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ノジマクーポンで5000円

2017/06/11 12:26（1年以上前）

sakura8さん

クチコミ投稿数：1557件 LIFELED'S HLDZB0869のオーナー

【ショップ名】ノジマオンライン

【価格】5500円-クーポン500円＝5000円

【確認日時】2017/6/11

【その他・コメント】2017 / 6/1210:00まで

6畳用を探してましたが価格差が無かったので8畳用のこちらで探しました。
ちょうどクーポンがあってラッキーでした。

減光して使うつもりです。8畳の部屋に移設も出来ますし、性能が下がってきたらフルパワーに戻せばいいですしね。

書込番号：20958824

ナイスクチコミ！ 3点

ナイスクチコミ8

返信3

壁スイッチでの動作

2017/01/29 21:04（1年以上前）

milky9Pさん

クチコミ投稿数：282件

壁スイッチでONしたときの動作を教えてください。

リモコンで明るさ調整後に、壁スイッチでoff/on　→
リモコンで明るさ調整後にリモコンでoffしたあと、壁スイッチでoff/on　→
リモコンで常備等、壁スイッチでoff/on　→

書込番号：20614033

ナイスクチコミ！ 0点

クチコミ投稿数：7293件Goodアンサー獲得：2169件

2017/01/29 22:11（1年以上前）

http://www.nelt.co.jp/navi/led_hldzb/hldzb0869/T-HLDZB0869.pdf
説明書に動作が書いてありますが、
壁スイッチで付くときの状態は決められますが。
変更したい時は２秒以内でスイッチをオフ→オン
全灯→調光→常夜灯→全灯→
このような感じで変わりますが。

書込番号：20614278

ナイスクチコミ！ 4点

milky9Pさん

クチコミ投稿数：282件

2017/01/29 23:02（1年以上前）

壁スイッチで付くときの状態は決められるとはどういうことでしょうか？

書込番号：20614468

ナイスクチコミ！ 0点

Roma120さん

クチコミ投稿数：1298件Goodアンサー獲得：133件

2017/02/08 23:44（1年以上前）

＞milky9Pさん

「付くときの状態は決められる」とは、
壁スイッチを約2秒以上たってからオンすると、オフする前の状態で点灯する、ということでしょう。

壁スイッチを「すばやく(約2秒以内に) オフ→オン」すると、全灯→調光→常夜灯→。

書込番号：20642108

ナイスクチコミ！ 4点

ナイスクチコミ39

返信7

5年保証？本当に長寿命？

2016/09/29 05:56（1年以上前）

pio病さん

クチコミ投稿数：78件

5年保証とクチコミにありますがNECのHPでは私の探し方が悪いのか見当たりません。
本当に5年保証なのでしょうか？
また4万時間の長寿命を謳っていますが、熱に弱く電源部も壊れやすく短命故障の報告も多く「長寿命、省電力」はメーカーの過大広告で「蛍光灯から買い換える意味がない」とのブログ等も多く見かけるのですが、どうでしょか？
値段も安くなって来たので「長寿命、省電力」を期待して全部屋のLEDへの移行を考えているのですが、これらのブログを見ると本当に移行すべきかどうか悩みます。

参考↓など

蛍光灯からＬＥＤ照明に変えるメリットはあまりありません。しかしメーカーはＬＥＤに切り替えています。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/46921d87615241d29976cf9a97764b9f
LED蛍光灯の欠点は熱に弱く、長時間連続点灯にも弱い！
http://blog.livedoor.jp/ledkeikoutou/archives/2996700.html

書込番号：20247970

ナイスクチコミ！ 4点

〃〃〃さん

クチコミ投稿数：386件Goodアンサー獲得：86件

2016/09/29 07:05（1年以上前）

しかに、エネルギー効率だけに限って言えば、LEDと蛍光灯ではほとんど変わりません。

LED現行機種で

NECだと8畳で113lm/W,12畳で122lm/W
Panaだと122〜147lm/W

記憶では蛍光灯は90〜115lm/W程度。

今はLEDが優ってます。（以前は逆転している製品もありました）
時代と共にLEDが優勢になり、また、メーカーは蛍光灯の新規開発を止めています。

政府が蛍光灯の廃止とLED化を進めているのは、安価な白熱電球を無くす事によるエネルギー消費効率の向上、人体及び環境へ有害な水銀（水俣病・水銀がメチル水銀となって人体を蝕む病気）が必須な蛍光灯を全廃する事が目的です。
殺菌灯はどうしても水銀が出す紫外線が必須な為、製造が続きますが、その他の蛍光灯は数年で廃止されます。

＞　4万時間

＝＞LEDモジュールの寿命は40000時間（光束維持率70％）ですが、製品の寿命を保証するものではありません。
明るさ（光束値）が初期点灯状態から７０％となった時点をＬＥＤ照明の寿命として定義しております。

これは、４万時間を保障している訳ではなく、設計理論上、ＬＥＤの出す明るさが初期の70％に
低下する時期を表しており、それより前に壊れるシーリングライト（ハズレ）があります。

ＬＥＤシーリングライトの欠点は、ＬＥＤ素子の寿命は検証されているが、激しい発熱でＬＥＤ素子を駆動する電源回路が故障して全体を取り換えるハメになる事です。

一種の賭けです。

＞　5年保証

https://www.nelt.co.jp/information/press/2013-10-21.html

2013年10月21日
家庭用ＬＥＤ照明器具長期寿命（5年）保証延長について

保証内容について
変更後　：　本体１年　（ＬＥＤ光源５年　ＬＥＤ電源５年）

シーリングライト本体は１年保障のままですが、ＬＥＤを光らせる電源とＬＥＤ光源が５年となっています。レシートが必要です。

＞　どうでしょか？

今使っている蛍光灯シーリングライトの本体が壊れたのであれば、

１）お店で蛍光灯タイプが見付かれば、蛍光灯タイプの本体を買う
２）ＬＥＤシーリングライトへ移行する

今使っている蛍光灯シーリングライトの蛍光灯部分が寿命になったのであれば

１）売っていれば、蛍光灯部分を買う
２）ＬＥＤシーリングライトへ移行する

つまり、積極的にＬＥＤへ移行する必要性はありませんが、新たに買う蛍光灯に水銀が含まれている事から、再度選択する事は、個人的ではなく、社会全体として好ましい事では無い事、既にメーカーが蛍光灯を積極的に製造していないので、いつかはＬＥＤへ移行する事になります。

ピンピンに生きている蛍光灯器具を取り外す必要性は全くありません。

私の家は、まだまだ使えてるので、シーリングライトは二重円環型蛍光灯です。予備も持ってるので、発光効率的に大差無い事は判ってたので交換していません。

が、シーリングライト以外は全てＬＥＤへ置き換え済みです。

書込番号：20248026

Goodアンサーナイスクチコミ！ 11点

pio病さん

クチコミ投稿数：78件

2016/09/29 07:49（1年以上前）

〃〃〃さん、ご回答ありがとうございます。
非常に参考になりました。

＞ピンピンに生きている蛍光灯器具を取り外す必要性は全くありません。

今回、わけあって取替え工事（一部の部屋はおそらく電気工事も必要）の工事費が格安なので全部屋のLED照明化を考えたのですが、全部屋の蛍光灯ですが少し本体部の劣化が起きているもののまだ十分使える状態なのですよね。
工事費がたまたま安いですし将来的なことを考えると迷います・・・。

書込番号：20248107

ナイスクチコミ！ 4点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4177件

2016/09/29 08:45（1年以上前）

＞pio病さん

こんにちは。
結論から言えば、私は高効率の蛍光灯からも（替える商品の値段によりますが）変えた方が大変お得という意見です。

まず、5年保障ですが、保障期間:1年(LED光源 LED電源は5年保障)となっており、基盤とかの故障では変わらないっぽいので、
それは今までの物より有利という印象は受けません。
これに関しては賭けですが、我が家のLEDのシーリングや電球に交換してから古い物で5〜6年、幸い一つも脱落者はないですね。
それに、4299lm、100lm/W超のシーリングライトが6000円以下って、それだけでもコスパ凄いと思いますよ。

一方、メリットですが、これはかなり効いて来ます。
これは過去の私も落とし穴にはまっていて、見かけ上、蛍光灯と発光効率が変わらないように見えますが、
両者では光束値の表示に違いがあります。
蛍光灯照明器具…ランプ光束
LED照明器具（シーリングの場合。電球を除く）…器具光束
器具光束とは、セードを付けた状態の光束値です。
一方、蛍光灯はランプ光束なので、セードによって3〜4割減光します。
ですから、同じルーメン数なのに取り替えたら遥かに明るく感じるのは、蛍光灯ランプの劣化のせいだけじゃないんですよね。
LEDシーリング4299は蛍光灯シーリングなら6500〜7000ルーメンに匹敵します。

そして、電気代ですが、6500〜7000ルーメンの高効率蛍光灯シーリングだと、
全灯で表面上62W程度ですが、実際の消費電力は+10％程度で68W程度食います。
この前提で以下の条件も合わせて計算してみます。
・使用時間10時間/日・電気料金30円/kW・価格は価格コムの最安値
その結果、14ヶ月で照明器具代金を完全に償却できます。
仮に、電力自由化で電気料金26円/kW、照明器具を使う時間を1日6時間としても、
27ヶ月で償却は完了します。
実は、LED照明器具は現状、家電製品で置き換えるだけで本体償却しやすい筆頭製品なんです。
トイレ用の1日1時間程度とかの照明でもない限り、寿命を待たず積極的に交換した方がお得になる場合は多いです。

さらに、自動調光機能付きのモデルであれば、設定によりますが、
日が差す部屋の昼間なら、ほぼ消灯まで調節してくれますので楽チンです。
で、減光した時も、LED照明なら、減光割合に応じてきっちり消費電力も下がってくれます。（照度1/10なら、消費電力も1/10）
蛍光灯は、1/10に減光しても、30％ぐらいまでにしか消費電力は絞れません。

以上、リスクがあることは否定しませんが、享受できるメリットが多すぎるんですよね。

書込番号：20248254

ナイスクチコミ！ 6点

クチコミ投稿数：7293件Goodアンサー獲得：2169件

2016/09/29 20:35（1年以上前）

＞pio病さん

こんにちは。

＞本当に5年保証なのでしょうか？

５年保証ですよ。
もっと言えば、パナも日立も５年保証です。
LEDと電源部が５年保証ですので、極端に言えばカバー以外は５年保証と思ってもらっても。
LED照明器具はコード類を除けば、基本的にこの２つしか部品はありません。
最近はLEDと電源部が一体化設計で出してるメーカーもありますので、故障した場合は（カバーを除く）本体交換です。
もともとは３年保証ぐらいでスタートしてるんですが、故障率が少なく、保証期間は伸びています。
まだ３年の所もありますけど。

＞また4万時間の長寿命を謳っていますが、熱に弱く電源部も壊れやすく短命故障の報告も多く「長寿命、省電力」はメーカーの過大広告で「蛍光灯から買い換える意味がない」とのブログ等も多く見かけるのですが、どうでしょか？

LEDシーリング出始めの機種から現在の機種まで見て、LED、電源部の故障はないですね。
初期不良はまた、別ですが。
私ではないですがアイリスオーヤマ、２回連続初期不良がいましたけど。
ただ、全国的に見れば故障はあるはずですよ。シャープ、パナでも。
故障のない電気製品なんてないですから。

＞広告で「蛍光灯から買い換える意味がない」とのブログ等も多く見かけるのですが、どうでしょか？

蛍光灯の良さはありますね。
天井方面の照射を考えた照明器具って結構あったわけで、LEDでそれをやろうとするとそういった機構を、LEDの配置をしないといけないんですよね。
壊れてもいないのに交換は…とか、消費電力削減量が大きくない、とか色々いう人はいるんじゃないでしょうかね。
必ずそのような事をいう人はいますので。
実際ツインパなんかは省電力で5年以上交換してない人もかなりいます。
ただ、寿命まで使用すると明るさがかなり落ちています。同じ機種を並べて取り付けていて、一つを交換すると、その差が凄まじい。
みんなが省エネの蛍光灯式を使ってるとも限りませんし、LEDが省エネなのは間違いないですし、リモコン付属のものがほとんどで、蛍光灯も常夜灯も交換が必要ないのでお年寄りや、体の不自由な方にもありがたい。

＞全部屋のLEDへの移行を考えているのですが

初期投資はかかりますが、LED化するなら全部一斉にやらないと感じにくいですよ。
蛍光灯が40W+32Wのものから、消費電力が３５WのLED照明器具に変えても、8時間使用で月200円ぐらいしか変化がでませんので。

書込番号：20249728

Goodアンサーナイスクチコミ！ 7点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4177件

2016/09/29 21:47（1年以上前）

私が計算した減価償却計算ですが、蛍光灯に関しては直ちにランプ交換コストを加味した計算なので、
それが必要ない場合、

電気代30円/kWで
1日10時間使用で、19ヶ月
1日6時間使用で、32ヶ月

電気代26円/kWで
1日10時間使用で、22ヶ月
1日6時間使用で、37ヶ月
で器具代金を完全償却と言う計算になります。

書込番号：20249957

Goodアンサーナイスクチコミ！ 5点

pio病さん

クチコミ投稿数：78件

2016/10/10 07:35（1年以上前）

パスワードを忘れてログインできなくなっておりました。
お礼が遅れて申し訳ありません。
＞ぼーーんさん
＞ポテトグラタンさん
＞〃〃〃さん
詳しいレスありがとうございました。
結果的に購入しましたが今まで使っていた6畳用の蛍光灯と比べて
光も違和感なく明るく大満足です。
リモコンも必要十分で非常に便利です。
あとは耐久性ですね。

書込番号：20282169

ナイスクチコミ！ 1点

gattenndesuさん

クチコミ投稿数：3件

2016/12/30 00:25（1年以上前）

LIFELED'S HLDZB0869
5年保証ですが、ＮＥＣのリンクをたどっていくとＰＤＦが開けますが、この型番の記載はないですよね？

なので、この型番については５年保証ではないのかな
年明けにでもＮＥＣに聞く予定です

書込番号：20524454

ナイスクチコミ！ 1点

ナイスクチコミ1

返信3

電源が調光器がついたものには？

2016/07/16 20:30（1年以上前）

go catさん

クチコミ投稿数：179件

壁に部屋の明るさを調節する調光器がついている電源からはやはり　無理なのでしょうか？

書込番号：20043023

ナイスクチコミ！ 0点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4177件

2016/07/16 22:01（1年以上前）

＞go cat さん

こんにちは。
取説に、
「壁付調光器のある回路では使用できません。照明器具が故障します。」
と書いてありますね。

書込番号：20043312

Goodアンサーナイスクチコミ！ 0点

go catさん

クチコミ投稿数：179件

2016/07/16 22:24（1年以上前）

ありがとうございました

書込番号：20043393

ナイスクチコミ！ 1点

JOKR_TBSさん

クチコミ投稿数：28件

2016/09/17 18:38（1年以上前）

調光器をMAXの位置が
本来の何もイジッてない状態ですから、
それをMINの方にしなければ問題はありません。

書込番号：20209712

ナイスクチコミ！ 0点

ナイスクチコミ21

返信9

カバーの取り付け

2016/07/14 13:08（1年以上前）

クチコミ投稿数：53件

警告印同士合わせてからカバーを回したのですがロック音どころかロックすらされないので
NECのカスタマーに連絡した所、カバーが歪んで装着できない訳ではないのでロックされ無くても
落下してこなければ問題無いと強引に納得されさせられましたが、そんなもんなんですかね？

他の型番のNECのLEDシーリングライトや他メーカーのシーリングライトもロックが掛からなかった
ことなど無いのですが・・・この機種はロックが掛からないのが仕様なのでしょうか？

書込番号：20037070

ナイスクチコミ！ 3点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4177件

2016/07/14 13:52（1年以上前）

＞憑いてないさん

こんにちは。
＞この機種はロックが掛からないのが仕様なのでしょうか？
それは、取説を見れば判りますが、
http://www.nelt.co.jp/navi/led_hldzb/hldzb0869/T-HLDZB0869.pdf
取説には、カバーを右にパチンとロック音がするまで回す
と書いてありますよ。
ですから、取説とは違う事を言っている事だけは確かです。

おやおや？中国傘下になってサポートも雑になりだしたの？

書込番号：20037152

Goodアンサーナイスクチコミ！ 3点

クチコミ投稿数：53件

2016/07/14 17:44（1年以上前）

＞ぼーーんさん

返信ありがとうございます。カスタマーに連絡した時は、説明書どうりにもう一度やりましょうねって
感じで確認の意味も込めてやり直しましたが、結局ロックされず、説明書ではロック音と共にロック
されるのでは？と聞いても結局、落下しなければ良いだのカバーが歪んで取り付けできない状態
でなければ問題無いだのと言われました。実害は無さそうなのですが・・・（とはいえ逆回転で簡単に
外れますので取り付けが不完全な訳で説明書的には落下の危険性があると書いてあるのも関わらずです。）
ロックされないのが普通なのかと聞いても何も答えてもらえませんでした。
NECさんのような大手でもこのような対応なのですねぇ。

みなさんはこういう時、安物なのでそういうものだと思って使ってらっしゃるのでしょうか？
それともカスタマーには、最低限ちゃんとした対応をお願いするのでしょうか？

書込番号：20037529

ナイスクチコミ！ 1点

クチコミ投稿数：7293件Goodアンサー獲得：2169件

2016/07/14 22:07（1年以上前）

＞憑いてないさん

＞みなさんはこういう時、安物なのでそういうものだと思って使ってらっしゃるのでしょうか？
＞それともカスタマーには、最低限ちゃんとした対応をお願いするのでしょうか？

不良品でしたら新品不良で購入先に連絡してみます。
購入先が「新品不良もメーカー対応」というのであれば、メーカーサポートに連絡し交換、または修理してもらいます。
不具合があるのに対応してくれないのであれば返金を求めます。

ロックしない原因て、スレ主さんなりにわかりますかね？
この手のものって、天井に付けてある本体が動かないように固定されていれば（ゆるくなければ）、カバーは最後の一押し（結構きつい場合も）でロックする場合もありますが（壊さないように注意は必要）。
構造的に欠陥があったり、何かしら破損等があるのでしたら、スレ主様はどうしようもないわけで。

サポートはマニュアルはあるものの、人によって対応が変わる場合もありますので今一度説明なされてみては
このまま使い続けるのは気分的に嫌でしょうし、落下の危険性もあるわけですから。

書込番号：20038263

Goodアンサーナイスクチコミ！ 1点

クチコミ投稿数：53件

2016/07/14 23:01（1年以上前）

＞ポテトグラタンさん

購入店に相談と言う方法がありましたね
一度訪ねてみます。

サポートにもう一度説明は、正直気が重いですが
気になるといえばやはり気になるので再度連絡も
考慮に入れます。
ありがとうございました。

書込番号：20038458

ナイスクチコミ！ 2点

Re=UL/νさん

クチコミ投稿数：11619件Goodアンサー獲得：1822件

2016/07/14 23:25（1年以上前）

家のは調光・調色・ホタルックのグレードですが、ゆるゆるな感じで
カッチリロックされた感覚がないくらいですが、カチッと音はしますね。

価格帯からこんなもんかと。
いまのところ落ちてしまう事はありません。

＞おやおや？中国傘下になってサポートも雑になりだしたの？
NECグループ全体が傘下になった訳じゃないですよ。
PCコンシューマ向けだけ。

NECは今でも住友グループの一員です。
NECライティングはその100％出資会社です。

書込番号：20038534

ナイスクチコミ！ 4点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17468件Goodアンサー獲得：4177件

2016/07/15 08:29（1年以上前）

＞NECグループ全体が傘下になった訳じゃないですよ。

あ、そうなんですね。それは失礼しました。

書込番号：20039090

ナイスクチコミ！ 0点

クチコミ投稿数：53件

2016/07/15 13:16（1年以上前）

＞Re=UL/νさん

返信ありがとうございます。

＞家のは調光・調色・ホタルックのグレードですが、ゆるゆるな感じで
＞カッチリロックされた感覚がないくらいですが、カチッと音はしますね。

そうなんですよね。我が家の他のNECさんの前モデル２台もそんな感じで
緩い感じですがちゃんとロックもかかりますしロック音も鳴ったんですけどね。

書込番号：20039561

ナイスクチコミ！ 1点

クチコミ投稿数：53件

2016/07/17 16:29（1年以上前）

販売店から良品が届きました。
簡単にロックできました。

書込番号：20045224

ナイスクチコミ！ 3点

クチコミ投稿数：7293件Goodアンサー獲得：2169件

2016/07/17 16:39（1年以上前）

おー、よかったでね！
言ってみるものですね！
これで安心ですね

書込番号：20045237　スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ！ 3点

ナイスクチコミ9

返信3

￥5,358 通常配送無料

2016/05/18 20:27（1年以上前）

ST246さん

クチコミ投稿数：466件