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为何共情丰川祥子


2025-2-8 01:40 /
最近看了一些对祥子比较共情的帖子,有一些想说的话。
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如果编剧能细腻地去刻画丰川祥子,并且保持主视角一直是祥子的话,我想这些帖子说的话反对的声音会小很多。但mujica毕竟是一个群像剧,要展现每个角色的角色弧光,也要考虑彼此之间的化学反应。给观众展示的视角也算是上帝视角(当然是编剧所展示的部分),观众们代入和共情同一个特定角色还是颇为困难,也因此会忽视其他人物的视角,事实上也对应了这部番不同群体之间的争执。

现实生活中人们大多时候只是贯彻着自己的价值观和生活方式,也依然有了那么多的争端,那些妄想去指摘他人的人生的人也势必会遭到反抗。个人喜好是需要尊重的,但也是要在尊重其他人的前提下。祥子的行为方式迄今为止也的的确确伤到了很多真心待她的人,她或许现在觉得自己什么都做不成,但她的一举一动深刻影响着牵动着她所有身边的人。这些在曾经自以为是她同伴的人身上留下了难以抹消的伤痕,这些伤痕或许是她必须要背负的十字架,可是她真的有这个觉悟吗。人们都会犯错,会笨拙地把事情搞砸,但没有忏悔也便没有救赎,在始终坚持自我和渴望被人理解的矛盾痛苦之中不断磨合,也便是角色的成长。换言之,现在的祥子,是没有资格能得到他人的理解的。我想这对于喜欢她的人和不喜欢的她的人几乎没有任何影响,而对于一部番剧的优劣评判,只能说让那些关心标准的人去评判吧!
Tags:动画
#1 - 2025-2-8 01:55
恋色の折纸(我们必须知道,我们必将知道)
我觉得大部分人共情并理解祥子是一件不容易的事情,或许是因为类似的生活经历,或许是一些更简单的原因。但对于部分理解并共情祥子的观众来说,能够更加享受番剧也不失为一件好事,不必在意大多数人的言语。但话又说回来,如果要对一部番给出一个相对客观的评价,还是只能尽量依靠"大多数"的标准,就不可避免的又陷入争论之中。
#1-1 - 2025-2-8 09:21
瑊玏玄厉
问题就在这里,这份共情是不是好事,为此要做出严格的思考,到底应该怎么做才能触及到根本问题,才能真正地改变现状。那就得从祥子的角色定位出发,如果她是骆驼祥子一样的角色,那就让她去;否则,则聚集一帮m粹
#1-2 - 2025-2-8 09:22
瑊玏玄厉
之前知乎上正好有一个共情祥子自爆经历,结果被人顺着线索在裁判文书网上查到他爹一房两卖坑惨了好几十户人的。我们真的应该会为这样的家伙而感到值得吗
#2 - 2025-2-8 02:53
居委会大妈
让观众广泛去理解并带入角色,是制作组必须所要做到的,祥子在目前的戏份并不少,剧情可以说就是围绕她展开,但是都这个时候了,观众还是都不能理解祥子,甚至粉转黑,这无疑是个巨大的失败。所谓的群像,母鸡卡的主题注定动画是以祥子联系到各个角色的,才能成功的。但是制作组在看到角色联系营销上的成功后,在传统与正道上,选择了第三条路,变得不伦不类,造成叙事逻辑加人物形象的双重崩溃
#3 - 2025-2-8 09:30
瑊玏玄厉(将一切污秽浑浊 化为粉尘重归天地间吧!)
像你这样的帖子,加深了我对祥子带来的危害的愤怒
#3-1 - 2025-2-8 14:59
学术型高松灯
危害在哪里我请问了
#3-2 - 2025-2-8 18:44
瑊玏玄厉
学术型高松灯 说: 危害在哪里我请问了
自恋小资抱着他的幻想不放,整个mygo的形象都做不到“坚持欲望,穿越幻想”。这样的形象让很多原子人移情于祥子,会形成m粹,但又不触及真正的问题,更不能真正地解决问题
#4 - 2025-2-8 11:15
见路而行
正常人能和她共情?
#5 - 2025-2-8 15:14
学术型高松灯(人性的缺点,才是人之所以为人的证明。)
这种观感某种程度上也是编剧的刻意为之,编剧故意不去描写祥子的第一人称视角。像灯宝和睦宝那么描写祥子的话我觉得可以共情的人会大大增加。不过,我觉得这也是一种叙事诡计。前期营造出来一种举世皆敌无恶不作的感觉。如果仔细分析的话祥子的锅根本没有那么大,但是由于缺乏第一人称带来的难以共情,会显得这个角色罪大恶极,这种事实和观感上的错位,会使得到后面反转的时候有一个巨大的情感跃升,如果写的好的话感染力会比较强。只能说编剧野心颇大。。。
#5-1 - 2025-2-8 19:53
恋色の折纸
那么问题来了,什么样的反转能配得上这一路上的颠沛流离呢,通常的做法就是生离死别罢
#5-2 - 2025-2-8 19:55
学术型高松灯
恋色の折纸 说: 那么问题来了,什么样的反转能配得上这一路上的颠沛流离呢,通常的做法就是生离死别罢
这就是音乐的妙用了,只能说编剧加油👏
#6 - 2025-2-8 16:42
学术型高松灯(人性的缺点,才是人之所以为人的证明。)
嗯我是楼主说的人之一 可能是新号不知道为啥发不出来评论就发这吧

这篇东西大概是一个对这个动画片的一个中期总结,即使我个人觉得内鬼说有可能是真的,我依旧会以一个客观角度评价这个动画的前六集 不含任何假药贷款。
必须说作为一个商业动画,他在抓人眼球这方面做的非常好,看完上一集不看下一集的都是神人了,我不认为这是什么缺点,我也不认为大爆特爆是什么值得批判的事情,没有冲突就没有故事。所以我不会待着这样的有色眼镜去看他。
关于丰川祥子这个角色,我个人非常喜欢他的塑造。我没有理解因为所谓一直敲打而有意见的观众群体,我理解邦邦是一个偶像企划,我也理解这些角色最后要进卡池(我也要抽说是)。这里面有一个导致冲突的矛盾是,在动画片外,这些角色是被符号化的,是很多人会捧在手心、会去先入为主选择一个喜爱的“泥人”。但是在作品内我们应该抛去他的符号性的地方,至少抛去先入为主的想法,去从动画片的发挥来建构他的人物形象。我认为没有人会认为这是一个kirakiradokidoki的动画,从宣发之类的也零人会让你有这个期待。批判应该是从落差中产生,无人让你有这种落差,所以你也没任何理由去批判任何一个角色。另外,祥子的不近人情错在哪里,错在他天真的认为人与人之间的关系有可能一刀两断,我必须说这种想要快刀斩乱麻的情绪是可以被理解的,但是当然是错的离谱的。人与人的关系不但不能剪断,越剪还会越乱。
Mygo最让我喜欢的一点就是,所有人最后的力量都是从正常价值观下的缺点中迸发出来的,是“迷子”的呐喊。当然,mujica目前只写出来了缺点,但是缺点不但是人性的丑,一体两面的也暗藏着人之所以为人的光亮。灯宝的“一生组乐队的宣言”解构开来就是对“分开”的害怕和逃避,言语毕竟是虚的,誓言也是无力的。但是灯宝在这种虚幻的约定构筑出来的理想乡之上,在实际中履行了自己的“逃避”,把所有人都抓紧了,这就是灯宝在mygo之中迸发出的力量,也是人性的缺点迸发出的光辉。言归正传,祥子的超高自尊心是缺点么?有可能。祥子的逃避是缺点么,肯定是。但是这里面没有相当的人性光辉么?我认为是有的,超高自尊上面迸发出来的是近乎疯狂的执着,逃避正如灯宝可以带来的也是“抓住现在”的力量。
回到这个番的整体印象,我认为要分三个部分。第一集,二三四集,五六集。
第一集是比较工具性的承上启下,直接展开祥子的过去,我不知道有多少人可以共情这种“自杀”式的切割,一种离谱的比喻是这样对人与人之间关系性的切割就像是暴力的切开两头蛇的两个头。对两边来说带来的都是持续的痛苦,但是对我而言我很难对这种行为的发起者进行道德上的批判,比较滑稽的说的话就是我只对这种行为有一种对自残者的怜悯。怜悯同情但不肯定,我觉得这是一个有正常共情能力的人的心理。但正因为是自残者,甚至是给自己本就伤痕累累的心上又划了一刀,我觉得这给祥子的角色上加入了很具有日本特色的一笔,自我矛盾到了极致的纠结和扭曲。
二三四集,对于现在播出的集数来说非常难以评价。我姑且按照没有任何假药是真的的情况来判断。首先,二三四集一改Mygo的传统,有一种很强的话剧感,无论是舞台上还是舞台下。平铺直叙,事件单线进行。角色很扁平,有一种刻意营造出来的面具感。我必须说我现在暂时不太想把这种扁平理解为编剧的失格(我姑且贷款后几集能写好人物形象,无论与假药有无关系),因为这种对人物的扁平化如果,我是说如果可以和后面几集的几个人的真心相对照,那么这样的扁平化处理就是对这个番剧主题的最好的诠释。目前睦和祥子已经这个过程进行到了一半,就看后面几集喵梦和初华了。
二三四集最大的问题是一个双重人格的出现,严重影响了睦这个人物的观感,可以说是编剧的一步超险棋。我不认为这个可以非常完美的收掉,这是一定会为这个番剧观感减分的,因为他带来了“为什么不看医生”这种逻辑上的巨大漏洞,在一个本身很重视代入感的动画中让观众有些出戏。
为了更好地理解睦的双重人格,我们姑且来看睦的双重人格的特性(叠个盾 精神分析大手子退散)。墨这个人格体现出了一种极端的孩童性(这也是我为什么追番的时候在第四集结尾认为不管谁在串反正墨肯定不在串,都是真情实感),而睦这个人格才能看出来成人性。可以看出来,墨是为了保护睦不受到外界伤害产生的人格,这个人格自始至终就有一个矛盾,祥子和乐队的矛盾,如果说祥子和乐队是睦的痛苦根源,那么就应该毁掉,但是乐队和(姑且认为还有祥子)不但是痛苦根源,更是精神寄托,这就产生了巨大的自我矛盾。拆和不拆都不对,这也是为什么第四集墨的行为这么疯癫,本身就是完全矛盾的人格。
为什么是孩童,我们可以牵强附会的认为,睦的这一半人格特定尚且处于“孩童”阶段,即“自我保护”和“情感宣泄”,换言之是“为自己做事的想法”。到现在为止可以看出来睦是“为别人而活”的一个人,不只是说祥子,也是说soyo或者剧里没体现的其他人,睦永远是在回应他人的期待的“传声筒”。顺便说一句,剑姬的特质也是这部分特质的孩童性的体现,不知道“和自己有关的话应该什么时候说”。睦唯一和他人无关的就是自己的吉他,睦不能使吉他唱歌,换一种说法就是不能做到像墨一样去为了自己做事,为了自己的内心去呐喊。
所以如此解读一来,睦需要做的是“和自己和解”,来达到自己真正的成长。
关于五六集,回到了mygo片场。我个人非常非常喜欢第五集前半段对祥子的描写,把祥子的一切都夺走之后的人偶感。当然如果我们去符号化这一段,把这一段变成“祥子只能回家继承家产了”。就没有理解祥子的行为逻辑,祥子想要的是独立,是优雅中透出的坚毅(蝶团),是以一己之力承担其整个世界的自尊,现在全部都被撕碎,告诉你你只是一个只能依靠他人的废物。这种从人变成人偶的破碎感才是这一段要表现的内容。更进一步了,这种破碎的原因是什么,正是他不自量力想要承担周围所有的重量的自尊,扛不住天,天就会掉下来碎掉,他亲手搞砸了这一切,甚至包括最亲近之人。这就是祥子人物破碎感中的魅力。
他要做到的就是去承认他人的爱,去承认他人有资格和自己分担自己背负的东西,真正的独立不是孑然一身的仗剑天涯,而是和所有能帮助自己的人一同撑起一片天,他需要意识到这不是他人给予自己的施舍,而是他应该得到的帮助。打掉他人的援助之手,伤害的是所有人。
只能说是我比较能对上编剧的电波,我觉得现在的mujica不能说是烂掉,只能说是有缺陷的番剧,个人还比较喜欢。
最后,我不太喜欢说xxx闹麻了的评价,因为紧紧抓住想要抓住之物,因为自己性格缺陷而喜而悲,在跑向终点的路上兜圈子而不是走直线,这才是人性存在的证明。为了娱乐性的解构消解不了本身番剧中表达出来的东西,完全符号化的结构只能是对一切的否定。
#6-1 - 2025-2-8 18:54
瑊玏玄厉
现在还要被你们这群人抢精神分析的名头。。。我猜你是从机械论蒋怪那儿来的吧
我觉得你是意识到了mujika接下来剧情的走向了——让祥子看破她的“理想乐队”幻象,这点可以从mygo中对素食下跪的坚决拒绝,到mujiaka第四集对睦的动摇可以看出。mujika最后的收尾估计会让祥子回到C团的“一辈子很长,但一分一秒积攒起来就是一辈子”
但是,这一切都不会被买单,因为你mygo的祥子沾惹上的就是一群和祥子一样的家伙,他们不会对这样一个坚持欲望了的角色感到共情,反而会因为失去一个移情对象而感到气急败坏,会抨击、切割mujika
#6-2 - 2025-2-8 19:43
学术型高松灯
瑊玏玄厉 说: 现在还要被你们这群人抢精神分析的名头。。。我猜你是从机械论蒋怪那儿来的吧
我觉得你是意识到了mujika接下来剧情的走向了——让祥子看破她的“理想乐队”幻象,这点可以从mygo中对素食下跪的坚决拒绝,...
首先我就你对我的两条回复一并回答了。你的论断有几个谬误.1:我没听说过机械论什么乱七八糟的东西,我就是一个路人。2:mujica的团魂一开始就挑明了,“我们上了舞台,就是共犯。委身于ave mujica的世界吧”某种程度上你可以看做是和mygo同款的决断主义。所以接下来的剧情走向只能是让祥子拥抱和人的关系性,完成从独犯到共犯的转变。我不认为所谓一生的约定在mujica里会被像mygo里解构成瞬间,在mujica里一生一直都是一个整体性的概念,是五个人需要共同背负的五个包裹。3:原子人共情怎么就会产生问题了?共情的是祥子为什么会去切割,即便共情了,也不代表肯定。祥子的心态终究是导出他悲剧的源头,共情之后给人带来的只会是反思。4:你不能把人这么分类,人是不能被符号化的,即使是作品的角色也不能在讨论的时候符号化。5:我不认为mujica的其他人把祥子当成这种程度移情对象。
#6-3 - 2025-2-8 20:17
瑊玏玄厉
学术型高松灯 说: 首先我就你对我的两条回复一并回答了。你的论断有几个谬误.1:我没听说过机械论什么乱七八糟的东西,我就是一个路人。2:mujica的团魂一开始就挑明了,“我们上了舞台,就是共犯。委身于ave mujic...
“我不认为所谓一生的约定在mujica里会被像mygo里解构成瞬间,在mujica里一生一直都是一个整体性的概念,是五个人需要共同背负的五个包裹。”这本质上并没有什么区别,都是“坚持欲望,穿越幻想”的一步
“原子人共情怎么就会产生问题了?”共情的对象出了问题。丰川祥子她是一个比较典型的自恋小市民形象,她能为组成“理想乐队”这个理想、这个幻象做出任何事,所以她就会说出“组一辈子乐队”“把你们剩余的人生都交给我”这样重力的话。同样,当乐队成员做出有叛离她“乐队理想”的事情时,她会毫不犹豫地舍弃掉对方,比如素世下跪,丰川祥子会果断的将她抛弃;mujika睦说不谈琴,但喵梦执意让不弹琴的睦上台,但睦不弹琴违背丰川祥子的“理想乐队”幻象,所以矛盾就理所当然地发生了。如果这么看,mygo mujika的众成员,都是移情于丰川祥子,被丰川祥子的“理想乐队”幻象蒙骗了。
“共情之后给人带来的只会是反思”,谁教你这种论断的,如果真的人人共情完了之后会反思,那精神分析师要来干嘛。
“你不能把人这么分类,人是不能被符号化的”是谁在上面讲着人性、人性怎么怎么样的,你自己不正是在符号化吗?对角色的分析、符号化在这里是为了揭示他们角色背后的意识形态,还要看他们如何在文化符号和社会角色的框架下挣扎。
“我不认为mujica的其他人把祥子当成这种程度移情对象”,范围小了,我指的是所有为祥子感到同情的人,mujika的几个人确确实实不像mygo当中的那几个人被祥子的“理想乐队”幻象所骗,大概率是编剧刻意为之的罢,为了让祥子穿越幻象
对于你乱七八糟的回复我还是能从中找到点有用的东西的
#7 - 2025-2-8 19:40
长弓丰本
既然最近为了统计看番数建了个号 就顺便说一下 祥子这种在众多动画里算是能容易接受的了吧  毕竟还是有原因的 说惹的祸吧如果别人都正常可能会生气 但睦也好 别的角色也罢 终究只是些迷茫的人偶 最近还有一堆切割的 无论是哪一方都没必要 这俩团名字个人感觉合一起好像更能说清很多东西  说句题外话 去年京吹那个争吵也是有点过了 第三季里的所有角色ooc了个遍 所以乱分析人物行为什么的已经没有必要了 个人也不建议攻击角色和粉丝 之前看到很多角色厨挺难受的 就我而言 也是动画外的评价带动起来情绪有点说不上来的奇怪 而作品本身当然也很遗憾了倒是  上一次有这种情况还是20年春物给团子说话被一堆人骂的时候  动画是偏向了没错 渡航老贼后更新的内容恶心人也罢 我相信但凡是个正常团子粉 像这种不在一起还老给戏份吊着的行为绝对是接受不来的  至于原作里像贴吧里总结的茶的行为 是有缺点没错但恋爱作品没真正在一起的时候 这并不是很过激  类比就是白2里一直在争吵的俩女主的部分行为对错实在没意义  用丸户的另一部路人女主来说 学姐在告别的时候还亲吻了男主 她那时候知道男主不会和她在一起了已经 这倒是都在迫害yll 没人说了 也可能是我看的少吧 话说回来 yll一堆人骂我是觉得没必要 男女主出现的问题一直都是没有相互交流 产生了观念的偏颇 个人认为这就是路人女主作品里的一点儿缺陷了 丸户没有解释明白 yll有点太傲娇了  说偏了一大堆 再说下mujica 编剧水平就是一般水准 像鸡团里5个人必然写的不会如mygo那么完善 说眼高手低也没错 说为了爆点硬整也没毛病  其实我个人有意见的点只有一个 就是最新几话真的是由祥的外公解决了问题 这就显得她们这真的儿戏了 从逻辑上其实还行 毕竟祥子个人肯定是没指望帮忙 希望自己弄完的 但从观感上就弄得比较差 加上前几集或者说mygo时期风评就不太好 那自然是一下点爆了  因为前两天贴吧在扯soyo不回爱音消息 顺便说下 在特殊情况下3天没理别人还是有可能的 不过感觉人们实在是太能盯着个画面和台词硬嘴了  搞这一幕不能只是单纯的想体现soyo在忙什么 然后引出下文嘛 可能是时间写太长了吧 另外6集写祥子不认识睦和海玲不在乎mujica 后续肯定要解释是在嘴硬了 能是真心话这编剧以后原创作品还是得掂量下敢不敢追着看了
#8 - 2025-2-8 19:57
GhSap
不理解为什么要说祥子没有获得理解的“资格”。
祥子的共情基点是很简单明确的:人会在极度落魄的时候会出于激素水平的不正常不自觉的伤害身边的人。我本以为人类的这种缺点应该是普遍被理解的,如果能回想起自己曾经伤害过的人,就不会苛责现在不自知的祥子的行为。
但事实好像并不是这样。
也许无法共情的人只有三种:
1.觉得祥子不够落魄。
2.在落魄的时候仍然能够温柔的对待所有人,是个绝对温柔的人。
3.从没发现自己会伤害其他人的人。
其中的第二类人是温柔的,所以也会觉得祥子很可怜。
第一类人要怪罪制作组对于祥子现状的惨度刻画的不够,也许刻画一个被迫打工但仍然高傲的祥子会比现在主动打工的祥子更加惹人可怜。
第三类人是讽刺的,最像他们想象中的祥子的人。但是祥子不仅是美少女,也即将意识到自己的错误,这些人就……
#8-1 - 2025-2-8 20:04
学术型高松灯
大部分都是第一类人吧。我觉得比较明显的特点是认为物理上的贫困远大于精神上的伤痛,甚至不承认精神上的受伤。
#8-2 - 2025-2-8 20:09
恋色の折纸
正如我所说的,人们会伤害别人,但同时也会被别人伤害,而作为一个人正是要在和解与原谅中处理人际关系的。然而在目前的刻画里,祥子的应对方式几乎只有逃避,而其他人反而几乎都宽容了她的所作所为而因此受到伤害,并且仍然在关心她,这也是我所说的“没有资格”。我想说的事,我不苛求祥子能“原谅”他人,但只是她现在还不能轻易的被人原谅,更谈不上被其他立场的人所理解。
#8-3 - 2025-2-8 20:25
GhSap
恋色の折纸 说: 正如我所说的,人们会伤害别人,但同时也会被别人伤害,而作为一个人正是要在和解与原谅中处理人际关系的。然而在目前的刻画里,祥子的应对方式几乎只有逃避,而其他人反而几乎都宽容了她的所作所为而因此受到伤害,...
哦,原来你说的“他人”指的是剧中的他人,现在我理解了你在说什么。
#8-4 - 2025-2-8 20:29
GhSap
学术型高松灯 说: 大部分都是第一类人吧。我觉得比较明显的特点是认为物理上的贫困远大于精神上的伤痛,甚至不承认精神上的受伤。
细想一下我说的被迫打工还是不如主动打工层次更丰富一些,mygo本来也不是过于直白的动画。毕竟现在说很多人不理解精神伤害所以要这么改也有点结果论了。
#9 - 2025-2-8 23:52
SdonH
祥子对于身边的友人是没有哪怕一丁点的信任和珍惜的(灯除外啊,我灯祥派的,与其说“祥是灯的白月光”,我更赞同“灯是祥的白月光”)。实打实的讲,友人是不负理解并尊重”她这种行为“的责任的,完全有理由选择离她而去,因为祥子的行为实在很难说是不是把她们摆到了与“她们心中祥子的位置”对等的关系上。

我觉得祥子很可怜,但又得到了编剧十足的偏爱。这份偏爱在于她身边的这些友人都是足够温柔的人,不会因为任何事情而放弃她。她们能包容祥子的任性——不知道独角兽是不是代入自己了。而反观祥子的朋友,祥子是毫不犹豫会抛弃的,对于ccc团的成员,对于mujica乐队,都是如此。
(“抛弃”这词大致表达了我想说的意思,不过不是十分精确,凑合看。

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