企鹅2024-6-15 01:02 /
鉴于之前叠甲都没什么用，这次就不叠甲了，要说的是某些言论对一些人可能优点重，不想看的直接走就可以
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动画作品作为一种复杂而多面的表现形式，其魅力在于能够通过图像、声音和叙事来传递深刻的情感和意义。在观赏影视作品时，观众往往容易将自己带入角色，形成一种共情体验，并以此为标准评价一部作品的好坏。不得不承认，这是一种常见且轻松的影视和文学体验方式，能显著增强观影的情感体验和共鸣。然而，当这种以情绪为主导的评价方式被过度放大，无法多方面评价故事的整体价值和艺术表现也将成为一种必然。本文试以视角（和一些其他东西）为切入点谈谈我对gbc目前的观感
为什么那些称赞gbc的评论多与情感体验挂钩？
花田十辉是一位很了解观众需要什么的编剧，这使他能很轻易地创作出观众期望的的剧本，甚至是添油加醋迎合观众。观众想看美少女玩音乐，花田就创造出叛逆的摇滚乐队；观众想看美少女彼此争吵，花田就让他们矛盾不断；观众想看美少女贴贴，花田就便为此让nina退学（补习班）引起风波并以此达成和解加深两人的关系；甚至因为观众想看后入团的两位成员的矛盾，花田还专门在前两集送了nina一把吉他等等。这大概就是花田的一部分创作哲学。我不是说这种创作思路不可以，但问题在于其剧本格式太工整了，问题在一集的开始提出，在集尾解决，伴随着一眼能看到头的剧情，这让我不得不怀疑是作者的有意为之。当然，也可能是花田只擅长这种矛盾吸引读者-争吵填充剧情-和解塑造人物的劣质三板斧操作。
我们暂且不谈上述对花田的诋毁是否合理，不可否认的是，花田创作的剧情确实很能引起部分观众共情，至少对gbc来说是这样。部分观众在观看本作时会自觉或不自觉的带入nina的视角和情感来感受故事发展。这种方式通常会让这些观众狠狠共鸣，使观众以为自己更能理解角色的心理状态、情感波动和行为动机，使观众更容易认同主角的各种行为和剧情的不同走向，使观众以为自己所期望的剧情就是合理的剧情走向（这段为什么这么说后面会有解释）。在这里，我要说，在大多数作品里这种行为就只是一种自恋，可能对理解剧情有一定正面影响，但更多的是屁用没有。
回到问题，为什么那些称赞gbc的评论多与情感体验挂钩？因为有些观众就只能凭这些讨论对一部作品的观感了，说的再难听点，除了这些他们说不出来哪里好，擅自期待罢了。
吐槽完了，谈谈视角问题
很多人总以为自己站在全知视角上，但更多时候，我们只有有限的全知视角
全知视角：知晓一切的上帝视角，能够了解所有角色的思想、感觉和动机，以及所有已经发生和将要发生的事件。
有限视角：限制信息的获取范围，通常是通过一个或几个角色的视角来叙述故事。观众了解到的内容受到角色视角的限制，只能看到、听到和了解这个角色所能感知到的事物。
有限的全知视角：结合了上述两种视角的特点。它在叙述中提供了部分全知的信息，但并非全局性的，而是集中于某些方面或特定情境下的信息。这种视角在一定程度上让观众感受到更多信息和洞察，但仍然存在信息的局限性，以保持叙事的张力和悬念。
通过对这三个概念的理解，我们能得出几个简单的公理：1）全知视角通常是专属于创作者的。2）观众在作品结束之前乃至结束后都不该对未出现的剧情下定论。3）即使是已经出现的剧情也可能带有创作者的误导。
知道了这些我们来看本作目前仅有的两个长线叙述的矛盾——父女矛盾和霸凌问题
我简单记录了一下前几集中的相关情节（随手简记，细节可能有出入）⬇大概就记了这些，下面基于这些来聊一些具体表现上的问题
父女矛盾：从结果来看，很典型的视角差异带来的部分观众的误判。观众从带有主观情绪的nina这获得信息，以至于以为都是其家人的问题，而在第十集中笔锋一转告诉你nina的家人也在主动解决问题，达成矛盾的和解。从整体脉络来看，这种剧情完全可以，但问题是这段剧情也就只有整体脉络设计的还算可以，作为编剧的花田在对相关剧情的呈现简直灾难。1）为一时之快忽略了整体的融洽性。为什么明明后面要安排和解，还是在没有什么重大转变的情况下和能主动理解自己的父亲和解，前面要极力营造出家庭很压抑的感觉？我不理解，这种叙事在作为噱头之外对故事本身没有任何益处，而事实上这就是造成重拿轻放的观感的主要原因。有人可能说这是观众的问题，我呸，让故事各方面更融洽更容易被接受就是作者的责任。2）让人难以理解的主角塑造。我不理解，为什么要把主角的性格设计成这样，是为了契合摇滚吗？如果是，我只能说多少有点刻板印象了。还是那句话，这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处，而事实上就是这种地雷似的性格让观众觉得重拿轻放。3）矛盾并没有作为矛盾的作用。要知道，矛盾在文学创作中不是为了解决被提出的，其通常还能用于推动剧情发展、深化/展现人物性格、表现作品的主题等。那本作呢？什么都没有，只有问题本身被解决了，我们顶多知道父亲并非不可理喻的顽固父亲，而作为主角的nina没有任何改变，整体的剧情为这集的和解停摆（至于本作的主题，我至今不知道是什么）。
校园霸凌问题：这部分其实没有太多想说的，一方面确实没显露太多有用的情节；另一方面，从目前已有各种细节，我们仍不知道霸凌者是谁，我们也不知道hina在其中到底扮演了怎样的角色。个人感觉处理方式会和第十集类似，先观望吧。
最后，关于视角问题，必须要强调的是：通过各种视角为观众提供充足的情节让观众能更好的理解剧情就是创作者的责任，而不同的呈现效果就是评价一个创作者是否优秀和一部作品好坏的部分标准。
本作的情景/背景设计——其灾难性的表达效果
我不知道有多少人会在关注某件事发生时的具体场景，但作为会去关注这些的人，我大约每集都会为此难受。上面关于花田编剧水平的评价可能只是我的妄想，但我敢肯定地说花田的情景设计水平就是一坨。还是说他根本就没有这个概念？
多的不想说了，就聊聊私密空间和公共空间的应用问题。
私密空间是指那些个人独处的、封闭的、具有隐私性的场所，例如卧室、书房、私家花园等。多用于情感剖析和心理描写，展现角色的真实面貌，促成转折和变化等。公共空间是指那些开放的、公共的、供多人活动的场所，如街道、学校、咖啡馆、市场等。多用于展示社交互动和社会关系，推动情节发展，反映社会背景和现实生活等。与现实类似，这两者在文学作品中也其贴合的叙事效果。
知道了这些，我们来看花田是怎么操作的：不止一次让nina和mmk的餐厅吵架（这时的486在旁边让大家不要在意），餐厅互泼饮料，吃着饭聊着聊着就莫名其妙站起来爆一句等等。？？？关键还不是这些行为本身有多不合适，关键在于这些好像都是花田的有意为之，花田你在干什么？是他们那些矛盾迫不及待要在这种公共场所解决？不对啊，那他们还能有心情坐到一起吃饭？还是说你这种设计有叙事作用或塑造人物的作用？没有啊。又或者他们有吵架时喜欢被别人看着的特殊癖好？这你倒是没说过，我只能说你最好让他们是。
看到问题所在了吗，明明是少女彼此间的深入的不为外人所知的矛盾，指向少女间的秘密，花田总喜欢将其放到公共舞台上解决，供剧中的角色观看。只要是了解这些概念的创作者，纵使不能设计出最合适的剧情，都会极力避免这类私密性矛盾在公共场所爆发，因为多数创作者明白这种问题放到卧室等空间能获得比在餐厅更好的表达效果。当然，我不否认有反其道行之也能做好的创作者，但花田和gbc显然不在此列
关于本作中的那些我不理解的其他设计
1）不知为何被作为标志而哪里都要竖的中（小）指，不知为何被不断重复的“抓痕”一词
这两个设计我的评价就一个字：烂
如果这两个只是偶尔出现，我大概不会有什么意见，但无时无刻的没有意义的重复让我现在看见这俩就想给编剧一拳。要知道，这类作为象征型元素出现的行为和台词是不适合被有意提及的，而其越是被重复有意提及就越是体现了创作者的不自信——如果我不主动提，观众不会看出我的这层意思？但越是主动让角色践行，就离其作为所要传达的客体越远。结果是，我能理解他想表达什么，但最后的效果就是个“为赋新词强说愁“的程度。对于重复表达的技巧，我建议看看几原邦彦的作品；而作为贯穿始终的隐形元素我认为武本老师在这方面颇有建树。
2）关于具有相似经历的角色
个人猜测设计之初是为了暗合摇滚的主题（这真的是本作的主题吗？），就为此设计出了几个离经叛道的角色。可能有人会说主角团五人的经历有区别，但事实上设计层面的差别不大。非要说的话这种设计不是不可以，但这损害了人物解读的层次性和整体的可读性。有一点要专门提到的是，为什么五人的父母都多多少少有点问题？这种设计有什么说法吗？还是说是花田的特殊癖好？
3）关于第八集看完时的吐槽这是看完ep8时留下的评论，现在看也没什么其他感受，就贴在这里吧。
除此之外，就是忽然发现的花田脑抽想出来的雨天拦卡车的情节，似乎再次佐证了花田不会设计场景、不会设计剧情。幸好这是在二次元，这要是三次元发生的事，下一步就是转生二次元了
看完ep11后的想法：gbc或该对标《派对浪客诸葛孔明》？
这集倒是没什么好分析的，毕竟问题都解决了。但本集在一定程度上有点回旋镖的意味：拉扯了一集的486和奶奶的问题就这么解决了，小智的母亲也忽地出现在观众席上。所以你们前面在拉扯什么？
让我比较在意的是6：20-7：41这段，我的评价是这一段情节比之前那些重拿轻放的剧情加起来都好。
ep12：
想起了我看完赛马娘2后的评价。
对任何有关竞技元素的情节和设计，你可以让比赛(/作品)的结果与人物情感走向保持一致，但不该表现为是人物投入自身情感让比赛获得了胜利（/作品取得了成功）
ep13：我不想说霸凌事件和父女矛盾一样都在逃避真正的问题，但这是事实。nina也不是什么正论怪物，因为她坚持的从来不是所谓的正论，而仅仅是她自己觉得对的东西。讽刺的是，正是她那些愚昧的正义造成了大部分矛盾。如果是借着这些矛盾塑造、完善人物形象，我会对这种写法持一定的正向态度，但本作这种描写不能说是完全没有，也就只有寥寥几笔。
少女所握紧的拳头，粗犷、有力，却总是处处落空
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本来还想聊聊台词设计的话题，但那样要花时间重看一下，先这样吧，以后脑热想到什么再补充。
那些看这篇文章觉得哪里有问题我会很高兴有人提出来。但那种自己码了半天字就只能说出个“是因为你的主观色彩”的还是建议别说了，你们越说越是在加深我对gbc受众群体的刻板印象。
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动画作品作为一种复杂而多面的表现形式，其魅力在于能够通过图像、声音和叙事来传递深刻的情感和意义。在观赏影视作品时，观众往往容易将自己带入角色，形成一种共情体验，并以此为标准评价一部作品的好坏。不得不承认，这是一种常见且轻松的影视和文学体验方式，能显著增强观影的情感体验和共鸣。然而，当这种以情绪为主导的评价方式被过度放大，无法多方面评价故事的整体价值和艺术表现也将成为一种必然。本文试以视角（和一些其他东西）为切入点谈谈我对gbc目前的观感
为什么那些称赞gbc的评论多与情感体验挂钩？
花田十辉是一位很了解观众需要什么的编剧，这使他能很轻易地创作出观众期望的的剧本，甚至是添油加醋迎合观众。观众想看美少女玩音乐，花田就创造出叛逆的摇滚乐队；观众想看美少女彼此争吵，花田就让他们矛盾不断；观众想看美少女贴贴，花田就便为此让nina退学（补习班）引起风波并以此达成和解加深两人的关系；甚至因为观众想看后入团的两位成员的矛盾，花田还专门在前两集送了nina一把吉他等等。这大概就是花田的一部分创作哲学。我不是说这种创作思路不可以，但问题在于其剧本格式太工整了，问题在一集的开始提出，在集尾解决，伴随着一眼能看到头的剧情，这让我不得不怀疑是作者的有意为之。当然，也可能是花田只擅长这种矛盾吸引读者-争吵填充剧情-和解塑造人物的劣质三板斧操作。
我们暂且不谈上述对花田的诋毁是否合理，不可否认的是，花田创作的剧情确实很能引起部分观众共情，至少对gbc来说是这样。部分观众在观看本作时会自觉或不自觉的带入nina的视角和情感来感受故事发展。这种方式通常会让这些观众狠狠共鸣，使观众以为自己更能理解角色的心理状态、情感波动和行为动机，使观众更容易认同主角的各种行为和剧情的不同走向，使观众以为自己所期望的剧情就是合理的剧情走向（这段为什么这么说后面会有解释）。在这里，我要说，在大多数作品里这种行为就只是一种自恋，可能对理解剧情有一定正面影响，但更多的是屁用没有。
回到问题，为什么那些称赞gbc的评论多与情感体验挂钩？因为有些观众就只能凭这些讨论对一部作品的观感了，说的再难听点，除了这些他们说不出来哪里好，擅自期待罢了。
吐槽完了，谈谈视角问题
很多人总以为自己站在全知视角上，但更多时候，我们只有有限的全知视角
全知视角：知晓一切的上帝视角，能够了解所有角色的思想、感觉和动机，以及所有已经发生和将要发生的事件。
有限视角：限制信息的获取范围，通常是通过一个或几个角色的视角来叙述故事。观众了解到的内容受到角色视角的限制，只能看到、听到和了解这个角色所能感知到的事物。
有限的全知视角：结合了上述两种视角的特点。它在叙述中提供了部分全知的信息，但并非全局性的，而是集中于某些方面或特定情境下的信息。这种视角在一定程度上让观众感受到更多信息和洞察，但仍然存在信息的局限性，以保持叙事的张力和悬念。
通过对这三个概念的理解，我们能得出几个简单的公理：1）全知视角通常是专属于创作者的。2）观众在作品结束之前乃至结束后都不该对未出现的剧情下定论。3）即使是已经出现的剧情也可能带有创作者的误导。
知道了这些我们来看本作目前仅有的两个长线叙述的矛盾——父女矛盾和霸凌问题
我简单记录了一下前几集中的相关情节（随手简记，细节可能有出入）⬇
ep1
打电话
母亲：你在搞什么啊，叔叔那边给我打电话了，说怎么也等不到你
父亲：真烦人，别管他了
母亲：你真的能在那边生活下去吗
nina：手机没电了（挂断电话）
ep2
三条家规，为了表现家庭氛围压抑？这三条家规也没什么把，还是说算见微知著？
nina描述hina：学校最受欢迎的人，美女，把男校的帅哥一个个轮换着玩
nina与mmk的对话
mmk：为什么会被欺负
nina：我怎么知道，单纯是她看我不顺眼吧
mmk：你没有反击吗？
nina：像她那样的人，会找好同伙报团来欺负人，让人无法反击，合起伙来冷暴力，加害于人，明明我都被送进医院了，别说学校了，连家人都劝我别闹太大
ep5
回忆中与hina对话
hina：是因为你的错
nina对486的回答：以前是朋友，虽然已经绝交了
nina与mmk关于钻石星尘问题的争吵
nina：我只喜欢mmk曾经在的钻石星尘×2，那首歌改变了我的人生，所以我希望你别认输（中间插入回忆场景）
ep6
nina表示要赢过钻石星尘
ep7
mmk退队风波
mmk：我写的歌，并不适合职业乐队的世界
ep8
问题的解除→nina的强情绪化劝说，看起来只是nina不想输给曾经的霸凌者罢了
回忆部分显示霸凌者身份疑似不是hina？
以身挡车？
ep10
父亲：你是受害者啊
本质问题在这集之前的我们所看不见的地方已经被解决了，nina父亲的主动理解，nina（只有）接受和解
父女矛盾：从结果来看，很典型的视角差异带来的部分观众的误判。观众从带有主观情绪的nina这获得信息，以至于以为都是其家人的问题，而在第十集中笔锋一转告诉你nina的家人也在主动解决问题，达成矛盾的和解。从整体脉络来看，这种剧情完全可以，但问题是这段剧情也就只有整体脉络设计的还算可以，作为编剧的花田在对相关剧情的呈现简直灾难。1）为一时之快忽略了整体的融洽性。为什么明明后面要安排和解，还是在没有什么重大转变的情况下和能主动理解自己的父亲和解，前面要极力营造出家庭很压抑的感觉？我不理解，这种叙事在作为噱头之外对故事本身没有任何益处，而事实上这就是造成重拿轻放的观感的主要原因。有人可能说这是观众的问题，我呸，让故事各方面更融洽更容易被接受就是作者的责任。2）让人难以理解的主角塑造。我不理解，为什么要把主角的性格设计成这样，是为了契合摇滚吗？如果是，我只能说多少有点刻板印象了。还是那句话，这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处，而事实上就是这种地雷似的性格让观众觉得重拿轻放。3）矛盾并没有作为矛盾的作用。要知道，矛盾在文学创作中不是为了解决被提出的，其通常还能用于推动剧情发展、深化/展现人物性格、表现作品的主题等。那本作呢？什么都没有，只有问题本身被解决了，我们顶多知道父亲并非不可理喻的顽固父亲，而作为主角的nina没有任何改变，整体的剧情为这集的和解停摆（至于本作的主题，我至今不知道是什么）。
校园霸凌问题：这部分其实没有太多想说的，一方面确实没显露太多有用的情节；另一方面，从目前已有各种细节，我们仍不知道霸凌者是谁，我们也不知道hina在其中到底扮演了怎样的角色。个人感觉处理方式会和第十集类似，先观望吧。
最后，关于视角问题，必须要强调的是：通过各种视角为观众提供充足的情节让观众能更好的理解剧情就是创作者的责任，而不同的呈现效果就是评价一个创作者是否优秀和一部作品好坏的部分标准。
本作的情景/背景设计——其灾难性的表达效果
我不知道有多少人会在关注某件事发生时的具体场景，但作为会去关注这些的人，我大约每集都会为此难受。上面关于花田编剧水平的评价可能只是我的妄想，但我敢肯定地说花田的情景设计水平就是一坨。还是说他根本就没有这个概念？
多的不想说了，就聊聊私密空间和公共空间的应用问题。
私密空间是指那些个人独处的、封闭的、具有隐私性的场所，例如卧室、书房、私家花园等。多用于情感剖析和心理描写，展现角色的真实面貌，促成转折和变化等。公共空间是指那些开放的、公共的、供多人活动的场所，如街道、学校、咖啡馆、市场等。多用于展示社交互动和社会关系，推动情节发展，反映社会背景和现实生活等。与现实类似，这两者在文学作品中也其贴合的叙事效果。
知道了这些，我们来看花田是怎么操作的：不止一次让nina和mmk的餐厅吵架（这时的486在旁边让大家不要在意），餐厅互泼饮料，吃着饭聊着聊着就莫名其妙站起来爆一句等等。？？？关键还不是这些行为本身有多不合适，关键在于这些好像都是花田的有意为之，花田你在干什么？是他们那些矛盾迫不及待要在这种公共场所解决？不对啊，那他们还能有心情坐到一起吃饭？还是说你这种设计有叙事作用或塑造人物的作用？没有啊。又或者他们有吵架时喜欢被别人看着的特殊癖好？这你倒是没说过，我只能说你最好让他们是。
看到问题所在了吗，明明是少女彼此间的深入的不为外人所知的矛盾，指向少女间的秘密，花田总喜欢将其放到公共舞台上解决，供剧中的角色观看。只要是了解这些概念的创作者，纵使不能设计出最合适的剧情，都会极力避免这类私密性矛盾在公共场所爆发，因为多数创作者明白这种问题放到卧室等空间能获得比在餐厅更好的表达效果。当然，我不否认有反其道行之也能做好的创作者，但花田和gbc显然不在此列
关于本作中的那些我不理解的其他设计
1）不知为何被作为标志而哪里都要竖的中（小）指，不知为何被不断重复的“抓痕”一词
这两个设计我的评价就一个字：烂
如果这两个只是偶尔出现，我大概不会有什么意见，但无时无刻的没有意义的重复让我现在看见这俩就想给编剧一拳。要知道，这类作为象征型元素出现的行为和台词是不适合被有意提及的，而其越是被重复有意提及就越是体现了创作者的不自信——如果我不主动提，观众不会看出我的这层意思？但越是主动让角色践行，就离其作为所要传达的客体越远。结果是，我能理解他想表达什么，但最后的效果就是个“为赋新词强说愁“的程度。对于重复表达的技巧，我建议看看几原邦彦的作品；而作为贯穿始终的隐形元素我认为武本老师在这方面颇有建树。
2）关于具有相似经历的角色
个人猜测设计之初是为了暗合摇滚的主题（这真的是本作的主题吗？），就为此设计出了几个离经叛道的角色。可能有人会说主角团五人的经历有区别，但事实上设计层面的差别不大。非要说的话这种设计不是不可以，但这损害了人物解读的层次性和整体的可读性。有一点要专门提到的是，为什么五人的父母都多多少少有点问题？这种设计有什么说法吗？还是说是花田的特殊癖好？
3）关于第八集看完时的吐槽
很多人说这集做的好，我却很难认同，不客气的说，你们这些问题到底和摇滚有什么关系？又和上学有什么关系？
为什么要专门提退学？不提退学没人会在意这种问题，但你提出来就相当于逼着我去关注这个问题，关键是你这部分剧情写的也不行啊。还有本作的主角nina，目前看下来这就是个彻头彻尾的失败的角色。暂不谈其各种双标行为，其甚至没有一个统一的人物形象：炸弹一样的性格能在学校被霸凌；明明开始在积极投身学习却莫名其妙迷上了摇滚；张口闭口就是梦想，就是要唱自己的歌结果整了个职业出道等等。真的是越深入探讨其形象就越不讨喜
除此之外，就是忽然发现的花田脑抽想出来的雨天拦卡车的情节，似乎再次佐证了花田不会设计场景、不会设计剧情。幸好这是在二次元，这要是三次元发生的事，下一步就是转生二次元了
看完ep11后的想法：gbc或该对标《派对浪客诸葛孔明》？
这集倒是没什么好分析的，毕竟问题都解决了。但本集在一定程度上有点回旋镖的意味：拉扯了一集的486和奶奶的问题就这么解决了，小智的母亲也忽地出现在观众席上。所以你们前面在拉扯什么？
让我比较在意的是6：20-7：41这段，我的评价是这一段情节比之前那些重拿轻放的剧情加起来都好。
ep12：
想起了我看完赛马娘2后的评价。
对任何有关竞技元素的情节和设计，你可以让比赛(/作品)的结果与人物情感走向保持一致，但不该表现为是人物投入自身情感让比赛获得了胜利（/作品取得了成功）
ep13：我不想说霸凌事件和父女矛盾一样都在逃避真正的问题，但这是事实。nina也不是什么正论怪物，因为她坚持的从来不是所谓的正论，而仅仅是她自己觉得对的东西。讽刺的是，正是她那些愚昧的正义造成了大部分矛盾。如果是借着这些矛盾塑造、完善人物形象，我会对这种写法持一定的正向态度，但本作这种描写不能说是完全没有，也就只有寥寥几笔。
少女所握紧的拳头，粗犷、有力，却总是处处落空
———————————————————————————————————
本来还想聊聊台词设计的话题，但那样要花时间重看一下，先这样吧，以后脑热想到什么再补充。
那些看这篇文章觉得哪里有问题我会很高兴有人提出来。但那种自己码了半天字就只能说出个“是因为你的主观色彩”的还是建议别说了，你们越说越是在加深我对gbc受众群体的刻板印象。
Tags:动画
#2 - 2024-6-15 07:53
#6 - 2024-6-15 18:36
Shi_mmer
有些观点有道理，前面压抑的家庭氛围确实和第十集有割裂的嫌疑。但有些观点就感觉比较主观和情绪化了。
比如“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”，这一结论是否过于武断？nina的性格讨不讨喜另说，实际上正是因为nina是这种性格才会爆发那么多冲突吧。
再比如第十集nina从一开始的逃避到最后的拥抱，一步步转变的过程还是很明显的，这能说成“没有任何改变”就有点偏颇了。
比如“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”，这一结论是否过于武断？nina的性格讨不讨喜另说，实际上正是因为nina是这种性格才会爆发那么多冲突吧。
再比如第十集nina从一开始的逃避到最后的拥抱，一步步转变的过程还是很明显的，这能说成“没有任何改变”就有点偏颇了。
#6-1 - 2024-6-15 23:33
企鹅
我不否认自己有主观倾向的可能性，但你觉得我的观点有问题大可以告诉我具体错在哪里。
关于你的两个问题我解释一下。1）你也说了，nina是因为自己的性格才会多次爆发冲突，这在作品中有什么实际作用呢？顶多算个推动情节发展。但问题是即使nina不是这种性格也能以其他的方式推动情节，而本作中除了通性的作用之外，nina前期的性格塑造影响了后续的观感。综合起来，我才会说“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”。2）说没有任何改变就不是指单纯的行为上的改变，而是指人物深层次关于矛盾引起的自我认识和进一步的改变。放到本作，无论是最后的拥抱，还是其他类似的行为，其基础是接受父亲的和解，而不是nina认识到自己的问题审视之后做出的改变。从这个角度，“没有任何改变”这句话我不认为有失偏颇
关于你的两个问题我解释一下。1）你也说了，nina是因为自己的性格才会多次爆发冲突，这在作品中有什么实际作用呢？顶多算个推动情节发展。但问题是即使nina不是这种性格也能以其他的方式推动情节，而本作中除了通性的作用之外，nina前期的性格塑造影响了后续的观感。综合起来，我才会说“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”。2）说没有任何改变就不是指单纯的行为上的改变，而是指人物深层次关于矛盾引起的自我认识和进一步的改变。放到本作，无论是最后的拥抱，还是其他类似的行为，其基础是接受父亲的和解，而不是nina认识到自己的问题审视之后做出的改变。从这个角度，“没有任何改变”这句话我不认为有失偏颇
#6-2 - 2024-6-17 00:40
Shi_mmer1）这个逻辑很奇怪：现在的人物塑造推动了剧情发展，但不用这种塑造也能推动，所以现在的塑造对故事本身没有益处。第一是就算你前半段成立，那编剧也只是做出了其中一种选择而已，既然这种选择确实起到了作用又怎么能算没有任何益处呢？第二是nina如果换个性格真的能和现在有一样的发展吗，好不好另说，很多情节确实是因为nina要追究到底才发生的吧。你说nina塑造得不好我都能理解，“对故事本身没有益处”这个结论就很奇怪
2）如果是不能认同nina在和解过程中付出的努力那可以理解你的意思
企鹅 说: 我不否认自己有主观倾向的可能性，但你觉得我的观点有问题大可以告诉我具体错在哪里。关于你的两个问题我解释一下。1）你也说了，nina是因为自己的性格才会多次爆发冲突，这在作品中有什么实际作用呢？顶多算个推动情节发展。但问题是即使nina不是这种性格也能以其他的方式推动情节，而本作中除了通性的作用之外，nina前期的性格塑造影响了后续的观感。综合起来，我才会说“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”。2）说没有任何改变就不是指单纯的行为上的改变，而是指人物深层次关于矛盾引起的自我认识和进一步的改变。放到本作，无论是最后的拥抱，还是其他类似的行为，其基础是接受父亲的和解，而不是nina认识到自己的问题审视之后做出的改变。从这个角度，“没有任何改变”这句话我不认为有失偏颇
2）如果是不能认同nina在和解过程中付出的努力那可以理解你的意思
#6-3 - 2024-6-17 00:41
雨中楼阁我对你的第二点解释有些不同的看法，我认为，nina与她父亲的“人物深层次关于矛盾引起的自我认识”就不应该改变，nina父亲作为一个小有名气的教育家，一辈子都在践行自己的教育理念，不可能在短时间内做出很大的改变，所以nina与父亲在理念上的矛盾几乎可以说是无法解决。我个人现实中与我父亲的在生活上的矛盾从大概四年前一次激烈争吵后至今也没有解决，但这并没有对我和我父亲的日常生活交往产生很大的影响，我们仍旧是普通的相处，只不过涉及对未来的选择时仍会产生争执罢了。nina拥抱父亲，在我看来也只是对父亲当初没能站到自己这一边行为的释怀，而在nina拥抱父亲后，nina并没有接受父亲对自己的拥抱，这表示还是nina坚信当初的自己是正确的，没有原谅当初父亲的行为。这样描写父母与孩子我个人认为是很合理的，至少我个人非常能够共情这样的描写。我个人认为，nina的人设就是坚信自己在受到霸凌学校选择和稀泥后退学这一选项是正确的人，她不会“认识到自己的问题审视之后做出的改变”，从这个角度看，“没有任何改变”我认为没有任何问题。
企鹅 说: 我不否认自己有主观倾向的可能性，但你觉得我的观点有问题大可以告诉我具体错在哪里。
关于你的两个问题我解释一下。1）你也说了，nina是因为自己的性格才会多次爆发冲突，这在作品中有什么实际作用呢？顶多算...
#9 - 2024-6-15 23:29
bsxz4108
写的好，写明白了我有想法但表达不好的点
包括乐队练习和才能论也是问题出在视角上，对于一个正常看番不脑补的观众而言，他们所看到的就是几乎没怎么练习（练习全在吵架），几乎没有遇到乐队磨合和创作上的困难，大家凑一块上台就有mv级演出了（这mv是另一个槽点）。实际上对一部动漫来说要求真的没那么高，只要在有些地方提到你有这些东西就可以了，提到创作的不容易，提到乐队磨合的困难，提到时间的紧迫等等，就好比京剧手一推就象征开门，鞭子一打就代表千军万马一样。可即使这种低要求的都没有，所以现在给人的感觉是五个天才乐队少女，上台只要唱出mv级别演出就好了，可台下讨论要不要退学扇巴掌逼车停的问题就多了*_*结果现在还有小鬼找补说你看nina声优就是多么优秀啊奇迹天才就是存在的，这属于自己也潜意识意识到了问题还要堵嘴，你从千军万马中挑选声优能和乡下来的一个普通逃学丫头画等号了还能说什么呢
包括乐队练习和才能论也是问题出在视角上，对于一个正常看番不脑补的观众而言，他们所看到的就是几乎没怎么练习（练习全在吵架），几乎没有遇到乐队磨合和创作上的困难，大家凑一块上台就有mv级演出了（这mv是另一个槽点）。实际上对一部动漫来说要求真的没那么高，只要在有些地方提到你有这些东西就可以了，提到创作的不容易，提到乐队磨合的困难，提到时间的紧迫等等，就好比京剧手一推就象征开门，鞭子一打就代表千军万马一样。可即使这种低要求的都没有，所以现在给人的感觉是五个天才乐队少女，上台只要唱出mv级别演出就好了，可台下讨论要不要退学扇巴掌逼车停的问题就多了*_*结果现在还有小鬼找补说你看nina声优就是多么优秀啊奇迹天才就是存在的，这属于自己也潜意识意识到了问题还要堵嘴，你从千军万马中挑选声优能和乡下来的一个普通逃学丫头画等号了还能说什么呢
#10 - 2024-6-16 06:50
蜗wow
说的很在理阿，不过这会估计狂热党看不进去。
从人物塑造来说，gbc第一集就已经稍显刻意，让一个严肃背景故事下的少女一脸纯真的竖起中指，我不知道能起什么叙事作用，但我知道她肯定能引发热议。
从情节转折来说，我不太理解前面还互不两立的路人，突兀的加入到明明是最感人时刻的挽留情节，这设计真的不会让人出戏吗？后面还要很多很多设计的刻意之处，就不一一细数了。
虽然我不理解他们为什么能如此狂热，姑且当他们“中二病”又犯了吧。
从人物塑造来说，gbc第一集就已经稍显刻意，让一个严肃背景故事下的少女一脸纯真的竖起中指，我不知道能起什么叙事作用，但我知道她肯定能引发热议。
从情节转折来说，我不太理解前面还互不两立的路人，突兀的加入到明明是最感人时刻的挽留情节，这设计真的不会让人出戏吗？后面还要很多很多设计的刻意之处，就不一一细数了。
虽然我不理解他们为什么能如此狂热，姑且当他们“中二病”又犯了吧。
#11 - 2024-6-16 09:25
songbirdz
“在带入共情角色之外，是否应该站在旁观者的角度审视剧情”，但你做到了吗？以第一点（家庭矛盾）来说：
1）为一时之快忽略了整体的融洽性
光我记得的10集之前关于nina父亲的情节大概有nina口述的用80换推荐、回忆的在家和父亲谈话和校长室这三段。叙述这三件事的时候代入nina视角当然觉得家里十分压抑（也就是你不理解的“极力营造出家庭很压抑的感觉”：因为这些事是nina说的，自然会贴合她的情感。难道要要求一个17岁小孩能不带感情客观地讲这种故事吗？），但如你所说“在旁观者角度”看的话，女主父亲做的事有任何压迫女主的地方吗？
先是换推荐，站在nina的角度当然知道当时她已经差点飞人了，她爹只觉得是小女孩有些闹情绪起冲突，还是未来更重要。难道父母要事事都听孩子的吗？这叫溺爱了。
然后是去东京前的谈话。这已经是在*nina公放空之箱*后发生的了。在发生了这种事之后nina爹还能不带情绪地只跟nina聊没有学历未来会很难，我不知道爹还能做到什么程度了。
这还没提nina的性格也一眼是老爹教育出来的，如果从小到大家庭关系一直紧张，nina又怎么会听得进去老爹的教育呢？
前九集已经有了这么多铺垫，第十集再经过姐姐传话和见到父亲的行动，和解又有什么突兀的地方？
2）让人难以理解的主角塑造
朋友，评价剧情合不合理的时候是在接受这个角色设定的基础上判断角色的行为是否符合设定，不是评价这个性格合不合理的。就像批数学题，问x=5时方程等于几，解错了可以扣分，但你不能说我不喜欢x=5，x还能等于678910，算出来了也算你错。
3）矛盾并没有作为矛盾的作用
“其通常还能用于推动剧情发展、深化/展现人物性格、表现作品的主题等”。
排了一个从第一集开始就在铺垫的雷，是不是推动剧情？
和姐姐的聊天是不是更深一步展现了nina的性格和思考？
以上是对家庭问题的回答。
我越看越觉得你不是在批评gbc的剧情，而是批评剧情不合你的意。
1）为一时之快忽略了整体的融洽性
光我记得的10集之前关于nina父亲的情节大概有nina口述的用80换推荐、回忆的在家和父亲谈话和校长室这三段。叙述这三件事的时候代入nina视角当然觉得家里十分压抑（也就是你不理解的“极力营造出家庭很压抑的感觉”：因为这些事是nina说的，自然会贴合她的情感。难道要要求一个17岁小孩能不带感情客观地讲这种故事吗？），但如你所说“在旁观者角度”看的话，女主父亲做的事有任何压迫女主的地方吗？
先是换推荐，站在nina的角度当然知道当时她已经差点飞人了，她爹只觉得是小女孩有些闹情绪起冲突，还是未来更重要。难道父母要事事都听孩子的吗？这叫溺爱了。
然后是去东京前的谈话。这已经是在*nina公放空之箱*后发生的了。在发生了这种事之后nina爹还能不带情绪地只跟nina聊没有学历未来会很难，我不知道爹还能做到什么程度了。
这还没提nina的性格也一眼是老爹教育出来的，如果从小到大家庭关系一直紧张，nina又怎么会听得进去老爹的教育呢？
前九集已经有了这么多铺垫，第十集再经过姐姐传话和见到父亲的行动，和解又有什么突兀的地方？
2）让人难以理解的主角塑造
朋友，评价剧情合不合理的时候是在接受这个角色设定的基础上判断角色的行为是否符合设定，不是评价这个性格合不合理的。就像批数学题，问x=5时方程等于几，解错了可以扣分，但你不能说我不喜欢x=5，x还能等于678910，算出来了也算你错。
3）矛盾并没有作为矛盾的作用
“其通常还能用于推动剧情发展、深化/展现人物性格、表现作品的主题等”。
排了一个从第一集开始就在铺垫的雷，是不是推动剧情？
和姐姐的聊天是不是更深一步展现了nina的性格和思考？
以上是对家庭问题的回答。
我越看越觉得你不是在批评gbc的剧情，而是批评剧情不合你的意。
#11-1 - 2024-6-16 16:14
企鹅
首先我从未否认剧情不合我意的这一点，至于你说我不是在批评gbc的剧情，我只能说某种意义上确实是这样，我讨论的这些更多是创作时要考虑的东西。
你写的东西我也看了，只能说你这理解水平确实没跟你解释的必要。但我不说明，你又要说是我的问题了。
我分开回答你的三个问题，或者说分开骂你
1）就这b处理方式你都能觉得好？首先你就不理解我说的旁观者视角，可能也怪我没给你解释清楚，我说的旁观者视角是一种主动跳出角色的体验方式，不是让你抛弃角色的主观色彩，而是让你站在一个更高的立场尝试理解所有角色的情感流动，以便更好的理解作品。而事实是我从第二集就猜测nina的家庭可能不像她所说的那样。至于和解剧情，该说的都说了，你看不出来哪里不好那完全就是你的问题。
2）你这点回复最搞笑，这就是为什么说有些人审美水平低。首先你看看你前后两句话有什么关系？（我看了几遍还是理解不了“ x=5时方程等于几”这句话是什么意思，合理推测你可能就不知道方程是个什么东西）其次都写成一坨了你让我接受什么？是不是我拉一坨让你吃你也是先吃了再评价是不是香的？你说“ 评价剧情合不合理的时候是在接受这个角色设定的基础上判断角色的行为是否符合设定”，错，大错特错，角色设定不是剧情设计的先决条件，而恰恰是与剧情设计处于一种动态的相互影响的状态，且越完善越融洽的角色就越能对剧情设计产生正面影响。
3）这点我已经在上面有过类似的回复了，我直接给你贴在下面，自己换个词理解
你也说了，nina是因为自己的性格才会多次爆发冲突，这在作品中有什么实际作用呢？顶多算个推动情节发展。但问题是即使nina不是这种性格也能以其他的方式推动情节，而本作中除了通性的作用之外，nina前期的性格塑造影响了后续的观感。综合起来，我才会说“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”。
鉴于你的个人情况，关于这点我有必要说明一下：第一集铺垫的雷已经在第十集成哑弹了，和姐姐的聊天真就没有关于nina在父女矛盾中的自身问题的半点思考，她只是在接受罢了。
看了一下，是小号，直接拉黑了，有话换大号来说
你写的东西我也看了，只能说你这理解水平确实没跟你解释的必要。但我不说明，你又要说是我的问题了。
我分开回答你的三个问题，或者说分开骂你
1）就这b处理方式你都能觉得好？首先你就不理解我说的旁观者视角，可能也怪我没给你解释清楚，我说的旁观者视角是一种主动跳出角色的体验方式，不是让你抛弃角色的主观色彩，而是让你站在一个更高的立场尝试理解所有角色的情感流动，以便更好的理解作品。而事实是我从第二集就猜测nina的家庭可能不像她所说的那样。至于和解剧情，该说的都说了，你看不出来哪里不好那完全就是你的问题。
2）你这点回复最搞笑，这就是为什么说有些人审美水平低。首先你看看你前后两句话有什么关系？（我看了几遍还是理解不了“ x=5时方程等于几”这句话是什么意思，合理推测你可能就不知道方程是个什么东西）其次都写成一坨了你让我接受什么？是不是我拉一坨让你吃你也是先吃了再评价是不是香的？你说“ 评价剧情合不合理的时候是在接受这个角色设定的基础上判断角色的行为是否符合设定”，错，大错特错，角色设定不是剧情设计的先决条件，而恰恰是与剧情设计处于一种动态的相互影响的状态，且越完善越融洽的角色就越能对剧情设计产生正面影响。
3）这点我已经在上面有过类似的回复了，我直接给你贴在下面，自己换个词理解
你也说了，nina是因为自己的性格才会多次爆发冲突，这在作品中有什么实际作用呢？顶多算个推动情节发展。但问题是即使nina不是这种性格也能以其他的方式推动情节，而本作中除了通性的作用之外，nina前期的性格塑造影响了后续的观感。综合起来，我才会说“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”。
鉴于你的个人情况，关于这点我有必要说明一下：第一集铺垫的雷已经在第十集成哑弹了，和姐姐的聊天真就没有关于nina在父女矛盾中的自身问题的半点思考，她只是在接受罢了。
看了一下，是小号，直接拉黑了，有话换大号来说
#12 - 2024-6-16 22:27
RWBXAN
我觉得你说的有道理，剧情设计是有挺多问题的，这可能也是花田作为纯粹的编剧所不擅长的。不过，其他观众也不都是感知不到这些问题的白痴……即使算上非常优秀的音乐和作画表现，gbc也只是刚刚达到8.2的评分——也就是说有缺陷，但是因为许多优秀的地方，依然值得推荐。
而且，你说的我也不是完全赞同，比如对nina的看法。诚然，关于nina的剧情有很多突兀的地方，最典型的是拦卡车哪里，我个人认为特别特别不合适，过犹不及。这个剧情花田想表达的是什么？大家普遍认为是表示mmk的歌给了nina希望，所以nina不怕撞车也要去拯救mmk，但这里表达方式不好我认为。其他过犹不及的地方我就不说了。但是，即使很多人说nina人设像地雷女，我也从来没这么认为过。比如地雷女起源，武器大师那一集。我看的不喜欢的反而是对路人抡灯哪里，和卡车哪里同样理由，有点过了，甚至有点暴力；至于和486、mmk吃饭哪里，我不觉得是地雷，因为有心理创伤就不该压抑着，理由就是“我刚经历心理创伤，就该是朋友安慰我而不是我顺从朋友”。nina其实一个能让观众带入的理想型角色，因为有很多人可能产生像nina一样的负面情绪，既无法消解又无法表达。nina既不是一个无敌的不会遇到挫折的角色，也不是一个心态超好有挫折和负面情绪也没问题的角色，更不是一个会在困境里憋屈的角色。她不是让观众幻想，而是让观众感同现实；不是告诉观众心态要好，而是告诉观众性格恶劣一点也没问题；最后她告诉观众，有负面情绪就释放出来。后续通过tomo的剧情进一步告诉nina和观众，要直面的既有负面情绪，也有问题本身。rupa有句话我很喜欢“如果只是旁观，事情就不会有任何进展”，促使tomo开始积极参与乐队决策。而我进一步联想到，nina和tomo作为队里最不成熟的俩小孩，其成长都是呼应的：对tomo来说，其逃避了队友；对nina来说，其逃避的是过往的经历，她对老爸老妈甚至hina都带了很强的滤镜。所以不能重点地研究前期把nina过去塑造的苦大仇深有没有问题，而是研究nina对过去的这种痛苦滤镜有没有问题，以及带着这种痛苦滤镜是否会产生对家人朋友的严重偏见。我的答案是没有问题以及能，因为想反抗不被爸爸支持，因此对父亲产生偏见是正常的。至于nina这种偏见是否包括对父亲本身的否定，我认为没有，而更多是感觉父亲不爱我不理解我；因此和解（只做一集）虽然仓促，但也并非不能理解。所以对nina的塑造，我认为有很多不合适（主要是用力过猛）的情节，但是还好的是，花田依然表达出了他想表达的（像你说的，这并不高明，但好在也没有让观众误解不是吗）。我认同塑造nina的剧情有问题，但我不认为nina性格塑造的出发点和性格本身有问题，即不认同你说的“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”，前面已经较多表述了nina这个角色的特点和魅力所在，并不是“也能以其他的方式推动情节”。因为nina的性格是真的有差异性和特点，而不是表面上的新。
另外，从旁观者角度分析，也仅仅是一个角度，而不意味着一定能得出客观真实的认识。比如作为一个乐队番，live是剧情的一部分，歌都是设定角色写的，不考虑这一点，不考虑听音乐的主观感受，就会得出偏差的认识。反正我通过空之箱，进一步加深了对mmk和nina的理解。
累了，不写了。
最后，我希望我们更多去研究评述作品本身，少去评述别人的观点。因为作为普通观众的评论其实没有太多评价的价值，有很多漏洞也是正常的。比如说那个方程比喻我完全没看懂……
而且，你说的我也不是完全赞同，比如对nina的看法。诚然，关于nina的剧情有很多突兀的地方，最典型的是拦卡车哪里，我个人认为特别特别不合适，过犹不及。这个剧情花田想表达的是什么？大家普遍认为是表示mmk的歌给了nina希望，所以nina不怕撞车也要去拯救mmk，但这里表达方式不好我认为。其他过犹不及的地方我就不说了。但是，即使很多人说nina人设像地雷女，我也从来没这么认为过。比如地雷女起源，武器大师那一集。我看的不喜欢的反而是对路人抡灯哪里，和卡车哪里同样理由，有点过了，甚至有点暴力；至于和486、mmk吃饭哪里，我不觉得是地雷，因为有心理创伤就不该压抑着，理由就是“我刚经历心理创伤，就该是朋友安慰我而不是我顺从朋友”。nina其实一个能让观众带入的理想型角色，因为有很多人可能产生像nina一样的负面情绪，既无法消解又无法表达。nina既不是一个无敌的不会遇到挫折的角色，也不是一个心态超好有挫折和负面情绪也没问题的角色，更不是一个会在困境里憋屈的角色。她不是让观众幻想，而是让观众感同现实；不是告诉观众心态要好，而是告诉观众性格恶劣一点也没问题；最后她告诉观众，有负面情绪就释放出来。后续通过tomo的剧情进一步告诉nina和观众，要直面的既有负面情绪，也有问题本身。rupa有句话我很喜欢“如果只是旁观，事情就不会有任何进展”，促使tomo开始积极参与乐队决策。而我进一步联想到，nina和tomo作为队里最不成熟的俩小孩，其成长都是呼应的：对tomo来说，其逃避了队友；对nina来说，其逃避的是过往的经历，她对老爸老妈甚至hina都带了很强的滤镜。所以不能重点地研究前期把nina过去塑造的苦大仇深有没有问题，而是研究nina对过去的这种痛苦滤镜有没有问题，以及带着这种痛苦滤镜是否会产生对家人朋友的严重偏见。我的答案是没有问题以及能，因为想反抗不被爸爸支持，因此对父亲产生偏见是正常的。至于nina这种偏见是否包括对父亲本身的否定，我认为没有，而更多是感觉父亲不爱我不理解我；因此和解（只做一集）虽然仓促，但也并非不能理解。所以对nina的塑造，我认为有很多不合适（主要是用力过猛）的情节，但是还好的是，花田依然表达出了他想表达的（像你说的，这并不高明，但好在也没有让观众误解不是吗）。我认同塑造nina的剧情有问题，但我不认为nina性格塑造的出发点和性格本身有问题，即不认同你说的“这种塑造在作为噱头之外对故事本身没有任何益处”，前面已经较多表述了nina这个角色的特点和魅力所在，并不是“也能以其他的方式推动情节”。因为nina的性格是真的有差异性和特点，而不是表面上的新。
另外，从旁观者角度分析，也仅仅是一个角度，而不意味着一定能得出客观真实的认识。比如作为一个乐队番，live是剧情的一部分，歌都是设定角色写的，不考虑这一点，不考虑听音乐的主观感受，就会得出偏差的认识。反正我通过空之箱，进一步加深了对mmk和nina的理解。
累了，不写了。
最后，我希望我们更多去研究评述作品本身，少去评述别人的观点。因为作为普通观众的评论其实没有太多评价的价值，有很多漏洞也是正常的。比如说那个方程比喻我完全没看懂……
#12-1 - 2024-6-17 01:15
企鹅
不聊做得好的地方其实单纯是我觉得不好写，特别是对这种不上不下的作品，就你在聊它哪里好的时候总会注意到还不够好的地方。
你说的合理行的问题，你可以理解成，对合理性我有一个类似“能接受-合理-适配-融洽”这种程度上的评价，而本作在这一体系下的合理性不高。
旁观者视角，可能是因为我没具体说：这在我这里不是一种客观/真实视角，而是尝试理解每个角色，而后在整体的层面上审视。
至于你的最后一段，我不觉得我有问题。在其他评论区我不会去主动评价任何人的观点，但在我自己的评论区，在别人主动评价我的观点的情况下，我必须为自己的观点正名。作为普通观众的评论可以没有价值，但这不是随意发言的理由，另一方面，他如果把那些东西发到别处我绝不会评价半句
你说的合理行的问题，你可以理解成，对合理性我有一个类似“能接受-合理-适配-融洽”这种程度上的评价，而本作在这一体系下的合理性不高。
旁观者视角，可能是因为我没具体说：这在我这里不是一种客观/真实视角，而是尝试理解每个角色，而后在整体的层面上审视。
至于你的最后一段，我不觉得我有问题。在其他评论区我不会去主动评价任何人的观点，但在我自己的评论区，在别人主动评价我的观点的情况下，我必须为自己的观点正名。作为普通观众的评论可以没有价值，但这不是随意发言的理由，另一方面，他如果把那些东西发到别处我绝不会评价半句
#13 - 2024-6-16 23:52
uiling
1、对于大多数普通观众，能否带入情绪，获得记忆点才是对作品好坏的直观评价，至于剧情、表达、制作，都是为了输出情绪和观点的辅助。至于评价故事的整体价值和艺术表现的事情是动画评论人、学者、业界从业人员、X学家会干的事，不是普通观众会干的事，普通观众是说不出太多有条理的话的，只能简单评价好坏。
2、关于80和父亲的视角问题，这个在ep1就通过mmk家nina炸刺时的那段话和前面的父亲说话，来告诉观众nina的动机是父亲否认了她，80其实不重要，这个潜台词单纯和阅历有关。还有nina其实是初始满级的角色，ep10前基本没有成长，性格变化只是一点点填充ep1的性格骨架，这也是ep11说成长的原因。hina估摸也是个初始满级角色，感觉后续也不会有成长。当然花田可能是故意错位视角的，既能提升讨论度又能塞点肮脏的大人才懂的东西，每集都有这种私货。
3、空间问题，这个我倒是能get到花田的想法，家是最后的庇护所，不能在家里争吵。当然我不否认你说的确实不符合文学性表达。
4、第一个问题基本认同。
第二问题，主题从来不是摇滚，而是ep11说的“愤怒、喜悦、悲伤，全部倾注其中”，这是在开播前官网就写的，所有人物背景都是为了用音乐宣泄情感才赋予的（也有点花田的癖好，他一直想写个辍学的少女），摇滚只是作为宣泄情感典型风格被选中了。主题被误解为“摇滚”这个其实是这样的，不知道谁先开始提出这个观点，然后普通观众发现完美契合，后续出现不符合预期的内容也会用“摇滚”带过，到了ep7开始逐渐有观众发现主题不是摇滚，不断辟谣（已经变成梗了导致没什么效果）。
第三个问题，就像前面说的，nina在ep10前性格没啥变化，她有着一套独立且自洽的行为逻辑，nina一直都是正论怪物，这个性格既不是炸弹也不是双标，不讨喜倒是真的，“自己的歌”的核心用音乐来表达自己的情感，和职业出道没有一点关系。雨天拦卡车的场景挺符合人物形象的（不符合现实？）。
5、对标孔明的感觉不太合适，孔明有点空无一物的感觉，和gbc的情绪拉满不太一样。回旋标感觉也说不上，486本来也没什么可解决的，奶奶早就知道，也不会对486喜欢的东西说什么，想要的是486支持自己喜欢的，自然没理由不支持486喜欢的。tomo妈出现确实挺奇怪的，单纯为了mv，不过考虑到是个2D的，没有后续也不会对之前产生影响。忽然想到了一个观点，花田为了表达情感通过音乐传递到了家人身上，所以加入了tomo妈，正好对应5个人的心结：改变的ndd、重组的tomo妈、圆滑的nina爸、去世的rupa妈、演戏的486奶奶。
2、关于80和父亲的视角问题，这个在ep1就通过mmk家nina炸刺时的那段话和前面的父亲说话，来告诉观众nina的动机是父亲否认了她，80其实不重要，这个潜台词单纯和阅历有关。还有nina其实是初始满级的角色，ep10前基本没有成长，性格变化只是一点点填充ep1的性格骨架，这也是ep11说成长的原因。hina估摸也是个初始满级角色，感觉后续也不会有成长。当然花田可能是故意错位视角的，既能提升讨论度又能塞点肮脏的大人才懂的东西，每集都有这种私货。
3、空间问题，这个我倒是能get到花田的想法，家是最后的庇护所，不能在家里争吵。当然我不否认你说的确实不符合文学性表达。
4、第一个问题基本认同。
第二问题，主题从来不是摇滚，而是ep11说的“愤怒、喜悦、悲伤，全部倾注其中”，这是在开播前官网就写的，所有人物背景都是为了用音乐宣泄情感才赋予的（也有点花田的癖好，他一直想写个辍学的少女），摇滚只是作为宣泄情感典型风格被选中了。主题被误解为“摇滚”这个其实是这样的，不知道谁先开始提出这个观点，然后普通观众发现完美契合，后续出现不符合预期的内容也会用“摇滚”带过，到了ep7开始逐渐有观众发现主题不是摇滚，不断辟谣（已经变成梗了导致没什么效果）。
第三个问题，就像前面说的，nina在ep10前性格没啥变化，她有着一套独立且自洽的行为逻辑，nina一直都是正论怪物，这个性格既不是炸弹也不是双标，不讨喜倒是真的，“自己的歌”的核心用音乐来表达自己的情感，和职业出道没有一点关系。雨天拦卡车的场景挺符合人物形象的（不符合现实？）。
5、对标孔明的感觉不太合适，孔明有点空无一物的感觉，和gbc的情绪拉满不太一样。回旋标感觉也说不上，486本来也没什么可解决的，奶奶早就知道，也不会对486喜欢的东西说什么，想要的是486支持自己喜欢的，自然没理由不支持486喜欢的。tomo妈出现确实挺奇怪的，单纯为了mv，不过考虑到是个2D的，没有后续也不会对之前产生影响。忽然想到了一个观点，花田为了表达情感通过音乐传递到了家人身上，所以加入了tomo妈，正好对应5个人的心结：改变的ndd、重组的tomo妈、圆滑的nina爸、去世的rupa妈、演戏的486奶奶。
#14 - 2024-6-17 02:37
正常CZ
关于情景分析那部分写的很不错，一个比较犀利的角度
所以我想问GBC的主题是什么呢？
认为表达差劲所以没有表现好主题这一个逻辑是很顺畅的，接着去论述表达为什么没能表现好主题是没毛病的，但是如果是因为认为主题不明确所以归因于表达有问题这个逻辑是否有些不太合适？主题一定是先于表达的（至少在这里是这样）如果认为剧情没能让我理解并且设计不合理只能唯一的归因于表达有问题，花田情节设计全责，那这样是否有些射箭画靶的嫌疑？
所以老师能不能明确一下你所认为的GBC的主题？旁观者视角固然是一种很好的解读方式，但是创作者视角同样也很重要并且可以理清很多问题啊，毕竟“旁观”也有很大的主观因素不能抛开视域融合不谈（文章中提到的一些作品），解读作品先考虑隐藏作者再跳出去才是比较合理的顺序吧，现在哭批为什么声哭立拔的不就是因为连第一步隐藏作者隐藏读者的分析都没做到吗，直接进入旁观者视角是否有些操之过急？
所以我想问GBC的主题是什么呢？
认为表达差劲所以没有表现好主题这一个逻辑是很顺畅的，接着去论述表达为什么没能表现好主题是没毛病的，但是如果是因为认为主题不明确所以归因于表达有问题这个逻辑是否有些不太合适？主题一定是先于表达的（至少在这里是这样）如果认为剧情没能让我理解并且设计不合理只能唯一的归因于表达有问题，花田情节设计全责，那这样是否有些射箭画靶的嫌疑？
所以老师能不能明确一下你所认为的GBC的主题？旁观者视角固然是一种很好的解读方式，但是创作者视角同样也很重要并且可以理清很多问题啊，毕竟“旁观”也有很大的主观因素不能抛开视域融合不谈（文章中提到的一些作品），解读作品先考虑隐藏作者再跳出去才是比较合理的顺序吧，现在哭批为什么声哭立拔的不就是因为连第一步隐藏作者隐藏读者的分析都没做到吗，直接进入旁观者视角是否有些操之过急？
#14-1 - 2024-6-21 20:57
企鹅
射箭画靶的嫌疑？嗯，我觉得写这些的时候就是先射箭再画靶，事实上在我眼里任何成体系的评判标准都是射箭画靶——我们首先要有关于好坏的标准，然后才有作品具体的得失。而对于作品，即使题材、剧情、表现方式等方面存在差异，其背后的东西其实都是相通的。
像这种原创作品，主题表达出现问题，花田的锅肯定甩不了，但是不是花田全责就不好说了，毕竟你不能保证编剧给的剧本和最后呈现出来的内容是一个东西。刚好今天看完了摇曳露营第三季，如果你完整地看过三季，就应该能理解同样的剧情所呈现出来的效果能有多大差异。
你让我明确gbc的主题？我看不清啊。硬要我说的话，gbc目前只有一些能作为主题的元素，像摇滚、反叛（这里作为中性词）、cry（喊叫/呼唤？）等，它们在某刻占据了表达的中心，却不能推广到其他剧情，你很难说这能被称为主题。其实可以换个思路：有没有一个明确的主题，主题是什么对gbc这样一部作品真的没那么重要。我们必须承认，大多数时候，主题(而非表达）只是一种附带。
关于你后面的问题，我专门在标题里用的“之外”而不是“之前”。
像这种原创作品，主题表达出现问题，花田的锅肯定甩不了，但是不是花田全责就不好说了，毕竟你不能保证编剧给的剧本和最后呈现出来的内容是一个东西。刚好今天看完了摇曳露营第三季，如果你完整地看过三季，就应该能理解同样的剧情所呈现出来的效果能有多大差异。
你让我明确gbc的主题？我看不清啊。硬要我说的话，gbc目前只有一些能作为主题的元素，像摇滚、反叛（这里作为中性词）、cry（喊叫/呼唤？）等，它们在某刻占据了表达的中心，却不能推广到其他剧情，你很难说这能被称为主题。其实可以换个思路：有没有一个明确的主题，主题是什么对gbc这样一部作品真的没那么重要。我们必须承认，大多数时候，主题(而非表达）只是一种附带。
关于你后面的问题，我专门在标题里用的“之外”而不是“之前”。
