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高分却漏洞百出


#1 - 2025-4-14 01:52
shpj123
各种民科理论暂且忽略 剧情有很多漏洞
比如废物男主居然能反复强行挣脱一群特工 启动机器 轮回这么多次却没有一次失败
微波炉时间机器也是够可靠 从来没有运行出错过
设定方面也有其他科幻中很常见的问题 比如为了推动剧情而强行加入某些结论或设定 却忽略了剧中人物是否具备得出这些结论的能力 或者这些结论是否能在故事的逻辑框架内被验证 例如对世界线的量化 或者达到1%就能怎么样怎么样
此外难以信服世界线会收束在一个人被杀或出意外上 只要重复相同操作 完全观察到可能出现的事件 应该就有办法应对 既然世界的可能性有这么多 在未穷尽可能性的情况下就认定收束并不合适
#2 - 2025-4-14 12:30
luoever(你的善良和恶毒都不够纯粹所以痛苦)
这类作品的设定,都是为了这碟醋包的饺子。不能自圆其说是正常的

在我看来,轮回作品,世界观完整的只有星际拓荒。
#2-1 - 2025-4-20 00:53
0d00
毕竟是gal改,整个gal的场景都没几个,根本无法表达宏大的世界观,命运石之门里男主到死都没离开秋叶原,不过命运石之门0里世界观完整过了,要说是为了一碟醋包饺子,我觉得有些偏差,毕竟命运石之门底下的核心理论是世界线理论,有关这个理论的假说也承载了不少人类对世界构造的理解和解释,命运石之门之门对这些假说的阐述也是非常到位的并不是全部情节都只是为了推进结局,虽然确实有一些不合理的设定是为了结局的推进,这也是命运石之门的缺点所在之处,只能说编剧的水平限制了这部作品的上限
#3 - 2025-4-14 15:24
alchemist
本来就是个软科幻的类型,重点在有趣、感人、想象力丰富的故事上,而不是科学部分是否严谨。。。感觉你可能不适合看影视作品(你这一套标准可以批判掉95%以上的科幻作品),适合去看“严谨”的教科书。(bgm38)
#3-1 - 2025-4-17 08:48
Metails
不管是硬科幻还是软科幻或者任何其他虚构的作品,让观众信服都是重中之重。比如像桶子为什么能如此轻易黑进世界级的组织SERN,为什么紅莉栖能在如此短的时间内做出能够轻易压缩记忆的装置并且完成时光机等等。这些事情,我觉得都是可以多提几句的,或者在侧面再多描写一下这些角色的能力来把角色们的行为变得更让人信服和合理。当然,包括很多应该深入讲讲的设定在内,可能已经都在游戏里讲过了,但至少在动画里我觉得是被一笔带过了。这也是为什么我看完动画,包括最近重温和看了0以后,并不觉得石头门的剧情在穿越时空的逻辑上有多么的严谨,因为动画里对此所作出的解释是非常有限的,导致后面反而导致我有种「行吧,你说是啥就是啥」的这种放弃思考感觉。这也是为什么我觉得石头门至少在动画的质量上是过誉了的。
#3-2 - 2025-4-17 12:01
alchemist
Metails 说: 不管是硬科幻还是软科幻或者任何其他虚构的作品,让观众信服都是重中之重。比如像桶子为什么能如此轻易黑进世界级的组织SERN,为什么紅莉栖能在如此短的时间内做出能够轻易压缩记忆的装置并且完成时光机等等。这...
先叠个甲,我也是纯动画党(甚至只看过第一季),没玩过游戏。

你说的确实没毛病,这个问题说到底是一个接受度的差异问题。只不过,我在看这个动画时,更多关注的是那些富有想象力的剧情设计,而实现这些设计的过程,可以有一定程度的不严谨(至少石头门这种程度我是可以接受的)。比如前期各种D邮件(是叫这个名字来着吧)造成的影响,以及后期男主一个个挽回邮件造成的后果,再到后面奇迹般得找到正确的世界线。这里面的设计都很有趣,都是我完全想不到的操作,所以我会认为它是一部非常惊艳非常优秀的作品。

至于在这个过程中,类似于像XXX为什么能做到XXX,这种疑问,我虽然不能说完全没有过,但说实话对我的观看体验影响不大。
#4 - 2025-4-14 20:29
布拉尼(水)
你说出了我感受不到这部是神作的原因,可能还是看的时候期待过高了吧。
#4-1 - 2025-4-20 00:45
0d00
我觉得深思挖掘一下,你可能会有新的看法,毕竟停留在一个事物的表象而不去解构它的内在的话是体会不到任何有意思的东西的
#4-2 - 2025-4-20 02:32
布拉尼
0d00 说: 我觉得深思挖掘一下,你可能会有新的看法,毕竟停留在一个事物的表象而不去解构它的内在的话是体会不到任何有意思的东西的
那可能是动画的问题吧,gal改省略了很多东西,很多地方解释得不算清楚。做得确实不算特别吸引人,还有好几集断集比较奇怪,我是没兴趣再看一遍动画了。玩原作倒是有可能。
#5 - 2025-4-15 06:45
石头门怎么拆
你就像那个白银,上不去又下不来,说思考了吧,想到一半直接飞到自己的世界了,让人感觉我们是不是在看同一部作品,虽然我觉得这部作品没这么难看懂,但是看到像你这种人的时候,还是会觉得世界上确实有觉得自己想得很多,实际上跟个低能一样。我求求你们别看这类作品了,真的是不直接给你们这种人放个ppt说是在干嘛就不能理解,
#5-1 - 2025-4-15 17:07
布拉尼
求lz提出的问题的解释。说服lz了,不就能多个能读懂的人?朋友还是多点好。
#6 - 2025-4-15 11:31
楚轩(私多分、一生MyGo‼‼!のこと忘れられない。)
石头门很典型的炒点子的烂尾片,反正就是要卖中间的过程的,至于结局如何你别管。
至于为何评分这么高,我认为单纯是因为“假死骗过世界”这个解法属于情理之外意料之外,就是讲究一个让观众认为“啊?这?这对吗?”的感觉把人唬住,然后由于中间的超高水准演出营造的赞美把怀疑埋下去
#6-1 - 2025-4-15 12:12
石头门怎么拆
癌症晚期时间
#6-2 - 2025-4-20 00:33
0d00
意外在哪
#6-3 - 2025-4-20 00:43
0d00
有一句话叫做"我知故我在",刚好契合命运石之门的结局,伦太郎能察觉世界线变动本身就已经不合理了,你不如就当做动漫提出了一个具有实验性的想法"如果有一个人具有能够察觉到世界线变动的能力那么他是不是就可以在我们不知道的情况下拥有多条世界线的记忆",而世界线理论这个假说本身就存在,在这一基础上命运石之门解释地比其他同类型作品都更好,我觉得应该没什么争议
#6-4 - 2025-4-20 10:01
宿睡的明月
我刚看到“欺骗世界”的时候我就想到了JO3里“波因哥”百分百发生的预知未来“被破解”的能力
虽然根本上不是一种东西,但是我感觉原理还蛮像的
#6-5 - 2025-4-20 10:57
楚轩
宿睡的明月 说: 我刚看到“欺骗世界”的时候我就想到了JO3里“波因哥”百分百发生的预知未来“被破解”的能力
虽然根本上不是一种东西,但是我感觉原理还蛮像的
可是波因哥那个是有漫画替身这个前提的,石头门里并没有说过是世界规定了必须有一个胸针满身血躺在那“这个画面”。
我认为比起胸针躺在那,我接触的更多是因果律类时间穿越作品(比如哆啦A梦),也就是“胸针死亡”明显比“胸针满身血躺在那”优先级高多了。
类似于mygo吧,mygo是把一切爆点的正当性全部集中在了祥子伏笔回收上,mygo之所以能从8.5俯冲8分就是因为续作的祥子没写好。
而石头门呢?全部爆点都集中在了胸针死亡这个伏笔上的解决,只不过相比mujicaEP7的灾难live石头门好歹一直保持了高水准的演出因此盖过了逻辑漏洞
石头门应该在前期一开始就埋下伏笔,以及中期还要反复提起好几次的伏笔,也就是作品中的“世界线收束”是依赖于“画面收束”而非“事实收束”
但结果是全部事件都是以“事实收束”为伏笔,最后突兀的来了个“画面收束”
jo3的波因哥则是从一开始的一开始就暗示了“画面收束”
#6-6 - 2025-4-20 11:08
楚轩
0d00 说: 有一句话叫做"我知故我在",刚好契合命运石之门的结局,伦太郎能察觉世界线变动本身就已经不合理了,你不如就当做动漫提出了一个具有实验性的想法"如果有一个人具有能够察觉到世界线变动的能力那么他是不是就可以...
有的
#7 - 2025-4-15 11:38
老大(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
比如废物男主居然能反复强行挣脱一群特工 启动机器 轮回这么多次却没有一次失败

这一点其实是有解释的。那群rounders不算真正的特工,和萌郁差的不是太多就是家里蹲freeter啥的被短信联络的。当然不排除他是后加的设定强行圆的
#7-1 - 2025-4-15 12:12
石头门怎么拆
像个串子
#7-2 - 2025-4-15 16:48
老大
石头门怎么拆 说: 像个串子
(bgm24)
#7-3 - 2025-4-18 20:48
shpj123
这解释听上去好牵强 不过好歹也算半个吧...
#7-4 - 2025-4-20 00:38
0d00
能成功的原因是因为世界线收束男主不会死,成功度过被巡回者闯门的关卡后改变了世界线导致巡回者开始行动的时间延后了一天(我觉得这莫名其妙的一天才是最不合理的设定),有了充足的时间在这一天轮回找办法才能成功
#8 - 2025-4-20 01:04
0d00
有关世界线变动的说法正如你所说,十分牵强,不过毕竟是科学以外的领域,假说中的假说,把它看做是科幻元素是正确的,也只能看着是科幻元素了,至于角色做出不合理的思考,我觉得其他人都还好,只有牧濑红莉栖展现出来过于异常的智慧,就像是拥有剧本一样总能给出合理的解释,但是在补了命运石之门0原作后我对这个看法又有所改观,由于通过真帆相关剧情和Amadeus红莉栖的阐述,牧濑红莉栖的天才智慧和相关领域的研究贡献得以说明牧濑红莉栖在α线的时候做出的思考并不是那么地不合理,她确实有这个能力
#9 - 2025-4-20 05:08
Vikyi未一(梦想是[不会给任何人带来困扰地/?]死去)
比较离谱的还是非得失败一次的展开吧,连官方设定集都给不出合适的解释。如果是必要条件就直接悖论,只能牵强的解释成非必要的无数可能性的一种,达到一个先抑后扬的目的
我的看法还是原作的多数感情线写的还不错,再加上一个圆满的TE很容易中大众的好球区,自然容易得到高评价,作为Galgame来说还不错
但如果想把它当成逻辑推理类的作品的话,那基本全是设定的堆叠,没太多推理的空间。非要以纯理性思考的话,至少我当时带脑子玩时,游玩体验没那么好,会因为各种小的逻辑问题卡住(虽然基本后续都能思考得出勉强说服自己的理由),直到最后两章不去思考沉浸式接受剧本喂饭,体验反而不错,感受优秀的情感表达即可
#10 - 2025-4-20 07:12
ayai(自主规制)
剧情上确实有不合理之处,但时间悖论我更想不通(bgm38)
  微波炉没出错还是因为助手太厉害了,在0篇里,助手的学姐比屋定和桶子研发时间机器出错了,把冈伦传送到未来了
#10-1 - 2025-4-20 08:32
𝑬𝒍𝒎𝒐
好像不是传到未来了,而是那一次失败保存了当时胸针的记忆。(bgm38)
#11 - 2025-4-20 08:57
春风奏月(ピリカピリララ ポポリナペペルト)
轮回次次成功是因为世界线收束,不过和机械降神&剧情需要也没多大区别
#12 - 2025-4-20 09:14
𝑬𝒍𝒎𝒐(,,Ծ‸Ծ,,)
确实有很多漏洞,但你说的那些“特工”好像都是Mr.布朗招的一些不被需要的人吧,又没经历过啥专业训练。这个量化世界线,我觉得最合理的解释就是胸针本人对自己跨越的所有世界线的一个分类,至于达到1%好像是X世界线,我也记不清了。(bgm38)
特别是改变孕妇饮食能改变孩子的性别,以及琉华子变了一条染色体,而人设外貌却一点变化都没有就很怪。还有胶蕉回溯的位置也是很奇怪,地球明明一直在做自转公转等运动,而胶蕉却回溯到之前出现的盘子上。如果穿越过程仍受地心引力导致定位在地球上,那胶人随机出现在地球上也还算合理一点。当年看动画的时候有好多疑惑,现在都不大想得起来了。
#13 - 2025-4-20 10:33
ワンダーアキュート(今は...私...少しだけ 夢に近付きました! ... ... ... ...)
能一次一次挣脱束缚是用世界线收束理论解释的,但这个理论最大的问题不是在这,是在后边,就是真由理无论如何都会死,就站在那没有任何征兆的就慢慢失去呼吸了,可能是没活了想不到什么偶然事件了,那个地方的体验非常不好,而且我一直觉得游戏在这方面是比动画好的,第一人称的沉浸感能使你专注于剧情从而忽视一些漏洞,在一次一次救真由理的时候会更多的关注紧张刺激的逃亡与下次时间跳跃的结果,但后边漏洞太大了就不行了

时间机器运行的成败就看剧情安排,在这块是不能谈现不现实的,无论写运行成功还是失败都是为了剧情需要,想制造一个别样的危机就让它失败,想连贯的推进剧情就一直成功

量化世界线不是现在的主角团得出的结论,而是很多年后的桶子和冈伦发明出世界线观测器,然后铃羽直接带着机器和结论回来告诉他们的

“一个人被杀就会导致世界线变动”这里用了两个理论,一个是蝴蝶效应,一个是世界线重大变动,但我怎么感觉其实关键的是真由理的合金乌帕,就算红莉栖被杀了,只要没有合金乌帕论文还是会被烧掉,这块也是得玩游戏感觉才会明显,救不救红莉栖这件事其实取决于冈伦对她的好感度,他在和铃羽握手时也说了,几十亿人的性命他没什么概念,他只是想救自己喜欢的女人

任何作品里都不乏设定和剧情的矛盾,有些人就是喜欢看严谨的架构;有些人觉得设定只是有就行,剧情精彩什么都好说。而实际在体验时,只要沉浸进去了确实会自动忽略一些漏洞不太大的地方,能圆回来就行,你提出这些问题也是因为觉得有问题的想法盖过了欣赏剧情的想法,时至今日命运石之门的动画也确实该重新这样审视一番了
#14 - 2025-4-20 11:47
一起加入一次元!(如果是无法证明的事情,我会…选择浪漫的一方 ...)
我觉得你质疑的点不对(bgm38)像是男主不中弹、机器不爆炸、真由理死亡都可以用「世界线收束」强行钦定为100%必发生事件。只要能自圆其说,作为读者我自己关注的重点是诸角色在此设定下的发挥碰撞,而不是设定本身多严谨多诡异。(对该理论的实验探究完全可以一笔带过。毕竟这是穿越者铃羽从未来带回的。)时间机器的完成算是重要事件,那么发明者周围人的死活大概也能解释为重要事件吧?我没记错的话还有主角被绑走处刑,但是因为死期未到子弹一发没中的离谱同人(bgm38)

科学方面我觉得最离谱的其实是,用重力加速度物理压缩信息到几kb再撤去重力自动解压这种堪比量子波动速读的革命性技巧(bgm39)读过信息论的都哭了
#15 - 2025-4-27 01:50
KyrieL(עַד־פֹּ֥ה תָבֹ֑וא וְלֹ֣א ת)
都2025年了究竟是谁还在以“不严谨”来质疑石头门
#16 - 2025-4-27 09:22
ChibaCityBamboo(“那我就…再一次的…把她抢走…”)
石头门说实话看个爽得了。我当时游戏一周目的时候打懵了,他就是很多元素都是为了给胸针垫让他最后跨越0线成为最终世界线的那个胸针而已。不严谨的地方说实话都可以说是时代的局限了,整体大方向的剧本好看我觉得就行……
#17 - 2025-4-27 10:45
巴黎雨夕
“为了推动剧情而强行加入某些结论或设定 却忽略了剧中人物是否具备得出这些结论的能力 或者这些结论是否能在故事的逻辑框架内被验证 例如对世界线的量化 或者达到1%就能怎么样怎么样”
你这一点已经杀死了99%靠设定吃饭的作品了,以后遇到超能力作品是不是都要问一句超能力咋来的?
#18 - 2025-4-27 11:13
Ururu(爱屋及乌)
第一天混二次元?
#19 - 2025-4-27 11:27
卡林のZ(Gesundheit!)
正如冈伦的优秀在于骗过时间,科幻作品的优秀一定程度上在于骗过观众,在观影时不会立刻注意到漏洞,在事后回想时能够发现问题或自我解释,且认为瑕不掩瑜。
所以“优秀”的标准自然也是个人的、时代性的,高分也正是说明在这个细分领域的好作品太少了……
#20 - 2025-4-27 15:33
エヴァ·ベアトリーチェ(もう何も怖くない)
因为石头门是软科幻,典型的伪装成逻辑驱动的情绪驱动,你能共振得起来才能感到爽,共振不起来就只能看到顶着大量逻辑硬伤强行推出来的设定和展开(bgm38)
#21 - 2025-4-27 16:08
流浪人你若到斯巴(Hello darkness my old friend)
毕辣石(bgm38)
#22 - 2025-4-27 17:45
(気まぐれの旅人)
因為這是娛樂取向的作品,重點在於劇情好不好看,設定只要自圓其說,觀眾看了不反感就行(雖然我也是因為邏輯問題沒給他標神作的分,一封信改變人生對我來說還是太逆天了)。你要討論科學怎麼不去質疑三體跟走進科學呢(bgm38)
#23 - 2025-4-27 19:45
Erika(爱是构成世界的第一元素,没有爱就看不见)
其实说到底绝大多数的悬疑解密作品最后的收尾都是走近科学和包饺子,但这已经是共用的方式了,只能说上限会被锁住,但不是用来过多批评下限的标准吧
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