我就觉得乙女向把一些背着正经设定的男孩们塑造得整天没个正事儿，光想着和你谈恋爱就挺扯。男性向媚宅作品也是差不多感受。但是不喜欢不玩不看就得了，非要喷成一种舆论，打死别人的爱好，就不太道德。

因为自古以来大众观念就是少女恋爱脑天经地义，宅男喜欢色情就恶心。没法改变，虽然个人觉得乙女向和媚宅作品都是为了满足宅男宅女的yy就是了。本来就是满足小众群体的欲望为啥要搬上台面吹呢，这件事本来就不太对头

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国家队的时候，就已经有迹象了。老番基本都多多少少有杀必死和媚宅内容的，但是国家队这种还算保守的当时被喷成什么样子，后续的无职转生闹得矛盾更大。
出圈+现在男女对立，导致动画圈的东西只要有热度就会被拉出来批判一番的。

国家队骑乘位的设计是为了揭示世界观和主题内核的，和单纯的媚宅热水器完全不一样

京介的朋友还是挺多的，这里的设定俺妹还是足的。桐乃有表气不假，从她的整个成长轨迹来看她也不是强行变成全才辣妹的，是京介把她激成这样的。最后她也返璞归真啦

俺妹那种就更蠢了，身边一堆高质量朋友，为了圆设定强行反常理走妹线，京介根本没做错什么何来激成那样一说，半夜给人来一耳光打醒，换个有起床气的人不给你揍个半死

先说清楚，我是纯黑猫党，被伏见司折磨。伏见司固然该死，但我记得京介桐乃本来是相亲相爱的，因为什么问题产生了误解桐乃才会变成这样。半夜骑身上耳光打醒么太经典了，我也有好看的妹妹 她长大后就不太理我，所以我觉得要是哪天被坐着扇醒好像还挺萌....看法相左就不多说了。只是我觉得桐乃的人设比喜多川具体多了....桐乃应该是我见过人设比较立体的辣妹。动画还是有点单调，小说写得比较具体

那是因为你没有温柔的青梅或者好看的其他朋友，而且凡事要讲度，像小埋那种妹我觉得算是萌，而桐乃属于讨厌，为什么呢，因为她作之前根本没有刷过京介的好感度，而且有强力竞争对手的情况下，走妹线更是无稽之谈。本来我对于妹系角色也没什么特别的感觉，说这些就扯太远了

哈哈，你说的也有道理。伏见司就是给妹线创造矛盾，最后选了最矛盾的结局，可能只是为了得到经久不衰的热度吧。可以去看新出的if线，但好像还没写麻奈实的版本。

就个人从俺妹上来说，我觉得固然连载制在角色塑造与结局是可以进行一定更改的，但结局是妹线则是一开始就定下来的。

这点也不止俺妹，部分的党争题材也有这个共性：《龙与虎》《伪恋》《政宗君的复仇》等等。即，部分党争题材会安排复数女性角色，再让男女主角走到一起以呈现“两人经历各种磨难最终走到一起”的情节（当然作者的能力是否撑得起这种叙事就是另一个问题了）。

所以我觉得在俺妹上可能不存在“选结局”这件事。因为一开始就是内定的（笑）
不过说实话，从名字就可以看出端倪，明明名字是“我的妹妹不可能那么可爱”，结果却是和青梅竹马or天降or模特大小姐走到一起，怎么想都不对劲吧

确实 我觉得能带入进去的群体应该都是原来在校园金字塔的那伙人吧，我是真的对辣妹群体膈应的很

也有人因为自己不是现充，所以想找一个现充生活的代入进去享受一下啊
好比豪门撕逼剧那么多，看得人也没几个是豪门的
更别说辣妹对死宅有兴趣这本身就是个经典薄本题材……

+1 毫无看下去的动力

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豆瓣8.7是因为这部没被女拳们发现而已，要是和无职转生一样被曝光到大众眼中，你猜会不会被女拳冲烂。

如果一个政治团体只代表自己群体的利益那么其他群体本不应当对此团体有任何同情，然而物理法则在这里未能适用，这样一个史无前例的政治团体却仍然同时被对立双方所庇佑

https://chinesefeminism.org/2020 ... %E7%BD%91%E7%BB%9C/

所以说不是一个现象级。

我不太确认你说的物理法则是什么意思。
一个政治团体只代表自己的利益不代表一定会和他人的利益冲突，也不代表一个人只能有一种政治属性。

如果没有利益冲突那就根本不会有政治团体了，先生。当残疾人抗议者爬上国会大厦的台阶，这是我们的文明闪光时刻，“让这堵排斥隔离的可耻的围墙彻底倒塌吧！”这些谦卑而坚定的人确应享有这样的尊重。而当无障碍设施终于铺向每一栋大厦，谁又敢断言这其中没有我上缴的五美分？先生，历史规律是，即使是这样的正当而又微小的五美分的纠葛，也需要花几十年时间去推动解决——是在众多诉求各异的民权活动者的友好团结下、以匍匐的谦卑姿态，并仍然要因此被捕入狱，这足以彰显赤诚。

然后再请看看我们亲爱的姐妹们，看看有没有利益冲突，有几种政治属性。我不抱希望你会相信这一点，但请设想这样一种可能性：如果这些人规模已达数百万，影响辐射范围数千万，你善良的市民们为何仍能置若罔闻？

我希望你重新理解一下这句话。
“一个政治团体只代表自己的利益不代表一定会和他人的利益冲突，也不代表一个人只能有一种政治属性。”
如果有必要的话，重新结合回刚开始的评论“正不正确先不说，一个政治团体只代表自己群体的利益是天经地义的事情，只不过在国内能争夺的只有文化霸权而已。”

我正是在反驳你这句话，一个政治团体必然会与他人存在利益冲突，否则即不成为政治团体，而再具体到国女这个团体上，其政治属性亦必是单一、排他、不加掩饰的，如果你看了我发的那个链接的话，王政女士在06年就指出了这一点。

一个政治群体只代表自身利益并不寻常，这样一个群体被淘汰才是天经地义，在阿富汗发生的事情才更为符合历史逻辑。此群体其所争夺亦非文化霸权，而是赤裸裸的现实利益，我再三请您阅读王女士文章，好好理解发生了什么。

我希望你重新理解一下这句话。
你现在不是在反驳我，是在反驳你自己，你能理解吗？

我觉得我已经把话说得够直白了，一个字一个字的玩文字游戏没意思。你随意

你看看你，我说“你现在不是在反驳我，是在反驳你自己，你能理解吗？”
而你的回复是：“我觉得我已经把话说得够直白了，你随意”
我只是要求你做到最基本的事情：理解了对方的言论再进行讨论，我觉得这是基础。如果你做不到，那我当然随意。

我说得很清楚了我就是反驳你这句话，还不够直白吗？如果你觉得我理解有误应该是你做出解释，这才是基础，好像你也不配要我理解你不是么。当然我并不对你的智力抱什么指望，我也只是感叹两句，你也可以当我是在自言自语。

哈哈哈，那给你鼓鼓掌啦。
我说的是：“你现在不是在反驳我，是在反驳你自己，你能理解吗？”
而你的理解是：“我说得很清楚了我就是反驳你这句话，还不够直白吗？”
你可以在自己的世界里尽情的自慰，也不需要对我的智力抱什么希望，毕竟你从头到尾都只是对着我在自己手淫，其实根本不涉及到我。
如果你能理解——当然看起来你根本没办法理解，但是我们假设如果你能理解，那就最好不过了。
我可怜的朋友。

于是你就是这样不断重复撸动“你能理解吗”直到高潮。

唉，何必呢？东施效颦只会给别人娱乐的材料啊。
我重复的是“你在反驳你自己”，我已经很鲜明地说了：“如果你能理解——当然看起来你根本没办法理解，但是我们假设如果你能理解，那就最好不过了。”

我尊重其他人不跟你扯，有需求去https://bgm.tv/group/battleland艾特我

我大概能理解你说的意思。某一群体利益的声索必然伴随着其他群体利益的消弱。你是理解为零和游戏了嘛。不过现实中一个人身上所拥有的身份标签肯定不止一种，也有交叉关系，实际研究起来会复杂很多。单单突出某一种且强烈排他并且还受到整个社会虚伪地政治正确庇佑，那必然会出现某种社运式的灾难。

嗯是我表达不够清楚，我既然对残疾人法案持这么高评价自然不会是理解为零和博弈、总和为零，这里只是单纯从逻辑上讲我们并不需要仓库里的喷火龙，如果一个事物被纳入分析那么自然是因其对外界有影响，而你知道社会群体的交叉效应是复杂的，总不会天真到假设这影响对于每一个受影响个体都总是正面

别的就不说了，说多了会刷屏（已经刷屏了）回复这傻逼是我的错，这人一直是这样，除了满地打滚啥也不会

啊，这……
你把自己当什么东西了呢？怎么会觉得我对你有需求呢？
你觉得我是那种看着别人对着自己手淫还会兴奋的变态吗？抱歉我不是你，我不会。

她们为自己说话当然无可厚非。利己是人的基本，利己且利他是大部分善良市民的常态，纯利他就是圣人了。和你对线的那位说了很多，提炼一下就是看不惯那些女孩子纯利己的发言。不论那些那些豆瓣、微博发言正确与否，我觉得这都是她们自己的自由，我们在网上数落她们 和 她们在网上数落我们 这两件事情性质其实差不多。刻意翻出一些极端言论是不对的，一是少数极端说法没有代表性，二是论心自古无完人，每个人都有错误的想法，只是她们无控制地把这些话码到了网上，我无权也无精力去纠正具体人的具体想法。说回来，有的人喜欢拿一些社论和时政要事来充实自己话语的力量...就好像，给刀附魔一样，但我们平常的聊天又不是写议论文，文笔一般的莫名诗意真的会招人反感。

这是一个杠精比较典型的范本吧，没有办法消化却想着拿着别人的范本讨论，陷入了逻辑困境以后又不敢承认，只能将矛盾指向对方来掩盖自己的困惑和不安，最后想阴阳别人结果反被阴阳了最后还想掩耳盗铃地指责对方不好好说话。
它自己可能以为自己的方式非常独一无二，但是其实四处都是。知乎的民科还比较会辩论一点。

我只是不想刷屏，我早说过了就你这逼样走到贴吧是被遛狗的命，你要讨论我可以陪你讨论你要阴阳我可以陪你阴阳，我又不是没玩过你我骂你你都不敢还嘴你现在搁这跟我装洋逼呢，唯独你要占着别人地盘撸管恕我不奉陪，你们两个人继续circle jerk看能撸出几吨精

ps: 说起民科，反民科吧前吧主文件岛的知乎号叫風島文，另一个反民科吧前吧主是韩迪，你看他们像你一样整天拿着反民科资历吹逼吗，你连反个民科都能整天拿着吹逼你不是故意在逗我笑

哎呀我可怜的朋友，怎么你的尊重他人这么廉价呢？
话说你是谁来着？怎么一副好像我和你很熟的口气？
你真是太可爱了，基本上每个词都能刺激到你内心的痛点。希望你好好做人，先从贴吧毕业吧。
你每次都急于反驳，但是我只是说了：“民科还比较会辩论一点”，根本没涉及我和民科之间的具体内容，你就开始擅自妄想脑内高潮了。你真是敏感体质呢。

其实你跟层主没有什么好对线的，他说女拳团体本来就会极端利己，这也算对，你们要对线的话争论点应该是女拳到底是不是政治团体，拳师们连个政治纲领都没有，天天只会举着一本哲学家之耻写的《第二性》撒泼打滚，一群舔狗龟男天天捧臭脚

反倒是某个理客中给我整麻了。套用回这帖子事件的本身，女拳对某动画打拳，有人去反驳，理客中说反驳的人无权去纠正，说反驳它们跟打拳是一个性质。我倒很想知道，这是什么王八蛋理论。。。。。。可能真要等到骟了他才给坐电梯的那天，有的人才会知道这些女拳不是少数

你一说我倒是想起来了，你个傻卵压根就没反过民科，你是跟女权人士对线自封的反民科，笑死我，看你反应你也不知道知乎反民科与贴吧反民科吧的渊源，甚至是既然你这逼样也敢自称反民科那大概率你连知乎反民科历史都不知道，就突出一个24k纯自嗨，走到哪自嗨到哪

没对线，有些分歧是纯文字上的，要讨论的话首先要对语义形成共识，比如“天经地义”是什么含义，这跟“存在即是合理”的二义性是同构的，这种语义问题不是不可以讨论，但是他这样打滚那要我还说什么，又不是没见过他满地打滚几百楼。“团体”同理，如果以一个成型组织、一个party来衡量那显然国内只有一个party，而既然网络上有各种各样的说法去形容一群人，那你知道至少是有个being在这里，小粉红是一个being龟男是一个being，至于是叫团体还是群体还是集体都随意，只要沟通时澄清分歧即可。分歧其实不大，我就真只是感触了那么一把，没打算纠缠这些文字上的问题

对我感触的点就包括这个，女权的影响被严重低估了。我以前认识的一个早期知乎大V这两年变成了最坚定的反女权人士（图片里是他转世小号），结果我这两天才知道他被国女打惨了。现在这就是每个人都可能会遇上的事情，这些事情不论在哪都足以引发政治地震，唯独蝈蝻被精神阉割，熟用都一样大法相对论大法理客中大法自证高尚情操

都尼玛打到动画圈里来了，还“极少数”，我是没想到的，游戏圈早就遍体鳞伤，以后理客中们怕不是上E站都要对着黑老肥炼金

哈哈哈，我想起来了，你是那个幻想自己是那谁家狗的老朋友对吧！怪不得不熟悉人类的语言。抱歉抱歉，我的错。同样是虚拟的情景，一条狗就算拿着骨头跑到人的面前想要请对方吃饭，作为一个人，最多也就是摸摸这条狗的头，拿着玩具挑逗它转转圈而已，怎么可能会跪下来和它一起吃呢？最多也就是挑逗完了等自己失去兴趣了转身就走而已。

这个倒是，大家看里番还是很诚实的。

一直不知道何谓理中客，合你的“道”便是正确的？不合你的“道”就要给我定性是理中客么。那我告诉你，我是你的对立面，我所有发言的立场都是你的对立面。我很少说这么多话，今天既然看到了就随便说点。
我知道你们对某些群体敌意很大，我只想消减你们的敌意，因为你们说的话很难听。我是通讯录，偏向男方那边，所以我逛晋江wb的时候我并不能完全融入女孩子们的讨论，我常常观看她们的发言。我见过的所有女拳没有那么离谱，你觉得我见过的少，我见过的绝对比你多，微博那些你都能看到，豆瓣、晋江小圈的讨论你一定看不到也不会去看，她们想要白马王子、讨厌和不喜欢的人结婚、不想生产因为害怕痛苦害怕身材走样、工作很累想辞职，她们看的史料、社论当然没你们多，但她们看的文学作品不比你没少，她们的小心思绝对比你多，解决这些小心思就是我们生活里很重要的事，所以常常开圈子讨论，这些圈子往往就要被他们截图、发出来，然后我们挨骂。这件事我也懒得评价，我说什么你都不会听的，所以我只把事实讲出来。
然后你知道很多很离谱的是反串吗？之前抓离谱女拳不是抓到一批男的么。当然也有女的搞离谱的，这我只能说我管不着，要管你管
说回来，喜多川媚宅，说这话的人绝对就不是宅，那和非宅有什么好吵的呢？你要教会她什么是御宅文化吗？这好像不是女生团体和你们的矛盾，是非宅团体和你们的矛盾吧
你强调圈子，我对圈子的定义就是排外的小团体。wb小百合圈就绝对男性禁止，你说什么都没人理你。我觉得非圈人的刻板评价是可以忽略的，因为她们不懂，如果什么谩骂都要反击，世界上的争吵就会越来越多，会比现在还要烂。当然我也不反对你反击，你大可以骂回来。我的忍受度会高一点，因为我早就吵累了

我想请这位常年混迹晋江女拳小圈阅遍无数女拳又能共情拳师的知心好姐妹暖男，请你举例一下郭楠说了什么难听的，我想知道有没有得到几百万赞的“垃圾”难听。你说清楚你嘴里的“你们”对什么群体敌意很大？你想消减谁的敌意？你搞清楚要消减的对象了么？你怕不是对“离谱”两个字有什么误解？你到是说对了一点，女拳男太多了，某户著名伯爵不就是男的，所以出一两个你这样的我一点不奇怪。上面你不是说女人半夜骑在你身上打你一耳光你还觉得很爽很萌么？什么成分还不一目了然。从去年无职被打拳到今年冲这动画，你们是有一份功劳在里面的
【解决这些小心思就是我们生活里很重要的事】
请问你是12338热心接线员吗？

第一句也忒口区了，我捱不住，我喜欢女孩为什么就要被说是恶心暖男，我说了是通讯录。上面是在谈自己喜欢的萌点和xp，别拿这个和我较真，我只想亲妹对我这样，也知道不可能 她讨厌我这样不正常的恶心姐。无职始作俑者你应该知道是谁，不过很多妹妹会喜欢lex这种东西真的很离谱...我不想跟你吵，因为我感觉你的出发点就是想找对抗，和你一伙的就是好亲友，而我就是你身体构造上、精神思想上、甚至是什么政治立场上（这真是纯鬼扯）的纯敌人。我说的很清楚啦，喜欢对骂（不是说你我的对骂，说的是群体间的仇视），但这是永远不会结束的，够你嗨一辈子的，你喜欢花自己的时间在网上做这种事你真的随意。郭楠、垃圾之类的帖子我从来不会点赞，我完全没有这种想法。会发这种帖子的女生我超讨厌，你们这种我也讨厌，这里还是聊聊动画片和xp就好

原来是个母的，懂了，白费我打那么多字
把您这种天生就能坐电梯的高等性别误认为男性让您“口区”了还真是大不敬啊
可能有人已经发现，最近抖音上面这种温和女拳理客中视频越来越多了，主要洗地手段就是各打五十大板，经典台词就是“反拳跟打拳是一个性质”，而这些人无一例外都是自我标榜“正常好女孩”
分析一下这些女理客中的“小心思”其实也不复杂，就是以前跟着极端拳师喝汤，现在发现形势有点不对头，赶紧切割，但是嘴上又不愿吃郭楠的亏，包括前面看到我说讨厌桐乃也要强行甩锅给京介也是基于这一出发点，差不多就是 “你个郭楠凭什么讨厌女性”，女的犯错都是男的害的，还有“打拳离谱的都是男的”，毕竟高等性别怎么能跟首陀罗认错呢，所以接着就是否认三连+反拳的一样烂，通过话术立于不败之地

你说支持女拳的男性我突然想起来，现在有一类人看到女拳火了，就开始投机了起来。其实无论男女，一些博主或者网红看到女拳有市场，就开始通过表演自己如何支持女拳来涨粉。

包括lex就是这种人，上面这个仙女貌似觉得是lex起头冲无职的，这就是颠倒黑白的典型，明明是拳师先冲无职，lex觉得有利可图能收割一波女粉才参与的。

https://www.douban.com/group/topic/263584116
https://www.douban.com/group/topic/259351689
看看豆瓣姐妹们怎么说的

吐了，味太冲

答案是这漫画其实是女作者画的略偏女性向漫画，有点类似琼瑶剧，内心骚包偏要装纯情

懂了，性转梨神

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bgm真的需要一个点赞机制

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靠 你这句懂了给我整了个猝不及防

媚宅和跳忠字舞有什么表面上的相似性吗？

献媚的不同形式

那推广一下所有商业性的文化产品都和跳忠字舞没啥本质的区别了

对象是不同的，环境也是不同的。

等等，被国女喷了？我立马去看

抢夺话语权，不是什么新鲜事物，阿妮塔·萨克伊西恩根本不玩游戏不也把欧美游戏业霍霍了个遍。目的就是拿捏软柿子，因为这有利可图

所以坏和蠢的人也是按二八定律分布的，精英随便编个口号就能让草根追逐买单。

经典身边统计学，你走在路边被泥头车创了要反思自己是不是走路的时机不对

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大开眼界，太扭曲了

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并不是你不扯它就不存在，也不是你不参与它就不发生。要正视现实。

那你看啊……

我是说正视现实发生的现象

纸包不住火的，姐妹

所以呢……会看到你这个帖子的人不会喷媚宅，喷媚宅的人不会看到你这个帖子，改变什么了么

那怎么办……就算火烧到其他作品，政策会站在谁那边不是显而易见，我们去敲敲键盘能改变这些别有用心的人的想法么

那你还看？按你这么说全网都不用说话了，反正键盘都无用。还是那句话，你不关心政治正确，不代表你不会被卷入政治正确。就像人们反感内卷，因为那是一种无法退出的竞争机制，也正如政治正确，因为那是一种无法独善其身的立场站队。

单说内卷的观察角度实在太多了。但是我反对用办公室政治去比喻，即便是办公室政治，奋斗逼确实是值得被讨伐的，你看为什么法国企业要立法并开除那种疯狂加班的员工，等同于是员工用擅自加班勒索企业给加班费。如果觉得这个过于高杆，我们也有低端例子：网传华为的离职员工去微软后疯狂加班，然后遭到开除。除去这些例子，在中国的社会语境下，特别是大部分企业公然违反劳动法，政府大肆鼓吹人口红利，利用低人权优势去竞争的情况下，内卷这个问题怎么批判都不过分。如果非要说谈内卷是拒绝努力，那不是等于给资本家站队吗？

资本是驯化人，然而在正常国家法律也应当驯化资本。现在是官商勾结，因此才得名为权贵资本主义。

但你要真说懒惰的问题，其实多少有道德批判的意味，这有很多细腻的讨论余地。你看韩国电影寄生虫，你会发现富人的道德和穷人的道德是不一样的。中国现阶段对贫富道德的讨论还停留在比较朴素的阶段。

不是争论只是聊聊：

以我个人视角来看，女拳很好理解。社会一半男一半女，人间不如意之事十之八九。感情纠葛又是首当其冲，加之结婚率暴跌、离婚率暴涨一定会产生相当庞大的情感不顺的女性市场。在女性权益确实收到压迫的事实上，女权这种时髦的价值观流行起来了，刚好提供了一种宣泄出口。你可以看豆瓣上劝分小组，每每有人提出感情咨询，下面全是一片喊打喊杀鼓励分手。这当中也符合二八定律，聪明的开始借此投机，蠢的开始自以为时髦，而这当中绝大多数都没有认真研读过哪怕是西方女权奉为经典的基本著作和基本观点。再加上最初的社会连结方式（豆瓣）决定了其中很多人是源自于“八组”，因此诡异的一幕出现了：饭圈+女拳+粉红 的缝合怪出现了。

男凝这种词也太特么恶臭了，怎么没人说腐向作品女凝媚女呢

这应该是连带关系，为什么非得挑一个？

你要这么问那应该还是词多一点

？我不是说了讨厌词本身多一点？

难道我说得不够明显？

请回答一下我的问题，那你认为说出这个词的我是有罪吗？还是指其他。因为我要清楚明白你的意思。
或者回答第二个问题：
你是不是觉得我恶臭

你觉得你没有错你可以摆摆你的理论，不要一句一句在这刷

你好像觉得男凝这词没有什么只是用语习惯的问题？

因为你列举了反例，你认为男凝这个词，对男性进行了一种诡辩式的歧视侮辱之类的，对吧？
因为我使用了这个词，所以你对我反感，并进行了评击，而且依据这句话，你要准备将评击范围上升到道德层面，对吧？
我有没有理解错？请帮忙以肯定句式解答一下，而不是用一种留一手任意解释都行的问句来回应

这是什么发散模式，新鲜了，第一次见

现在不是你逃避一问一答吗？在第三者看来，
辩论是建立有效沟通的基础上的，你无视了我多少真诚发问单方面输出？你追求的到底是什么？而促使你展开追求的内因又是什么？
你去打怪，拉脱战了，怪机制？
你是不是咬文嚼字玩文字游戏找架吵，俗称引战？
还是真心想向其他人普及正确或者至少在你看来算正确的思想？

说男凝这种词才是在引战你搞清楚。你还是先回答我的问题吧，为什么你们不说女性向作品女凝媚女？

又是用范文逃避，请问你要逃避到何时？你去打怪，拉脱战了，怪机制？
完整版：一个怪有限定活动范围，你去攻击一下，他会跟着你走，走出了他的活动范围，那他回到原地满血，
你没给足够反应，怪也不能反馈给你预想的反应，不能怪机制，要么你把游戏运营权直接买下来，修改机制。
我想我应该表达得很明确了。你究竟是来以使用男性凝视一词的政治正确性来进行引战？还是真心想讨论这个问题的？

不敢说？你除了不停用反问来回应我的提问还会点别的吗？其实这帖子第一层就有人问了不知道你有没有看到，你们为什么从来不说媚女不说女凝？

你个傻逼还给我蹬鼻子上脸了？

都已经给你如何带出反馈的tips，难道还要怪教你通关？现在是你打怪，你一边骂着傻逼，一边惹自己不高兴一身骚，然后其他人全责喽？你连社会最基本的沟通道理都抛诸脑后，难道我陪你发疯让你高兴满意？你是找乐子引战还是陷入了某种自己给自己框定的道德怪圈进而去约束人，别人不受你约束，你产生巨大的挫败感，开始自我与现实直接互搏，试图进行对自我认知的逻辑补完

你对自己现在这德行总结的挺到位的

得了吧，你这种段位，我都不屑于和你战，给你开导还落得个“狗咬吕洞宾”。
下场都不敢，看来是引战实锤了

你连我的首先发问都避而不答，你有碧莲说段位？“开导”都出来了，这就是目的啊，干嘛之前还遮遮掩掩呢。想要设一个框，一步一步引导到你的节奏上，给人“开导”规训成接受男凝这词，老“女权就是平权”了，让你摆理论你给我东拉西扯半天放不出一个响屁，太拉了吧

笑死了，我和龙哥往来无白丁完事了。
你过来扣帽子，我当然要问清楚你目的，
你有回答过吗？有吗？没有，完全不敢。

好的很，终于舍得露出嘴脸了，这都不遮遮掩掩直接一套帽子扣下来了。
我何时要求过你“接受男凝这词"了？没有。
我何时表达过我用男性凝视一词，是在婊男性，打女拳，没有。
你私自设定一个“莫须有框架”，笃定我在婊男性的前提下单方面对我输出，这不流氓打法么？脸都不要了

好得很，终于露出嘴脸了，你的嘴脸就是“男凝不是打拳”。
事情本来很简单，我觉得男凝这词很傻逼，你嘴里说出这词我觉得你也很傻逼，但是出于初见原则，我还是预防性提问：为什么你们从来不说女凝媚女？结果你也不回答，非得我明说你是傻逼你才知道你很傻逼吗？

Lantrancy：“为什么你们从来不说女凝媚女？”
更大的漏洞，你这个思维怪圈自己给绕进去了。
首先，你假设我从来不说女凝媚女等于我打女拳；你也没说自己品行道德高尚啊，那我们默认你品行道德不行？这逻辑说出去笑死个人，你这水平我跟你说。
其次，我是允许任何人说女凝媚女的，任你说，任谁说，我都不反驳。这才是真实意义上的平权。而不是上面你这狗屁逻辑。
再者，你把男性凝视视作一种敌对专用词，进行无差别打拳，已经属于龙哥上面二八定律那种被别有所图的人利用激起对抗心的八傻。
语言发明出来就是让人沟通的，在大多数人认定普适性前，在官方下场前，它都不应带有任何人自定义的色彩拿来去当攻击人的武器，没有人能。
往大了说你就是那种对：“动画片、卡通、动漫、番剧”出警的文字词语优越感警察。

你有没有一旦使用“男性凝视”一词，即是代表使用者在婊男性的客观数据支撑，拿出来吧。
你根本拿不出来

看了下你俩奇怪的对战，我觉得还是不要歪楼。

回到你说的那楼，女拳和内卷肯定是两回事。内卷问题和阶级固化、竞争机制、社会资源分配等诸多因素有关，至少资本家剥削劳动者是被视为“必要之恶”的，这和制度本身绑定。但是性别上没这种东西，性别上是可以做到在制度上消除歧视的，所以女权的议价空间更大，争论余地也更大。虽然我烦女拳，但即便是我也承认这片土地上不要说女权，起码的人权都没有是事实。因此现在的情况颇有用魔法打魔法的意味，也是绝佳社会观察样本。

回到此片的文化外围讨论，正如0楼所说，诚然每个人有发声自由，但显然以女拳角度批判媚宅的立场站不住脚，但若换个角度说，哦，为毛现在动画剧情如此浅薄没有深度，或者说媚宅如此千篇一律老夫提不起兴趣，我觉得这是完全没问题的。（可恶心的是，人是会伪装自己立场的，饭圈已经做到这点了，女拳只是还没发展到这步罢了）（立场和观点谁更有原罪那可真是辩经的艺术了）

至于女拳群体中是否有同样的动画爱好者对此犹疑不决或是决定忍痛拳击，以及是否存在价值观上的跟风，并不是由我断定，而是大家都能看见。

哦对，还有男凝这个词汇，群体内部为了产生集体身份认同或凝聚力同时区分其他势力，一定会发明新的特有术语形成语言壁垒，从以前的屌丝文化、膜蛤、那兔、战狼、粉红、饭圈... 都是这样。要深入研究它！要像在一个长满肿瘤的病人身上研究癌细胞一样分析它的病理机制。

？？？？？？？？？
豆瓣拳师冲这片的时候哪句离开过男凝这词？
【你把男性凝视视作一种敌对专用词，进行无差别打拳】
我差不多笑yue了，所以我前面不是问你了，你是不是觉得这词没问题？怎么现在才说？
所以你认为这词不敌对你说这词是为了沟通的？你认为男凝这词属于什么官方？为什么你觉得这词不敌对你有什么理论都摆摆？
拳婊打拳自己没有意识还觉得自己挺中立平权的，这也太新鲜了吧？

你拿豆瓣的法斩杀bangumi的人？豆瓣和bangumi的风向乃至领军人相同吗？有人跳楼你跟着跳？有人不正常你所指的人也会跟着不正常？
这就是你所谓的数据？

？？？？？？？？？？
这帖子嘲讽的就包括豆瓣，所以你在bgm打拳就可以逃出嘲讽之列？

懂了，豆瓣有用男性凝视的人在打拳，因为我用了，所以我在打拳，此处省去百来字，#35-41开头已经提到，楼上没敢拿出来说事，而是专门挑了一句他认为的认为进行反驳，反正楼上逻辑挺感人的，感动中国下一届没你不行，如果有的话

你有逻辑？你配说逻辑？我为了防止误伤已经无数遍问你你到底是什么理论，是不是觉得这词没问题，你不回答反而一直在那东扯西扯反问我，我自认对你这种傻逼已经做到了最大限度的尊重，包括我第一句说的恶臭也特指的是“这词”，而你自己在那里酝酿情绪发散思维，怪我咯？

我当然有逻辑，我的逻辑都在楼里。我问你什么意思多少句了？你拖到下场才说都多少楼了？
我男的，我用，我觉得没问题，男性凝视男性凝视，
就是当一个主体（即便是女的）以获得性观念之后的男人的角度，以性视角去审视女的，这是一种单纯的行为代指，没有针对任意一位男性。

而你所理解的男性凝视：男性→对女性的一种凝视，只要是是胜利特征是男的，都必须。（这里胜利应为生理，输入法打错已经看得，留这么一手，看看楼下会不会，果不其然吗哈哈）
但你又认为不是所有男性都臭色批，所以这是对男性的一种傲慢偏见，也是对女性不尊重的一种侵害。我理解的“你所理解”没错吧。

我说过，你是想当世界警察维护和平，就应当去对男性凝视作一个绝对权力的话语定夺权，而不是只因豆瓣女拳用过男性凝视一词，依照其简单的关联性，随便找个人瞎几把打，是你有强攻逻辑。
你这种行为已经间接承认了豆瓣女拳的话语权，承认了“男性凝视”一词对男性的歧视性，到底是谁被带偏。

我就是不信女拳那一套，所以不会照着它们的规则行事。
是你自己担起了女拳的大旗拿着女拳生产的武器斩杀自己人，你最好立刻马上向我开炮。反正你这种丢某个时期都是当小将的料的魔怔人，都里外不是人了，疯狗一样，逮人就咬。
你最好是，如果不是，你他妈引战乐子人，以为耗我时间乐子，呵呵，老子熬夜追剧，被耗时间的是你，你被我“杀”了，这不是什么精神胜利，你消耗的时间补不回来的

所以咯，你绕弯弯绕一大圈还不是老实说了，不过我劝你不要急，把舌头捋直了再说。
【只要是是胜利特征是男的，都必须。】必须什么？“是是”。。是什么？什么叫“胜利特征”？抱歉你这种临时发明的词看不太懂

【就是当一个主体（即便是女的）以获得性观念之后的男人的角度，以性视角去审视女的，这是一种单纯的行为，没有代指任意一个男性。】
所以这就是你的中心思想了吧？你也太矫情了有没有，非得骂你了你才说？
针对你的中心思想这个可以说一说，顺便可以回答上面龙哥的话
男凝这词，一开始就是女权发明的，是一种古典语言腐败话术和公开的圈内黑话，一开始就是带有贬义的，从之后的应用语境上看就是如此，为什么拳师都在说男凝，而拳师、男人大多都不会说女凝，因为拳师知道有贬义，而男人觉得说女凝太傻逼了。这词的目的就是否定和打击一个人或一个群体的某种价值取向，把女性放在一个受害者的位置上，把男的都贬为加害者，男的连自己的审美观都是错的，按照某NGA老哥总结的啄木鸟理论，就是不断的否定敲打和PUA，这只是其中一环，而常年积累下来的成果，欧美ZZZQ的现状已经很生动了。
如果你是女的用这词，我觉得你傻逼。
如果你是男的我觉得你更傻逼，你这种企图抢夺黑话定义权的行为非常幼稚，你就好像在强行说拳师说你XDZ是在夸你是小地主，然后你指望拳师们都认同你的想法改口叫你小地主，那我估计你有得忙了
顺便一说，打你不是瞎几把打，因为你在这里说给我看见我就打你，你要是去微博豆瓣说，我都不屑于理你

笑死了，打错人开始给自己开脱了。这他妈都什么歪理，番剧谁发明的，你承认了吗？你现在说动画都用什么词？你这个定式怕不是你自己都把持不住。出警就出警，别他妈装老逼登了。
男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视男性凝视。
我不仅在这里说，我还在作品吐槽那些你无法回复的地方说，说到耳朵起皱褶，
我求你想办法把我叉出去。男性凝视Lantrancy@238073

没有打错，我前面也说了，就是存在你这种自以为理客中的支持“平权”的人，现在的舆论环境才会一步步沦为这种境地，连看个番都要被打拳（虽然这番我不看），而你还顺着女拳的话术往下说，整个动物界都找不到你这么傻逼的东西。女拳要反，理客中更要反。
你满地打滚也不会改变我觉得你傻逼的想法，该说的观点都说了，你要是有这空不如去微博多抢夺几个黑话定义权？

魔怔了属于是，番剧你承认了吗？别告诉我平时你都用番剧代指动画的，Lantrancy男性凝视，不是打滚，我是让你知道有些东西你无法改变和消除的，别把自己看得太重，男性凝视，当然你用脚本遮住自己双眼另当别论，Lantrancy男性凝视。
笑死我是示范如何平权，而不是像你这样的魔怔人挨着乱打一气，我对于这些变化压根无所谓，是你心疼，是你要紧，是你着急想同化我的思想

你确实是有点脑瘫，我好好跟你说理论你一点没看进去
番剧带贬义吗？不带当然随便说，番剧也不是针对某个性别发明的，为什么不可以说？

那你最好是支持，最好是说，摒弃掉其他能代指动画的一切旧词，遇到还敢说动画的马上出警，别搞他妈言行不一，反正你认为番剧这个造词不带贬义，你他妈太自我中心了。

？？？？？？？？？？what R U talking about？？？？

我甚至连打分的规则都和你不一样，你是不是顺便把我打分规则也出警一遍，反正我还在，你连物种多样性都包容不了，在这里一气对我输出，“哎呀不该啊，就是因为有你这样的宅宅在，女拳如何如何，我好心疼啊。”
咳tui，你他妈心情关我屁事，你坚持的“正义”又不是我的

不装了？
反拳就是不包容？反正我对傻逼是挺不包容的

对我预设立场就是你的正义反拳？好一记反拳。
那有朝一日我可能得真的要拳一下了，不然辜负你的期望，
为了撬开你的嘴绕到楼中楼38也挺不容易的

拳吧，希望下次能在豆瓣微博看到你的靓影，就是不知道你有没有伯爵十分之一的水平

那你可要失望了，我拳还拳赢的东西多了去了，但不包括性别对立

【为了撬开你的嘴绕到楼中楼38也挺不容易的】
你的赢就是天天这样精神胜利吗？那你到是赢麻了

不足为外人道也，也就你这种在现实里实现人生价值不一定多的人才把网上对线以及对女拳重拳出击看得这么重的

我靠你不是吧，你这一系列打滚都不像个正常成年人的行为，单纯因为你说了个傻逼词我看到不爽揍你一嘴巴而已，你就在这里赢啊输啊的，我都吃了个早餐回来了

妈的绝了，你这条男性凝视疯狗节假日不牵绳乱咬人。我遛你玩变成了你正义执行？好一个颠倒黑白。
你自己不觉得有问题？
男性是女拳发明的吗？凝视是女拳发明的吗？
这个组合词到底是对事还是对人，就因为你仇视女拳而又认同女拳，就可以拿来当你发狗疯的万分防护盾？
然后呢，怎么样？感觉好些了吧？你看不看剧的？给你推荐部剧https://bgm.tv/subject/375024

我不看剧，我看巨人，好看，就是要再等一年

一些标签化的词被神友、抽象派和女拳小粉红等一系列网络特殊群体演绎和推广着，
领导批评你，那么就是在pua你，
一个男对开始恋爱犹豫了几天，那么他就是个渣男，
如果你单身多年没有恋爱，那你就是原生家庭出了问题，
大众都讨厌这种轻易给别人贴上标签的人。
越活得就约会觉得一个人的组成丰满而复杂的，不能用这个人渣男，那个人油腻，低能的一句话去涵盖他。

“凝视”是用于分析视觉文化中观众怎样看待被展示的人。 “凝视”分类的主要根据观看者是谁。
在凝视的早期用法中也有讨论类似概念， 但"男性凝视"作为一个术语使用最初可以追溯到劳拉·穆尔维1975年发表的《视觉快感与叙事电影》。
在此书中， 穆尔维认为在电影中女性常常是被凝视的客体，而不是主体， 因为控制摄影机（和凝视）的因素之一来自于大多数电影类型的主要观众是异性恋男性这一假设上。 这个说法用在当时那个好莱坞的男性主演占据了压倒性的数量的时期更为贴切， 毕竟已经有越来越多把女性作为目标观众的电影和女性主演了。 但男性作为观看者， 女性作为被观看者这个基本概念在今天也成立。
男性凝视实际上是一个被充分研究的话题， 人们说起男性凝视的时候往往指的是广告而不是电影。那是因为在广告中的女性不仅仅是被凝视的客体， 更是成为了被买卖的物件：“广告传递的信息是永远一样的： 买了这个产品， 你就得到了这个女孩； 或者买了这个产品， 你就变得像广告中的女孩， 去得到你的男人”， 换句话说， “买下这个‘形象’， ‘得到这个女孩’ ”。 男性凝视以这种方式运作，让女性变成了促销的商品（这种色情交易的广告在现代市场营销中无时不在）。 甚至在面向女性观众的广告中都不会有例外：它运用了上面提到的镜像理论－－即女性被鼓励看她们自身的方式和摄影师看女模特的方式是一样的， 因此让女性买下这个产品，好让自己看起来更像广告中的模特。资本运作和消费主义不属于话题内范畴点到即止按下不表。

男性凝视这个词，并不是女拳发明的，它来源于它的母概念--母性凝视。女拳偷过来加以丑化所以我们立刻马上划清界限不能用？就像上面说的封建皇朝皇帝的名讳一样，你只是被驯化了。
综上所说，我用男性凝视来代指画面中“我鉴定为刻意讨好男性的画面”，而没有像你像女拳用来讽刺男性群体，这个说法是没问题的。

如果一个人想要细腻清晰真实的世界观，那么他就要不停的思考，比如对方批评你，他究竟是在对你实施情感方面的打压，还是在客观的针对事实给你提出合理的建议，又或者是在你飘飘然的时候通过批评，让你回归到平衡的心态。
你要通过分析具体场景，对方的动机，以及你们之间的动态关系，然后用你的知识经验进行判断，最终更新自己的认知。
但这样一通操作下来，认真思考真实太累了，还不如你一开始就张嘴就来，
那些你被女拳驯化的概念，先把我打成女拳或者女拳的帮凶，
一句话“你使用男性凝视你就是有问题，你就是瞧不起男人”。不需要思考，铿锵有力，直指要害。
一旦被驯化，我们的语言就会变得犀利直接，马上让对方哑口无言，而自己则可以站在道德和舆论的制高点随便对别人指指点点了。

你的三观变得平庸了，当你看到别人使用“男性凝视”时，直接就来一句“噢打女拳的啊”，然后就像苍蝇闻到屎一样嗡嗡嗡攻击人而闭塞思考自嗨了。
用遣词造句搭建一口封闭的井，而对独立自由的精神世界不屑一顾。被驯化的人就这样一步一步的把世界的解释权交到贴标签扣帽子手上。
叔本华说过：如果一个年青人过早洞察世故，那就预示着他的本性是平庸的。
年青人的世故没有真的洞察，只是熟悉掌握了大量道听途说来的看似正确的规则，他们不加以校验，着急的使用一些看似正确的规则来主导自己的生活，丧失了自己的思想，沦为平庸。

我觉得两位的争论很有水平，不过某种意义上还是陷入【立场和观点谁更有原罪】的问题。Lantrancy 的立场很明显，但 undefined 的立场则有些遮掩。两位的观点都足够精彩，值得参考，Lantrancy 所述的语言腐败、啄木鸟理论引申的政治正确现象和我个人的社会研究视角比较贴近；undefined 的反标签认知、广告营销客体论以及词义演化我也认同。合并一下可以出篇论文。

不过就争论本身而言，我觉得后者狡猾一些。

你还是去看看医生吧，暗戳戳回来编辑一串，坐电脑前敲了多久啊？刚刚是谁说的什么看得那么重？

你先解释一下什么叫“母性凝视”，为什么这是男凝的母概念？因为带了个母字？出处是哪里？

前面你把“番剧”这词当成你意淫中的“定义权争夺战”例来主张，你好像觉得是国人从日本人那里抢词汇的成功案例，我先不说你的类比逻辑有多滑稽可笑，目测你应该是有点仇日偏粉红那类人

追求优越是个体生命中的基本事实，人都有一种向上意志和权力意志。
而自卑感是人类向上意志的基本动力，促使人类不断改变自己，发展自己的内在动力就是追求完美。
所以说不可否认的对完美的偏好和追求，是人类与生俱来的本能。
也正是因为这种本能，我们才会不懈的追求卓越，努力奋进。
从社会层面得以创造出辉煌的物质文明，从个人层面获得美好生活和优异成绩。
而现代心理学逐渐证明，当前社会日益频发的心理和精神障碍，
比如说强迫症，焦虑症，抑郁症，进食障碍，自杀倾向等等，与消极完美主义有着密切的关系。

与消极完美主义相对的，就是积极完美主义，是以追求完美卓越为特点的。
然而消极完美主义主要表现为对于不完美的焦虑与恐惧。
消极完美主义者（下简称消极完美者）通常会有担心错误犹豫不决，过分关注细节，自我关注，消极的自我评价与期望等特性。
消极完美者渴求完美又努力避免补完美。对于自我他人和世界包邮尽善尽美的幻想，同时十分难以忍受现实中的瑕疵和挫折。
他们对自己设立的目标，怀有过分强烈的渴望，时常处于一种谨小慎微的状态，
总是期待事物遵循自己的预想发展，丝毫不能出现差错，总是会恐惧风险与失误，并会在失败时诱发强烈的挫败感。

我们应该允许尊重事物原本的面貌，无论是客观的外在还是主观的情绪，顺其自然，如其说是。
然而消极完美者神经症的人所追求的，不是如其所是，而是是其所是。
希望现实和想象一般美好，如果现实发展和预期存在差距，会滋生强烈的失落，沮丧，不安，焦虑感。
在神经症病人眼中，事物的发展应当总是十全十美，不存在丝毫的瑕疵与破绽。
这一特征在洁癖强迫症、过度控制强迫症、疑病症等焦虑障碍上编写尤为突出，
总是趋向追求物体性状、计划秩序、品德等方面的完美无瑕，任何一点不确定性和不圆满，都是不能被容忍的，
都会激起强烈的修正、完善的欲望，继而导致强迫思维和行为。
这充分彰显了消极完美者，对于刺激和兴奋的过分贪求，他们不愿舍弃任何利益本质带来的兴奋感与刺激感，表现了消极完美者对于不安全感的不耐受。
因为他们也不愿去承担任何风险，深陷于二元对立的冲突，导致神经症的思想矛盾。

消极完美者总是把注意力和精力放在障碍排除，修缮不完美上，而并非对于目标的追逐上，
这种畸形的完美主义会让一个人在行动的过程中，偏离目标，违背初心和本心。
因为这个时候驱使人努力奋斗的不再是对于美好的渴求与期待，
而是对于不完美、失败、缺陷的恐惧与排斥，这导致你会消耗大量的时间经历去对抗旁支末节的不完美，也就是“我”，在这个帖子中扮演的角色。
这样下来，离真正的完美反而越来越远。

我行文的不完美并不需要刻意的压制和隐瞒，是可以被允许和忽视的，因为人是没有完美的。
我多次说明，语言是用于沟通的，而不是给人预设立场恶意揣测当作攻击的武器，
只要意思到了就行，我只是用男性凝视去代指某个行为，我也解释了，你觉得不好，
那你也解释一下你的观点，或者说用其他什么词去代替，大家折中一下过去了就行了，
不至于像你这样上升到道德水平去对我扣帽子审判，而且你审判人的根源还他妈是错的，
你越是去压抑抗拒这种不完美，症状反弹就越厉害，你会慢慢容忍不了身边的一切。

我多次反复让你和我摆明什么意思，上半场你有正面对并回答吗？没有。时刻关注着自己会不会出现窘态，
而让交谈进入胶着状态，如果你能把精力更多的放置在沟通上，反而囚徒困境和思想矛盾就会马上被破除。

你的一言一行更像年轻人，我驷马难追。
你这么强迫症怎么不去自己建立一个站点呢，谁不服你禁言谁得了。
为什么龙哥和我交谈，我用一样的方式，我们有来有回，龙哥怎么就并没有像你这样呢？
还他妈出去吃早饭，自我内部修正自我胜利，丝毫没有反思，
我跟你第一次对谈吧，我跟你没有直接利害关系吧？
我开头只是为了明确意思而询问，没有强迫你和我对线吧，
我没有率先对你使用傻逼吧，傻逼都喜欢用“傻逼”，
爷爱用男性凝视，关你屁事，神经强迫症受害者show show way

“母性凝视”(maternal gaze)都不知道，别他妈出来丢人了，丈育

从积极/消极完美主义角度诞生的体系和诠释很有趣，请问是有什么出处还是自己考虑的

别避而不谈，问你的是为什么它是男凝的母概念？是带了个母字还是同样有gaze？
怕你不知道多提一嘴，穆尔维是女权主义者，男凝初次提及是1972并且一开始就带有男观众压迫女演员这一贬义概念在内，而之后才被女权主义者捡过来用来批评传统媒体，注意，这里是用来批评，而不是什么你意淫的中性词的概念
你别以为你从wiki某乎大段大段的抄作业就能掩盖你的语言逻辑漏洞
【我没有率先对你使用傻逼吧】
我好像也没有率先对你使用滚

【我多次反复让你和我摆明什么意思】
这刚好证明你有多弱智，我的意思很明显，龙哥也看得清楚，只有你在这里装高深装深沉玩文字游戏，我反复多次问你为什么现在人人大都不说女凝而只说男凝你也不回答

出去吃饭力，狗咬人就这样，随你发散恶意和中伤，在意的只有你。
真就选择性跳过逮着一处咬，我处处留那么点逻辑或者行文上的漏洞不加以完善和修正就是给一些强迫症喜欢扮演世界警察执行正义的人发病，对XX出警，对出警出警，对出警的出警出警。

你不是吧？自己先出言不逊叫人滚现在来装可怜？有你这么狗的吗？
【我处处留那么点逻辑或者行文上的漏洞不加以完善和修正】
这是什么现代版阿Q？
《在意的只有你》——2022

你不是吧？自己先对人预设立场搞道德批判，中途发现方向不对，把话风一转去抓行文上的其他漏洞，“反正你肯定有地方错的，今天这个立靶子打是打定了"
？？？我？？？我？？？
我无立场自居谈何立场，你倒是一味逼着我要么站女拳要么站反女拳要么站理客中好让你出拳，进行世界完美的补完，搁这强迫症呢，不好意思，没那必要，这队我不站，连中间骑墙派都不是，这也是龙哥说我比较模糊的原因，格局小啦朋友。
我并不在意你对我如何使用男性凝视有多傻逼的看法看得有多重，以及你对于修正的渴望，那只是存在于你脑内，你认为傻逼就傻逼吧，因为这些都是你提出的，我没有义务配合，仅此而已。
罢了，永远叫不醒一个装睡的人，，，根据以往我的使用习惯，你应该还能继续挑刺，你慢慢挑

还不回答我的问题？
什么叫预设立场？我一开始是不是叫你摆理论？你以为你自称不打拳你就自动站上道德高地不是拳了？
什么叫男凝？翻译成人话就是约等于“媚男”，但这还不是全部意思，“男凝”是躲藏在众多词汇修饰包装之下，“媚男”的臭味升级版，它包含压迫这一层含义在内，是一种扭捏自怜式的强行甩锅扣帽子，以前它被用来批评传统媒体，现在它被用来抨击二次元动画，前后的应用环境是完全一样的，就是用来打压一个群体的审美，正好是这个帖子嘲讽的对象。
那么套用现代文来回应这个词就是：老子喜欢，你不喜欢，你算老几？

啊对~！你不喜欢，你算老几？

所以再翻译一下，你就是喜欢喷二次元动画媚宅媚男是吧？那么总结下来，我揍你肯定没揍错人

请去翻一下我的目录，应该在搁置，查阅我搁置的，明日酱的水手服和更衣人偶的吐槽，我将这个词怎么用。
我开始的确不知道你心里“男性凝视”的确切定义，所以我要问清楚你，注意这里是你心里，不是主流舆论或根源。
你到后来也解释了，引用的豆瓣女拳那边的事，大概是用得不好，下次不要用了，
爷不在乎，（没有针对你，是所有人）即便这不是你想的内样。
后面的车轱辘话，我是闲的没事心不在焉敷衍你，让你的强迫症付出代价，你说好了，我吸收了，都吸收了，但对于我以后如何去使用“男性凝视”是丝毫不影响的。
龙哥那边我是不确切知道我这种吐槽在事件中的容易被预判什么位置，所以求渡。没想到你以这种方式和世界和解，（找人揍，揍人有没有揍错），唉，总之“佛安排你来渡我，我谢谢你”，有你我的世界观更完美了，这情报共享的让子是对你的回礼

你有没有搞清楚你不要再在那里自大自恋了，你对这词没有定义权，这词也不是你发明的，人家已经骂了几十年了，你怎么用并不影响这词所含的贬义
【所以我要问清楚你，注意这里是你心里，不是舆论。】你这里应该是以为我也会像你一样在心里重新定义这个词，抱歉我不是我不会我没有，我理解的就是女权舆论现在经常说的，我没你那么自恋以为世界以你为中心旋转，再举一个生动的例子，比如你心里强行重新定义认为“操你妈”是在夸别人的妈漂亮所以你到处去说，你看看你会不会被抽到皮开肉绽，完事后你还要捂着嘴哭着问“你们为什么打我”？

我当然知道操你妈和黑鬼绿猪之类不能说，又在好为人师了？
每个人都有自己的钢丝或者红线的标准，
你直接脑子不要了？判定为无？
罗翔都知道不要强行给人搞道德批判，会陷入一种怪圈
所以你还没明白吗？爷不在乎，是承认和接受自己的不足，
但我没有强迫症哦，，，
不是自大自恋，你又再次以己度人了，你认为这种状态要么不可知，要么是掌握后必须加以自省的。
你现在对我打拳和女拳的打拳行为，只是领域上的不同，

我再说一遍，你怎么用并不影响这词的贬义含义和舆论环境，你好好理解这句话，以后不要再搞什么“重新定义”新文学运动了，这显得你很白目，怪尬的

我再说一遍，不要你自己不会走钢丝，以为会跌死。
就见到别人走钢丝你都去拉，
1.这个人可能是马戏团的，平衡棍都不用，走得比你走墙边上还遛，
2.这个人可能是精神病，你去拉他可能会双双堕楼
3.这个人可能是敌对阵营的，会在你去拉他的时候借力把你甩出去，他自己回到安全的位置

你会不会摔死我不知道，但是你如果去豆瓣它们应该都会称你一声姐妹
正好楼下有人提供素材了，快去吧https://www.douban.com/group/topic/263888761

看都不看（其实看了一眼），这类帖子老早JM帝国那破事时在群组里已经被人发烂了，又想坑我时间。
哦不对，是我为了让你好为人师付出代价，坑了你时间，对不起你

彳亍口巴
《在意的只有你》——2022 主唱：undefined
艾玛，突然发现这也太homo了

建议改成《男性凝视の正義出警 ~Lantrancy 大逼兜子往前扇~ 》

快去豆瓣吧，告诉它们你被扇了一大逼兜子很伤心，这边有整个帖子出警它们，让它们来给你报仇

还没有明白呢。老赶着我站队，报仇什么的，这些都没有意义。
因为你确切的认为只要我站队了，即使我站的是你的对立面，我也会真切了解到男性凝视对你造成的伤害，

我不想了解呀

又怂又嘴硬，顺手给你的这一大逼兜子冲击力挺高啊，敲了一白天键盘累不？你真是“重新定义”了傻逼

复制粘贴很累吗？还是说文字转语音的部分？
其实中间一直很想问，你自以为的大逼兜子打在了哪里呢？
我只看到一个小屁孩寻求认同，着急跳脸，请容送易神难神喽

？？
你是不是觉得很多人认同你啊？天啊
你自己“重新定义”的东西不敢拿去跟“本家”说？你这是重新定义了废物啊，怂货老废物

泻药 不站队 我说两点：
1.绷不住了，浦兴泰勒也配用这句话说别人了
2.浦西大🐺貌似特别在意“吃饭”

？？这是我和龙哥的交谈吧。
我用男性凝视时是对事不对人，我们之前没见过，你还没出现，
对吧？你也不用承认，事实就摆在帖子里。
既然我们不存在关系，那么也不存在什么我冒犯你，
更不需要迎合你的阴谋论所谓“我侮辱了全男性”

上面这个うえさか かげ@ 638267的拱火小号，
没人pay他玩，他又回来找人了。
你跳脸进来，我是基于陌生人的礼貌，理你一下。

你用豆瓣女拳的世界观向我发难，
很小孩样式的寻求认同。

这位 うえさか かげ 确实是拱火惯犯了，（也算我的粉丝）

我根本不在意你和女拳之间的酣战有多酸爽，
所以我也不用为了你的片面只词去进行考据

因为我懒得考据，所以在你继续胡搅蛮缠之时，
我先以礼貌人默认你说的所谓“豆瓣女拳用男性凝视都是在侮辱男性”的立论

但这跟我如何用这个词没关系呀，我的意思没侮辱呢。
还想继续陷入思维怪圈，继续混淆概念扣帽子吗？
明眼人都知道，最多只能说：我对这个词的普世词义理解出了偏差

但我如何使用这个词，跟你有关系吗？
你踩屎了，怪屎不长眼，对屎一通输出，笑yue了家人们。
你应该去找哪家人遛狗不当铲屎官

这就像有个人被女拳用刀子捅了，
看到另外一个人拿着刀子，开始心灵创伤模式

要说对你恶意最大的你的“粉丝”应该是现在（暂时）名为undefined的那位哦，这贴里只是他正好有了新对手来发泄，所以顺着你的话伪装一下，所以我早对浦西泰勒说道过他最巴不得🐲死，他的反应莫名还蛮强烈的。gundam更强的点就在于能够记住“历史”，🐲更强的点是甚至不把自己当人看的脸皮，晋西北乱成一锅粥了。看看

既然你开始心灵创伤模式倒垃圾，
那我也随便来点“车轱辘话"来耗费你的时间，
也只会这样，打蚊子不用大炮嘛，我是当一个游戏玩呢
真就当表演形人格等于三观，你没事吧？

而且你别学饭达乱用什么拱火哦，他看到我说的应该感到羞愧，毕竟历史记录在呢，他接受不了我对他的戳穿就自顾自生气，觉得我拱火了，那这是谁的问题呢

？？？？？你当这里是QQ？谁告诉你是交谈？
【明眼人都知道只能说，我对这个词的普世词义理解出了偏差】
难道不是你对自己的智商估量出现了偏差？这下不是重新定义世界了？
【你进来踩屎了，怪屎不长眼】【所以我也不用为了你的片面只词去进行考据】
你这一副巨婴样还好意思辨经？

其实即便是上次专门开帖挂我的那几个，我也不觉有什么恶意，只是比较烦。帖子无非两种，一种针对立场，一种针对观点。比如这个帖子，我其实知道这位 undefined （普信女）是什么立场，他本身也是半个乐子人，但是他在跟我交谈中隐藏了自己的立场，而他也没有以他的立场来诛杀我的立场，ok 那我们就只谈论观点，照样可以正常说话的嘛。基本上除了政治帖我很少主动发关于自己立场的问题，因为本质上我是观察者研究者，我在意的是有价值的观点。虽然一些人就是喜欢屁股大战。

果不其然，我一分发，马上开始断章取义了，小孩子打滚寻求认同。

有些词在当前舆论环境下是带屁股属性的，所以我一开始基于不误伤原则也是叫他摆论据，看他出于什么思路在说这些话，我想知道什么叫【太过男性凝视】，这个“太过”忒灵性了

你是觉得必须全文引用你的屁话进行逐字逐句驳斥不然就是断章取义，不然就是“盯住一点咬”是吗？还真是个巨婴呢，笑死

对头嘛，在他们的眼里立场先于观点，为了辩赢，有些人拉人头逼着人站队的窘况笨拙得让人发笑

Life is short. 自演儿爷时间很多, 还有人给做饭

————
T h i s  i s  咬  文  嚼  字

麻了，这人总是在精神胜利，说他消耗了别人时间，好像他自己的时间已经静止了似的，我都懒得说。什么little busters。。。

就是单纯想表达绘炳太过媚宅，

看看饭达的（https://bgm.tv/subject/topic/21359#post_187656）新表演，又开始从你的话中找到新的切入点了，饭达喜欢先预设对方立场然后再开始他那套话术，说别人屁股大战，自己怕不是强拉无关的人参与其中吧（饭达绝招：瞎引用无关用户的话为自己做“补充”），究竟是谁更拙劣呢。

我的业余时间也不算十分充裕那种，但正如うえさか かげ被人指出错误时的名言网上冲浪自由如风还是花费得起的，我是说我都摆烂了，你跟一个躺平的人理论，你不觉得你很费时间？
我知道女拳这个概念，但也止于此，我没那么多闲心思去因为真正平权和女拳的斗争，去改变我的生活习惯，人多少带点邋遢的，
你说这样说话会被人误解，那误解就误解吧，如果误解了我就解释，正如这帖，我解释了我无意侮辱男性，还不明白？是不是还要继续扣帽子"我侮辱男性"？你的精神洁癖会让生活步入深渊

怎么？现在你眼里的“男凝”变成是“媚宅”而不是“只是看”了？怎么你的论据总是在变幻不定什么形状有利就变成什么形状？你的论据其实是一坨屎对吗？可塑性极高的那种

我是怕你还是不懂又换个词，
算了我不用词，在你眼中用什么词都是错的，我用句子，
我单纯想表达：
这个画面，过于刻意地采用男性以性角度，物化女性的视角出发，来进行演出，
是媚宅的一种手法，
这让我十分恶心，但这不妨碍我或许后续对此片的制作水平给出较高的评价

你妈的“物化”都出来了，刚刚还说“只是看”，现在不演了？自演乙
你怎么不说把男主物化成缝纫机和打版机专门给辣妹做衣服？

断章取义第二式咬文嚼字，你胡搅蛮缠有乐子人典范了，或者你本身就是乐子人。

这个是基于上面的科普，物化不是对男主角，
是对观众，将女主角刻意。

正如一个摄影师，给你拍照，叫你脱了裤子，对着裆部来个特写，然后发散出去，你不恶心吗？

你问问纸片人辣妹会不会觉得恶心，我倒是觉得你忒恶心。还是说你倒是越俎代庖替女作者出起头来了？针对你这种观点这贴里怼你的多了去了，还是那八个字，你不喜欢你算老几？

你笑啥，在别的贴你也是个包藏祸心的巨魔。只是这里不提罢了... うえさか かげ 跟你有什么新仇旧恨你们自己去捉对厮杀行不行？这贴本身是探讨文化演变倾向的。基本上我认同 @Lantrancy  的说法（不是基于立场），确实有些词在当前舆论环境下本身就自带立场，这说明潜在的政治正确正在生成，在非政治论题上我厌恶这种非黑即白的舆论环境（这也是你的观点，虽然你藏起来的屁股未必和这一致），这等于是把非政治问题给政治化了（不知道能不能理解我这个意思）。政治正确是西方舆论场近十年来最胶着的战区，中国人讨论不出结果的，多看看齐泽克和热布津斯基不至于有效但大便会通畅很多。

此处你不能把性别的区别抽离出去，单纯以事件角度去进行批判，
在女拳斗争里你却给足了对被批判男性的共情和同理心，
你这人情商低得可以的。

你应该在某些人在群组看到杀人视频、犯生理性恶心的情况下，也能和颜悦色说出：这是小众癖好，你不喜欢你算老几

男性凝视这个词本身而言倒不是互联网黑话，是西方女权术语，当然现在一方面是被滥用了，另一方面是真正审视女权理论之后我发现西方女权也是个屁

所以说你智商有问题要吃点脑白金你还不听，杀人是犯罪，你能把这两类比起来说明你根本没有逻辑，快去日本举报这女作者二次元卖淫吧，哦不对，日本卖淫也是有合法的，笑死

所以说你情商有问题，
把杀人视频中人的肢体分离脏器显现会对部分个体产生心理乃至生理上的不适，
与上面说那第三类人观看此作品产生的不适，其类比关联逻辑性无视掉，
以杀人是犯罪作为切入点输出，全都是为了辩赢，
我都懒得问你觉不觉得有没有问题，
这个问题留给观众吧

翻下来才发现男凝是西方女权术语你已经说过了，那我再说另一方面

高达哥你喜不喜欢看奶子屁股，play boy兔女郎，回复术士，好莱坞爆米花枪车球。当男性凝视这个概念被提出， 无疑他指的是迎合男性偏好的产品，至少不应当对男性造成反感，你作为男性，对这个片子反感，原本可能有很多原因，比如楼上说过的恐怖谷效应，比如我说了的，实质是女性向晋江文（这片子我也是一集弃），而你第一反应是，“男性凝视”，高达哥你也不是什么白左小将政治正确卫士，当你反感一部作品，这个理由有哪怕万分之一的可能会是“男性凝视”吗？而你第一反应居然是男性凝视，你想想这个事情有多不可思议。这是很普遍的情况，在蝈蝻在标榜自己独立思考的同时，实质已被女权铁线虫操纵了躯干。

我这里有粒red pill能解此症，当你使用女权话语时，不论是互联网黑话还是西方正典，最好先想想这个词语是否真的适用，想想如果要替换可以替换为哪些词语去形容，像余茂春所言do not trust but verify，女权值得你这样去警惕

一方面高达哥看纸片人肯定不会有看分尸那样的生理反胃，另一方面也真的有那种专看猎奇重口的社群，在外网都是公开合法活动，这个比喻有点牵强了

对，不过具体情况复杂得多。

你觉得围观你的人不够多？你认为是情商问题，其实是你智商问题，因为你智商有问题所以你的理解出现了偏差，而且你喜欢在脑内重新定义世界，这更导致你的偏差呈现为天文数字。为什么你老是强调你在跟龙哥对话对旁人介入恼羞成怒，因为你脑子是单线程伪多核，你只能同时处理跟一个人对线。为什么你总是强调别“追着你一点咬”，因为当别人全文逐字驳斥你的时候你下一句可以方便地转进为“咬文嚼字”。这都是低级套路

你们两个都是暴脾气……算了吧，bangumi没有楼层折叠，一对线几百楼这帖子就压根没人看了

已经不错啦，我一般超过50楼就直接焦土了。

但凡你不装逼装老成出言不逊叫人滚老老实实把你真实想法说一遍我也不至于抽你N个大逼兜子，你老是强调别“追着你一点咬”你的意思就是你的单边碧莲不能同时打两次，那么你的屁股是不是涨脸上这样你就有四张碧莲了才够人打。你自己就是个苟成性的狗子自己没发现吗？

算了吧，跟我那楼一样，分歧实际上很小，算了吧别对线了

你的言行像足了DNF红狗职业老抱怨对面枪手职业东一枪西一枪走位，
不肯跟你硬杠

问他是没有用的，饭达（249165）是和JK一样的缝合怪，你让他说出个所以然，还不如问他打算如何用找来的话术“论据”来打赢辩论，虽然漏洞还是很多，这时他的一句名言（万能遮羞布）就来了：我是在表演。

首页过来的，高楼里面果然看见Lantrancy了，当初这位可是一直攻击中国防疫，鼓吹外国防疫政策的，后来也不见他吹他的外国爹了。过去快3年了，一旦发现不对，立马打滚还是没变呀。

牛逼，跑到这个帖子来给你爹的防疫护主，上海人估计都要问候你家人了

emmm我就是想征求一下楼主的意见，这层楼我是删了比较好还是留着让大家来观赏……

当然是观赏！

先不说你歪楼，我也攻击中国防疫，怎么？咬我啊？

你删了也只是收不到提醒，其他楼层只受龙哥的删帖影响。

只是单纯的点评了一下双标人，你就迫不及待了？

阿龙是这样的，一有点事就急得跳脚。我劝你最好别跟他争了，小心被挂在他主页的非正常人类列表上，我已经在上面躺了一个星期了。

急了？你国防疫好上天了！遍地人道主义灾难。

精神病院还没给你戒断用药？

龙，我劝你莫要得寸进尺，我已经决定不再和你发生战争了

寂寞了就去喊医生给你加大剂量啊

这个249165确实是个演技派，非常喜欢隔几天没人理他了就偷偷跑回来编辑一些东西，猥琐得不得了，难怪前面有人拿web archive对付他，看来都是老经验了

到底是谁看都没看，借个词在输出他人。
男性凝视不是一种对个人的批判理论，用来指出特定部分男性盯着女生看，很猥琐，很可怕。

而是一种社会批判理论，其直接指认了整个父权制对个人的身体支配。
男性凝视理论是女性主义在影视作品中的运用，其职问出影视作品中存在着对女性的剥削现象，从而批判寓居于整个父权制社会的性别不平等。
不是个人的“扭曲”，而是社会的扭曲，当然这里的扭曲打了双引号，已标明我对这个指认的不认可。
是的，劳拉穆尔维通过对主流电影的分析，只认出一种对女性身体的刻意展示，以及女性在电影中的叙事作用，并将影视作品中这种对女性的处理，视作是一种父权制无意识作用，结果是一种性别不平等的表现。
他在导言中直接写明，因此这里更适合于，把精神分析理论用作一种政治武器，以阐明父系社会的无意识，是如何构建电影形式的。通过对劳拉穆尔维的理论，我们既能反推出他的某些半吊子徒子徒孙的可笑之处。
在劳拉穆尔维的理论当中，乐于凝视女性身体，并从中获取一种视觉快感的，非但不是所谓的现实里没见过女人的性弱者，反而是正常的男性，结构了电影对女性的处理形式。
这其实也很容易理解，毕竟恒大歌舞团总不能是下水道鼠鼠给意见整出来的，美国的权贵去萝莉岛，也显然不是为了欣赏什么高雅的艺术。
同时根据主导意识形态原则和知识差的精神结构，影片中的男性人物不能承担性的对象化的负荷。男性不愿意注视他同类的裸露癖者，根据这句话，某些能从注视奶床男和白袜体育生
中获得快感的人，甚至要被开除男籍。
劳拉穆尔维指出了，所谓父权制话语对主体的控制，将电影里对女性的处理方式，只认为是一种不正常，是对女性的剥削。
他主张我们要毁掉这个话语下的快感或美，吹捧一种另类电影，它超越了成就或压制性的形式，或者敢于和常规的快感期待断绝关系，从而孕育出一种关于欲望的新语言。
也即是说，在父权制的话语下，男性通过对女性身体的窥视来取得一种快感，以此享乐，并生成了一整个基于女性身体的审美形式。
劳拉穆尔维认为，这种话语可以被打破、被替换，并孕育出一种关于欲望的新语言。而这个新语言下的主体，可以不通过窥视女性身体，便能够取得快感。
虽然最开始男性凝视只运用在领事领域，但很快女性主义人士觉得这个词太好用了，迅速推广至其他视觉媒体领域。
如广告杂志、封面和社交媒体，以及现实里女性的演出，例如啦啦队、足球宝贝车模，甚至是美妆流行时尚的批判。
女性主义人士高举男性凝视理论，为了彻底排斥父权制对女性的微观权力控制，推动了一系列视觉领域的反男凝实践，具体反反男凝实践是什么呢?
劳拉莫尔为指责影视作品将女性性客体化，那我就对女角色去性化，使之不能成为男性的欲望对象。
例如迪士尼大胆启用黑人演员，作为女主角的小美人鱼、伦敦西区复排的话剧罗密欧与朱丽叶，大胆采用黑人脏辫女演员出演朱丽叶、而蔓延到游戏领域的例子，就是消逝与光芒二的女主角拉万。试问在座各位谁能将这些女角色性客体化呢
劳拉穆尔维指责，影视作品中对女性仅作为奇观的处理，使他们在叙事中完全被动。那么我们就颠倒男女的叙事作用，让女性成为推动叙事发展的主意。如果想找类似的电影的话，只需要浏览历年获得奥斯卡，最佳女主角奖项的作品及其他提名作品就行。
我们不仅有安妮女王和她两个女宠的宫廷故事，为内容的宠儿，也有描述女明星朱迪加兰人生最后时光的朱迪，这部电影不仅抨击了好莱坞影业对女演员的剥削，还专门虚构了一对同性情侣与朱迪共进晚餐，政治正确程度拉满。
而在游戏领域，我们德性能在最终的生还者二里看到矫健有力的新时代女性艾比狠狠爆锤了老白男乔尔，并得到了女同性恋艾莉的原谅。
这种反男凝实践的结果我们很清楚，那就是使得异性恋男性怨气滔天，并逐渐酝酿出一股极强的反对力量。
东大自不必说，哪怕是在政治正确大本营的欧美保守势力，也已经逐渐抬头回来吧，我的新教盎撒白人为什么会这样？回到凝视理论，福柯强调作为一种权力运作机制的凝视，它将基于视觉的观看放入权力制度，生产与再生产的空间下进行考察。
透过福柯的理论，我们应该说，凝视不是权力的原因，而是权力的结果。凝视不生产权力，反过来是权力在视觉领域的运作成为凝视。
阿拉穆尔维仅通过对影视作品中女性的处理方式的揭露和精神分析，认为通过呼吁建立一种关于欲望的新语言，就期待可以颠覆这一结构。从福克的理论来看，这完全无视了凝视的权利本质。
劳拉穆尔维说的就好像是他可以从大他者那里白嫖出一个权利，对男性凝视进行直接的改造
这种对凝视的改造又可以实现女性赋权。
我们于是进入了一个诡异的循环论证当中，然而事实恰恰相反，必须有先一步的女性赋权
去影响背后的权力运作机制，从而动摇男性凝视对女性的支配。
当然这里的女性赋权，不是各类商家打着女性赋权旗号的消费主义，不是打包在粉底液和乳液里，刻印在电影票和书籍上，兜售给愚蠢受众的权利幻象，
而是真真正正的女性赋权。
如果不进行女性赋权，直接进行所谓的反男凝实践，最终得到了只能是爆裂的镇压。
好一点，也还能捞个日本的下场，
差一点，伊朗也已经证明，现代工业社会和传统性别观念的结合可能。
说实话，有时候我看楼上这种女权确实是比较幽默的，一方面他们天天批判所谓父权制，痛斥父权制对女性无孔不入的压迫，怒骂男性对他们血淋淋的剥削和身体控制，一方面他们又乐观的认为，搞搞观念活动，文化斗争就可以颠覆父权制，迈向女权的康庄大道

别看豆瓣了，豆瓣屁股歪，加上现在豆瓣都被督查组入驻了，歪屁股平台上面人喷什么粪有什么好看的。

立场不是原罪，我就是豆瓣的，不爽可以拉黑。

我没必要拉黑你，我单纯说没必要去豆瓣看这些内容，之前用豆瓣，搜索无职转生和一些动漫下面，一堆人看都没看过几集一个劲黑。平台环境整体就这个气氛，为什么要去看了受气。

对，我也反感引赵弹的告密文化。不过就此番的争论而言，还没到那个地步。但此前的无职转生倒是个例子，我甚至怀疑官方是否有意将网民对文化审查的怒火转移到性别矛盾。

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没办法，舆论场出问题了。现在是，可以光明正大的现实干恶心事，你阿宅网上想想是十恶不赦的。同欧美人可以真的肏萝莉，但是不准阿宅看萝莉番一样。

就和几十年前领导们正大光明看特供片，屁民看样板戏一样

网上男女对立话题太多，直接被AOE了。动画不媚宅靠谁给钱，基佬小说、电视剧和动画现在国内这么热门没见几个骂的。只许娘炮和基佬媚她们，不许我们看只属于我们小圈子的媚宅番。看了几十年的番了，现在媚宅尺度越来越保守了，居然越来越被骂，互联网新生民为什么这么弱鸡。

我没强迫别人

这些黑话一般是可以无视的，但是男凝这种充满歧视性的垃圾词堂而皇之写进书里成为一种“术语”是需要警惕的

你说的这个我很感兴趣。这里有两个问题，一个是词义的演变，一个是使用场合的挪用。如果误用错用的人居多，那么词义会发生扭曲；另一边，频繁挪用至其他场合会造成这些词在特定舆论环境下本身就自带立场。观点的输出本身就是借由词义的表达，一旦用词本身自带立场，即说明政治正确业已形成。如果女拳群体继续坚持挪用媚宅，那么将来的确就有可能变成政治正确式的声讨，乃至对宅文化的声讨。

当然，媚宅本身不是什么好事，在我看来也很严重，而且也不算婆罗门发明。域外视角的文化观察是很常见的，对那些仅仅对作画特效分镜音乐感兴趣的圈内人士来说是降维打击，圈内人搞不过文化精英就给他们污名化扣个婆罗门帽子。当然一些人后来堕落成了追求优越感的萌二，确实也配得上这帽子。

你之前的删贴跑路正是面对没有一点意义的困扰后做出的明智选择，有些班友确实该向你学习一下。

我删的哪一个帖，没印象了，删的挺多的

总不能是巨人的那贴吧，那都古老的黑历史了，不删等着被骂吗

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原来那么多，不知道怎么回复你了，我只是陈述挖苦一下，不想具体找你的黑历史

我没搞明白这是个什么情况，怎么突然就开始挖苦起来我了呢？我和你之前有过什么过节吗？不妨说出来听听

不是有过节才可以挖苦的，只是有感而发。

我可能之前有言语不成熟的时候发过离谱的言论，那是我的问题，有人指出来了我立马就改了。但真要说我在bgm
跟谁吵过架，细数下来也就只有某次和一个高三的备考生吵过几句，其他的还真没了。
话别说得糊里糊涂的，想说什么直接说。你回的这几条我是真没想明白你想表达点什么

你的意思是我删帖跑路是因为不想争论吗，我没搞明白这点，可以给点支持你观点的论据吗

你自述有过的离谱言论与#49的内容结合产生了不错的戏剧效果：有人自己负着黑历史（劣迹）删帖跑路后，还能摆出一副看透“网路争论”真相的样子。见此情景，我有感而发，故留下我的挖苦语句。

我没搞明白你这个逻辑，咱们理一下哈。
我之前说过不当的话，在意识到不对后我把我的帖子删了，先说这点吧，你觉得我这个做法错在哪里。是我不愿意承担说错话的责任还是啥？希望你给我个回复
接着，我看到35层有人在吵架，但吵架的情况是你不想理解我、我不想理解你，吵到最后谁都没说服谁。我觉得这样没有什么意义，有这时间不如去看一集动画。关于这点，你的感觉是什么，是感觉我太装了，自以为是，还是什么其他的感觉。希望你可以解释一下
别的暂且不谈，先说说这两点吧，因为我现在一头雾水

另外，我想再问一点，第35层的争吵有什么意义，如果你认为有的话希望你能给我解释一下

咱们一次性把话说清楚点，这不是qq那种即时通讯，来来回回打哑谜属实有点浪费精力了。戏剧效果是什么直接明说吧，我也不清楚你说的效果是啥效果。你就当我理解能力差给我解释清楚一下好吧

一并回复。
1、用户自然有删帖权力，但我个人讨厌的行为。
2、我在#49-9说的很明白了，这种戏剧效果源于一种“反差感”，好比laoism出来说：网路人肉没有一点意义，whitechris说：网路性骚扰没有一点意义。这不就很有戏剧效果吗。再说的简单点：自己脏通过删帖掩盖了，然后摆出看透了脏的真相的这一行为，很有戏剧效果。
3、回复#49-11：我也不觉得他们的争吵有意义，我没有说过他们的争吵有意义，也没有否定你在#49说的话的正确性。

我说网络争吵没意义跟网络脏有什么关系呢？

......无语了，你的理解能力。
我所说的是对你这种行为的一种描述。哪里来的你说网络脏这种话啊。

你的意思不就是脏的真相是网络争吵无意义吗？因为我说的是看透了“网络争吵是无意义的”，你说看透了脏的真相。那脏不就是网络争吵吗

你是没有认真看#49-9和#49-13，还是真的理解能力差，还是在装傻啊？我觉得说的很清楚了。

另外laoism和whitechris是随便打的名字吗

是本站战犯（有着恶劣行径的被封杀的用户），举这些例子是由于源于本站（就近原则）。

我理解能力差这点不假，不止一个人说过这个了
我尝试理解你一下，你意思是——我说过不当的话，所以我说看透了“网络争吵是没有意义的”这点很戏剧对吧。
那请问一下，谁说“网络争吵没有意义”是不显得很戏剧的

当然是说这话的人自身的行为与这句话结合在一起，不会显出强烈的反差感的人啊。

谁在网络上没有发过不当的言论，我对这点很好奇，谁在现实世界中又没有说错过话
我之前又发过什么“显得我很脏”的言论，你有印象吗。我自认为我只是因认为自己观点错误而删帖。在我所有我删掉的帖子里，我一没有过人身攻击，二没有发过低俗言论。
就说最近的，我删的一个是《为什么这次飞机失事这么多人关注》，一个是《白色相簿是看动画还是游戏好呢》。第一个帖子我之所以发，是因为感觉好多人是在跟风，每天都有那么多事故为什么偏偏都来关注这个。但后来有人回复过我后，我意识到原因是因为这次规模比较大，所以我把帖子删了。因为我一是得到了答案，二是感觉这样会冒犯到一部分人。我话是不当吧，但我哪里就肮脏了？说实话我看到这个字眼时是有点不舒服的，因为我觉得不至于吧，为什么我观点错误就肮脏了？

而且我到现在最不理解的是，为什么“说不当的话”和“把不当的话删掉”与  “网络争吵“”有关系。这就和一个人s了一个人，然后你说他不配评价网络争吵一样（况且我真的有那么罪恶吗）

你又来点火了，怕我沉帖？

你别混淆啊，我可以修正你这句话：一个人s了人，他掩盖掉了，之后在其他地方说：杀人没有意义（不好）。
他说的话本身是很正确的，但他以这种身份说出这话不是很有戏剧感吗？
还有我从没有说过不配评价，我只说了这种反差带来的戏剧感让我想要有感而发地挖苦。
至于“脏”，你真的理解能力有问题....这里的“脏”是一种普遍的关于恶的概念集合，你完全可以理解成“不好”、“恶劣”，但你对于我抛出的一个描述性的词句表示不舒服或接受不了，那只能说这种敏感度自然是因人而异的，你和我对一种行为感到的喜恶程度也是有差距的。

你太把自己当回事了吧？我回复上面那位的结果导致了这贴被顶上去，但我可没顶你上去的意图哦，借用https://bgm.tv/subject/topic/21359#post_187637，我也没强迫上面那位一直和我互相回复。

这句话里面，评价“杀人不好”的人本身是杀过人的，对吧。
我评价的是“网络争论是无意义的”，但在说这句话之前，你是否见过我有过网络争论？我不是故意抠字眼，我之所以和你说了这么多是因为我认为你是在说两码事。把网络争论和发表不当言论混为一谈说实话有点不合适
为什么我要加个之前呢，因为刚开始我回复你时是想弄明白你的意思，但慢慢的我们的交流已经演变成我说的所谓的“无意义的事”了，就此打住吧，我c++作业也挺急的。我希望我们之间的交流不会产生负面的情绪，而只是成为枯燥生活中的一味调料

我也没要求你必须接受，我最早就说过只是夹带挖苦的陈述，你不接受随便咯。
最先的挖苦陈述——回复你的追问——你明白了我强调的戏剧性——你接受不了我的一些看法——（#49-25 ）我说你我存在认知差异
这就差不多该结束了啊，对于我说的话你不赞成，那就该停止了，因为原先的对话已经得到一个结局了。
如果你觉得自己被中伤了内心不快，那我也不会因此改变我的看法与道歉的。我见过哦，你在争论中说的一些话不就是你的不当言论啊。但具体什么情况该问你自己，毕竟说那些话和删帖抹除记录的人是你。
关于就此打住，我很同意，这是我回复你的最后一条了（如果你不继续追问和绕弯），毕竟再说多一点lz又以为别人特意来顶本贴呢。

本来确实不该继续回复了，毕竟是我先说的打住。但看完你这层我明白了，接下来这几句不是所谓的争论，而是简单的陈述早这么说就好了。
在我争论时我还没有意识到“网络中的争论是没有意义的”，而在我意识到这样没有意义后，我就不会继续参与这种争论，而是发表你所说的“戏剧性的言论”。
真要比喻就是烟鬼意识到烟的坏处后不再抽烟，看到有人因为抽烟而得癌症后发表出“看到有人得癌症再一次让我清楚地认识到抽烟的害处”。
可能这确实挺戏剧吧，但我感觉不算坏

人活世上谁还不是个东西，想要被人爱那就必然要提供某种价值，这点对男人也是一样的，X人就是矫情

x人没有价值来换取一个东西

X人们从来没有丧失说只爱别人肉体的所谓“主体性”
X人们连别人的欲望都想要审查却说自己没有“主体性”

东西没有所谓的“主体性”从来只会伸手索取X人给予的价值
东西没有所谓的“主体性”给予价值连肉体都可以提供给X人

X人们搞不清楚“可以说”与“只能说”的区别，这就是X人矫情的原因
总结，X人不是个东西

你总算明白了，X人当然不能是个“东西”呀~

X人不光不是个东西，X人还喜欢掩盖自己的欲望，这也是X人矫情的原因其二

你...你的好东西竟敢如此针对我...
我说呀~怎么突然就死缠烂打上我了呢，东西不是应该好好呆在一边的吗？
哎呀~我一定是太累了，要赶快去休息，和一个东西在这里东拉西扯是要干嘛啊~ 明天还要为找到工作四处奔波呢！不玩了，睡觉去了

这是针对X人的一般论，我连“你”字都没有说过怎么针对你了？除非……

X人天天喜欢当思想警察却说自己失去了自己的欲望的“主体性”，而往往X人破防的时候是别人欲望对象不是它的时候，比如0楼所言及之事件，这是X人矫情的原因其三

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bangumi有多少人会在评分里加上尊重作者这一因素？