候，我有看过书籍化的《未来少年柯南》（TV、1978年）的一本黑色的书。（编注：1979年由东京动画同好会刊行的《未来少年柯南》相关书籍，书名就叫“未来少年柯南”）
小黑：除了那本黑色的书，《未来少年柯南》的分镜也有被做成文库本大小，附录在“Animage”里面。
佐藤：那个我也都会看。
小黑：毕竟宫崎先生的layout被记在书上的机会很多嘛。佐藤先生是不是也有从那里获得一些灵感的启发呢？
佐藤：我想肯定是有的。我当时已经看过一遍《未来少年柯南》和《动物金银岛》了，已经拥有“名为宫崎骏的这个人真的是太厉害了”这样的认知。
小黑：演出出道不久的佐藤先生就已经很积极地在控制构图或演技等方面，这也是受宫崎骏的影响么？
佐藤：是的、是的。当时在我和东京动画同好会的周围弥漫着一股喜欢冒险剧那类型作品的氛围。一部分也是因为和宫崎先生的作品产生共鸣了呢。冒险剧就是“まんぐわえいぐわ（漫画电影）”这种感觉（笑）。
小黑：“まんぐわえいぐわ”是很有东京动画同好会风格的词汇呢（笑）。
佐藤：因为当时很喜欢宫崎骏先生的作品和画面，不说以此为目标去追赶，但确实有想要模仿的心情在。
小黑： 《世界名作童话 漫画系列》的《睡美人》是佐藤先生的演出出道作。而《伏魔小旋风》（TV、1983年）是佐藤先生的TV初演出对吧。《睡美人》似乎是1983年推出的，实际上是什么时候制作的呢？
佐藤：那，应该就是82年制作的吧。《睡美人》是类似于研修生的毕业作品一样的东西，能不能算是演出出道我也不知道。在制作之前我们被告知“这是原画师和演出们的录取考试喔”。所以我在当演出的时候“这个原画，我想稍作修改一下啊”，但一想到我要是改了人家的原画他的升格考试不就不能做数了吗（笑），所以我尽我最大可能不去修改任何一个原画师的画，边想着这些东西，边把作品做出来了。
小黑：原来如此。
佐藤：如果没说是升格考试的话，我就会修改了。但后来我看到贝酱（贝泽幸男）的作品完全就是用他的画的风格去制作的，我当时还想“这什么东西啊！”（笑）。
小黑：所以，佐藤先生就是画了分镜、然后检查了原画师们的原画动作而已么？
佐藤：是啊。我检查了演技部分的原画，但基本上layout的构图部分，几乎没做任何修改。
小黑：参加了脚本会议么？
佐藤：大概是没参加吧。
小黑：制作人员名单里芹川有吾先生的职位是监修，您有和他讨论过么？
佐藤：到底有没有呢？印象中后期录音和音画合成（dubbing）的时候芹川先生都有来，然后给了一些指示。我想可能也有检查过分镜，但是应该没有修改。
小黑：您有去了后期录音对吧。
佐藤：去了。
小黑：给岸田今日子小姐演技指示了么？
佐藤：有的。对方实在是太过了不起的大人物因此吓到我了（笑）。
小黑：超级大人物呢（笑）。
佐藤：岸田小姐还“演出先生？”这样称呼我，“哈哈～”我只能勉强笑着回应（笑）。
小黑：“演出先生，这个样子可以吗？”用这种感觉说话么（笑）。
佐藤：确实如此。而且另一个演员还是桥爪功先生（笑）。实在是很不得了的现场。但是，就算是这样芹川先生也没怎么帮我，我只能硬着头皮上了。
小黑：原来如此。感觉怎么样？
佐藤：感觉，不太记得了。怎么样呢。
小黑：《睡美人》我虽然看过，但没有什么记忆了。
佐藤：嗯。从某种意义来说，那大概是研修生们的作品里，存在感最为稀薄的一部了。
小黑：大久保（唯男）先生的《小矮人与鞋匠》很厉害，几乎就没怎么动过对吧？
佐藤：对对。几乎都是静止画，只有在最后一幕才突然动了起来。《绿野仙踪》则是贝泽的作品。刚才也说过完全是贝泽世界全开了。
小黑：这个系列中《魔法飞毯》的作画监督是中鹤先生和滨洲先生对吧。我记得当时看到东映的粉丝俱乐部中贩卖的《魔法飞毯》的赛璐珞画，觉得画得实在是太太太好了。
佐藤：演出是江幡（宏之）君呢。
小黑：《世界名作童话 漫画系列》，最初是以8mm胶片的形式贩售，后来才做成录像带的吧。
佐藤：具体的来龙去脉不记得了，但是原本东映总公司应该有一个教育影像相关的部门，我记得是那里要求的工作。
小黑：《睡美人》是佐藤先生的初演出作品，其后就在《伏魔小旋风》中被拔擢成为TV系列的演出了呢。
佐藤：说是拔擢，其实就是在19话完结之前的第18话而已啊。
小黑：（笑）。是那种因为要结束了所以“也给你一集试试？”的感觉么？
佐藤：原本有预计要让我做一集，但其实最初也有说16话就是最终回了。
小黑：这么快！？（笑）
佐藤：15话好像是梅泽的演出回吧。“然后16话就是最终回，所以轮不到我了”本来是这么想，但因为档期的问题又延长了几集，才有这个机会做18话。
小黑：原来如此。但是，在16话结束也就是说“妮娜酱来了！”是最后一集吧。
佐藤：是这样的。
小黑：16话和19话的作画监督尾鹫（英俊）先生的画非常奔放啊。
佐藤：嗯。尾鹫先生的OH-Production，某种意义上是旁若无人，因为他们交上来的原画会把原本分镜设定好的镜头分割方式整个改掉。我记得是远藤（勇二）先生的演出回，分镜上写的是S3-C1（意思是Scene3的Cut1），但他们交上来的原画却是S3-C1A、B、C这种方式，擅自把镜头数增加了。当时我还在想该怎么办，不过远藤先生却说了OK，这件事就这么过去了（笑）。
小黑：作画们即兴创作增加了卡数啊。
佐藤：会擅自分割镜头，增加卡数的人在当时的OH-Pro有好几个。“你们真是做了件了不起的事情啊”当时的我心想（笑）。
小黑：毕竟是在后来的《鲁邦三世 第三期》（TV、1984年）中大放异彩的各位原画师们呢。言归正题，《伏魔小旋风》中佐藤先生担任演出的18话“打倒！妖怪古塔拉”。我想这可能是佐藤先生所有担任演出的TV动画中，最没有机会被看到的一集。
佐藤：嘛，可能是吧（笑）。
小黑：因为，没有重播过吧？
佐藤：没有呢。19集的作品很难有档期能够给你播出的。
小黑：没有录像带、没有DVD、也没有上流媒体。
佐藤：那还真是遗憾哪。
小黑：在这里，很突然的要对读者们说一句，正在阅读这篇采访的你！“打倒！妖怪古塔拉”非常有趣喔。
佐藤：（笑）。
小黑：在《伏魔小旋风》中也属于是很有活力的一集。
佐藤：与《睡美人》相反，明明是第一次演出，我却大量修改了原画、加了很多修正的参考进去，甚至连作监的画我都给改了。
小黑：啊啊，好过分（笑）。
佐藤：很过分对吧（笑）。嘛，我也是为了想做好作品才这么干的。
小黑：这一集是及川（博史）先生作监么？
佐藤：没错。其他原画师的名字不记得了，不过并没有那么多人。
小黑：那个时候的Studio Bird，有兼森先生和另一组的及川先生会当作监，及川组大概是原画两人加作监一人的样子。如果我的记忆没错的话，他们的风格更接近于搞笑漫画那样，有种活力满满的感觉。
佐藤：没错没错（笑）。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (4) 《小小外星人》与《俏皮小八宝》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
佐藤顺一的过去与现在 (3) 演助进行时代与演出出道
小黑：从81年的春天开始就成为东映动画第一期研修生了，在那个时间点就算是“入社”了么？
佐藤：那时候的研修生，社会保险什么的都没到位，不知道能不能算是入社，有点微妙的立场。大概有十年多的时间我们都是这种研修生待遇。后来和公司协商，补上了社会保险等诸多待遇，从那时候开始才不是研修生了。
小黑：原来是这样啊。
佐藤：在这之后，社内的其他人还是继续叫我们研修生（笑）。最初是给我们两年合同的合同工，算是有了一些保障了吧。
小黑：刚进来那会儿是完全没有社会保险那些的？
佐藤：合同费是最低工资，再加上如果有担任制作进行或演出会给一些激励奖金，大概就只有这么个形式。
小黑：比起自由身来说有一些保障，但也无法像正式社员一样稳定。研修生的同期有西尾（大介）先生、贝泽幸男先生、芝田（浩树）先生、梅泽（淳稔）先生、有迫（俊彦）先生对吧。原画师那边有谁呢？
佐藤：新井浩一君、滨州英喜君、中鹤（胜祥）君、井手（武生）君、铃木郁乃小姐等。
小黑：名仓（靖博）先生不是么？
佐藤：名仓先生早我们一期。
小黑：安藤正浩先生和名仓先生是一起的？
佐藤：不，安藤先生是和我们同期。
小黑：岛田满小姐又是怎么一个情况呢？
佐藤：岛田小姐，原本和我一样是报考了演出的考试。但是，当时的观念认为“让女性去做演出的工作太过辛苦了”，就让她去脚本那边了。
我最一开始并没有被录取，因为岛田小姐转任脚本空出了一个位置，于是他们问“佐藤君，要来吗？”让我补录了进来。所以说我其实是落榜过一次的。得知自己没考上的时候我认为是“因为在考试中画了那种说明性质的分镜”，所以才落榜的。“在商业动画中把主题清楚地表达出来不是很重要的一件事吗，这些人真是不懂啊”当时的我还这么想。
小黑：（笑）。
佐藤：不过，因为他们说“空出了一个位置要来吗？”所以我还是说了声“谢谢”，老老实实的去了（笑）。
小黑：想再确认一下，所谓的说明性质的分镜，不仅是一个镜头到下一个镜头之间如何衔接的问题，而是那种说教味很重的、会把主题明显地摆在观众面前的感觉对吧。
佐藤：是的。“这个短篇就是在探讨这个问题喔”，会做出让每个看的人都能理解其中含义的内容。
小黑：原来如此。
佐藤：后来看了考试的结果发现，那种“虽然不知道在干嘛但是很有趣”的作品得到了比较高的评价。贝泽做的就是那种让人看不懂想表达什么但是很有趣的作品。
小黑：啊，和贝泽先生此后的作品风格一致呢。
佐藤：是啊（笑）。从这层含义上来说，我的作品会被刷掉也就可以理解了。
小黑：你们会有一个研修期间么？
佐藤：有的。林重行先生，还有一些作家、摄影的讲师会来给我们讲课，就像学校的课程一样。
小黑：那时候岛田满小姐也在么？
佐藤：不太记得了。岛田小姐可能已经去《阿拉蕾》（TV、1981年）的脚本团队了吧？
小黑：可能是马上就让她投入实战了。
佐藤：我想是吧。七条（敬三）先生好像是立刻把她带去制作现场了。
小黑：研修生们进入东映是在1981年。岛田小姐第一次担任脚本的集数是在82年的2月。TV动画的脚本，应该会在半年前左右写好，所以应该是直接就投入实战了也说不定。研修生彼此之间有交流么？
佐藤：有啊。研修生们都是在研修期间增进感情、会一起吃饭什么的。原画师们是在别的房间所以我不知道，不过应该也是有交流的吧。比起那个时候，到了后来有了一两个作品时，大家才开始会把彼此当作是竞争对手。“可恶，那家伙做了个蛮有趣的一集啊”说些类似这样的话（笑）。
小黑：原来如此。佐藤先生最初参与的工作是《新竹取物语 1000年女王》（TV、1981年）。
佐藤：《1000年女王》的演助进行呢。第8话的演出助手进行应该是我最早的一个工作。（编注：参与了8话，但工作人员名单中并未记名）
小黑：不是制作进行，而是演助进行么。但在《1000年女王》的工作人员名单中记录的佐藤先生的职位是制作进行。
佐藤：当时东映制作进行的工作内容就是演助进行。一般来说都是一边做制作进行、一边担任演出助手。那时候并没有一个职位是只做演出助手的工作的。
小黑：《小小外星人》（TV、1984年）的时候就有和制作进行分开，单独的演出助手了。但佐藤先生刚加入时并非如此么。
佐藤：就是这样。不过我觉得，不是只做制作进行、也不是只做演出助手，能够做演助进行真的是很好的一个经历。因为是制作进行，所以要控制工作的流程。因为是演出助手，所以要确认每一卡的内容、检查每一卡的张数。因此让我看过了大量的原画。在这当中例如说，看着稻野（义信）先生和兼森（义则）先生的原画就能去思考“啊，原来用这样的张数可以做到这种动作啊”。我也变得能够判断原画师们作画效率的高低，是非常好的学习。
去兼森先生他们的Studio Bird，直接听他们讲解，并且等待作品的完成。我想这些事情都是只做演出助手的话就不可能拥有的经验。因为是演助进行，才能学到这么多东西，所以我个人会认为演助进行这样的制度有非常多的优点。
小黑：原来如此。
佐藤：因为同时做了制作进行，所以在比如说原画师说“我想多打磨一下这一卡，请再等等”的时候，我就能够做出判断。“那么，可以麻烦您先完成这部分的原画么”去和他们这样交涉（笑）。或者是和他们聊聊“这种的分镜对原画师来说最麻烦了啊”听取他们的抱怨。像这个样子和原画师们建立良好的沟通是很重要的。
小黑：作为演助进行参加的《千年女王》和《巴塔利洛》（TV、1982年），两部作品的主力原画阵容都是Studio Bird吧。
佐藤：是呀。所以，经常会需要去位于东长崎的Studio Bird。（译注：东长崎位于东京都丰岛区，并不是在长崎）
小黑：两部作品都是西泽信孝先生担任主导演（チーフディレクター）。西泽先生的做事风格如何？
佐藤：比如说千年女王里面有个叫未来的角色，需要用全部使用色笔描线。考虑到之后每一次都需要这么做，不免会去想“这个，实在太麻烦了”（笑）。毕竟是在赛璐珞时代，要全部用色笔描线啊。可能是出于原作方的要求也说不定，即便是在制作上遇到如此之大的难题，还是决定要这么做。这么做的结果就是，构建出了一个很棒的世界观。那就是我见识了西泽先生的作风以后所学到的东西。在《巴塔利洛》中，也是把类似于网点纸那样的胶片贴在背景上，创造出《巴塔利洛》非常独特的画面。那个是负责美术的土田（勇）先生的要求，西泽先生答应下来并实现了它。“效率固然重要，但是在不能妥协的地方，还是要尽全力做到最好”。这一点，十分受用。
小黑：《巴塔利洛》的美术风格非常独特呢。
佐藤：关于《巴塔利洛》，最主要就是美术方面的要求特别多呢。土田先生要我们把layout做得平面化、不要有纵深，西泽先生也是这么做的，但因为不熟悉而遇上了很多麻烦。只是西泽先生很擅长用聪明的方式处理这种没有先例的工作。好像是伊东诚先生还是谁，在看到《巴塔利洛》的分镜之后，有个原画师说了一句话。因为东映的分镜普遍是画得没什么技术含量的，甚至潦草到几乎只是画几个圈而已的也大有人在。但是，那个原画师却说“西泽先生的分镜画得很成熟啊”淡淡地说了这么一句。画本身并不是很好，但画面的掌控感却能够让人觉得做的比其他人更加成熟。那时候我想着“真是不可思议啊”，同时也感觉到了“所谓的演出，就是这么一回事吧。当监督的，就得要是西泽先生这样的人啊”。他给了我很多思考这些事情的机会。
小黑：原来如此。西泽先生适合当监督的特质，除了很成熟的分镜之外……。
佐藤：除此之外，“就是能够把世界观良好的构建出来”这一点。当下我就明白了。
小黑：原来如此。也包含了美术或画面具体如何制作的方法在内对吧。
佐藤：没错。《小小外星人》中，葛西治先生也能够仔仔细细地完成美术的土田勇先生的要求，但果然西泽先生给人带来的震撼还是更加强烈。
小黑：那时候的土田先生，一部接一部的做出了很厉害的作品啊。
佐藤：是啊。演出家们也是“土田先生、土田先生”总是将他的名字挂在嘴边。我想是每个演出家心中都有一股“念头”，对于把土田先生的世界做成动画这件事情跃跃欲试呢。
小黑：话说，佐藤先生在担任演出那会儿，有看到宫崎骏先生分镜的机会么？
佐藤：那个时候，我有看过书籍化的《未来少年柯南》（TV、1978年）的一本黑色的书。（编注：1979年由东京动画同好会刊行的《未来少年柯南》相关书籍，书名就叫“未来少年柯南”）
小黑：除了那本黑色的书，《未来少年柯南》的分镜也有被做成文库本大小，附录在“Animage”里面。
佐藤：那个我也都会看。
小黑：毕竟宫崎先生的layout被记在书上的机会很多嘛。佐藤先生是不是也有从那里获得一些灵感的启发呢？
佐藤：我想肯定是有的。我当时已经看过一遍《未来少年柯南》和《动物金银岛》了，已经拥有“名为宫崎骏的这个人真的是太厉害了”这样的认知。
小黑：演出出道不久的佐藤先生就已经很积极地在控制构图或演技等方面，这也是受宫崎骏的影响么？
佐藤：是的、是的。当时在我和东京动画同好会的周围弥漫着一股喜欢冒险剧那类型作品的氛围。一部分也是因为和宫崎先生的作品产生共鸣了呢。冒险剧就是“まんぐわえいぐわ（漫画电影）”这种感觉（笑）。
小黑：“まんぐわえいぐわ”是很有东京动画同好会风格的词汇呢（笑）。
佐藤：因为当时很喜欢宫崎骏先生的作品和画面，不说以此为目标去追赶，但确实有想要模仿的心情在。
小黑： 《世界名作童话 漫画系列》的《睡美人》是佐藤先生的演出出道作。而《伏魔小旋风》（TV、1983年）是佐藤先生的TV初演出对吧。《睡美人》似乎是1983年推出的，实际上是什么时候制作的呢？
佐藤：那，应该就是82年制作的吧。《睡美人》是类似于研修生的毕业作品一样的东西，能不能算是演出出道我也不知道。在制作之前我们被告知“这是原画师和演出们的录取考试喔”。所以我在当演出的时候“这个原画，我想稍作修改一下啊”，但一想到我要是改了人家的原画他的升格考试不就不能做数了吗（笑），所以我尽我最大可能不去修改任何一个原画师的画，边想着这些东西，边把作品做出来了。
小黑：原来如此。
佐藤：如果没说是升格考试的话，我就会修改了。但后来我看到贝酱（贝泽幸男）的作品完全就是用他的画的风格去制作的，我当时还想“这什么东西啊！”（笑）。
小黑：所以，佐藤先生就是画了分镜、然后检查了原画师们的原画动作而已么？
佐藤：是啊。我检查了演技部分的原画，但基本上layout的构图部分，几乎没做任何修改。
小黑：参加了脚本会议么？
佐藤：大概是没参加吧。
小黑：制作人员名单里芹川有吾先生的职位是监修，您有和他讨论过么？
佐藤：到底有没有呢？印象中后期录音和音画合成（dubbing）的时候芹川先生都有来，然后给了一些指示。我想可能也有检查过分镜，但是应该没有修改。
小黑：您有去了后期录音对吧。
佐藤：去了。
小黑：给岸田今日子小姐演技指示了么？
佐藤：有的。对方实在是太过了不起的大人物因此吓到我了（笑）。
小黑：超级大人物呢（笑）。
佐藤：岸田小姐还“演出先生？”这样称呼我，“哈哈～”我只能勉强笑着回应（笑）。
小黑：“演出先生，这个样子可以吗？”用这种感觉说话么（笑）。
佐藤：确实如此。而且另一个演员还是桥爪功先生（笑）。实在是很不得了的现场。但是，就算是这样芹川先生也没怎么帮我，我只能硬着头皮上了。
小黑：原来如此。感觉怎么样？
佐藤：感觉，不太记得了。怎么样呢。
小黑：《睡美人》我虽然看过，但没有什么记忆了。
佐藤：嗯。从某种意义来说，那大概是研修生们的作品里，存在感最为稀薄的一部了。
小黑：大久保（唯男）先生的《小矮人与鞋匠》很厉害，几乎就没怎么动过对吧？
佐藤：对对。几乎都是静止画，只有在最后一幕才突然动了起来。《绿野仙踪》则是贝泽的作品。刚才也说过完全是贝泽世界全开了。
小黑：这个系列中《魔法飞毯》的作画监督是中鹤先生和滨洲先生对吧。我记得当时看到东映的粉丝俱乐部中贩卖的《魔法飞毯》的赛璐珞画，觉得画得实在是太太太好了。
佐藤：演出是江幡（宏之）君呢。
小黑：《世界名作童话 漫画系列》，最初是以8mm胶片的形式贩售，后来才做成录像带的吧。
佐藤：具体的来龙去脉不记得了，但是原本东映总公司应该有一个教育影像相关的部门，我记得是那里要求的工作。
小黑：《睡美人》是佐藤先生的初演出作品，其后就在《伏魔小旋风》中被拔擢成为TV系列的演出了呢。
佐藤：说是拔擢，其实就是在19话完结之前的第18话而已啊。
小黑：（笑）。是那种因为要结束了所以“也给你一集试试？”的感觉么？
佐藤：原本有预计要让我做一集，但其实最初也有说16话就是最终回了。
小黑：这么快！？（笑）
佐藤：15话好像是梅泽的演出回吧。“然后16话就是最终回，所以轮不到我了”本来是这么想，但因为档期的问题又延长了几集，才有这个机会做18话。
小黑：原来如此。但是，在16话结束也就是说“妮娜酱来了！”是最后一集吧。
佐藤：是这样的。
小黑：16话和19话的作画监督尾鹫（英俊）先生的画非常奔放啊。
佐藤：嗯。尾鹫先生的OH-Production，某种意义上是旁若无人，因为他们交上来的原画会把原本分镜设定好的镜头分割方式整个改掉。我记得是远藤（勇二）先生的演出回，分镜上写的是S3-C1（意思是Scene3的Cut1），但他们交上来的原画却是S3-C1A、B、C这种方式，擅自把镜头数增加了。当时我还在想该怎么办，不过远藤先生却说了OK，这件事就这么过去了（笑）。
小黑：作画们即兴创作增加了卡数啊。
佐藤：会擅自分割镜头，增加卡数的人在当时的OH-Pro有好几个。“你们真是做了件了不起的事情啊”当时的我心想（笑）。
小黑：毕竟是在后来的《鲁邦三世 第三期》（TV、1984年）中大放异彩的各位原画师们呢。言归正题，《伏魔小旋风》中佐藤先生担任演出的18话“打倒！妖怪古塔拉”。我想这可能是佐藤先生所有担任演出的TV动画中，最没有机会被看到的一集。
佐藤：嘛，可能是吧（笑）。
小黑：因为，没有重播过吧？
佐藤：没有呢。19集的作品很难有档期能够给你播出的。
小黑：没有录像带、没有DVD、也没有上流媒体。
佐藤：那还真是遗憾哪。
小黑：在这里，很突然的要对读者们说一句，正在阅读这篇采访的你！“打倒！妖怪古塔拉”非常有趣喔。
佐藤：（笑）。
小黑：在《伏魔小旋风》中也属于是很有活力的一集。
佐藤：与《睡美人》相反，明明是第一次演出，我却大量修改了原画、加了很多修正的参考进去，甚至连作监的画我都给改了。
小黑：啊啊，好过分（笑）。
佐藤：很过分对吧（笑）。嘛，我也是为了想做好作品才这么干的。
小黑：这一集是及川（博史）先生作监么？
佐藤：没错。其他原画师的名字不记得了，不过并没有那么多人。
小黑：那个时候的Studio Bird，有兼森先生和另一组的及川先生会当作监，及川组大概是原画两人加作监一人的样子。如果我的记忆没错的话，他们的风格更接近于搞笑漫画那样，有种活力满满的感觉。
佐藤：没错没错（笑）。
下集 佐藤顺一的过去与现在 (4) 《小小外星人》与《俏皮小八宝》 待续
●佐藤顺一简介
监督、演出家。生于1960年3月11日。爱知县人。就读日本大学艺术学部电影学科期间，参加了东映动画（现在的东映Animation）的研修生募集考试，并于1981年加入该公司。在《枫城物语》首次担任SD（系列导演）。其后又以SD的身份执导了《娱乐金鱼眼》、《美少女战士》，1998年离开东映。经历了自由身等时期，现隶属于双引擎。主要担任监督（SD）的作品有《小魔女DoReMi》《百变之星》《Keroro军曹》《玉响》等。2020年6月18日，长篇动画《想哭的我戴上了猫的面具》（与柴山智隆共同执导）上线。11月13日剧场版动画《寻找见习魔女》（与镰谷悠共同执导）上映。
●采访时间
第1回～第7回 / 2020年6月28日
第8回～第15回 / 2020年9月13日
第16回～第26回 / 2020年12月18日
第27回～ / 2021年4月21日
●编辑团队
采访、撰稿／小黑祐一郎
协助撰稿／芦田忠明
辅助编辑工作／Animestyle编辑部、高山和伸、三浦大辅、高桥裕美子、かねひさ和哉
标题插画／追崎史敏
