nthrkbrk2025-1-7 23:39 /
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使用了ai翻译
大张正已x竹中信广谈《勇气爆发 Bang Bravern》
——在numan读者调查“2024年有趣的TV动画排行榜”中，《勇气爆发 Bang Bravern》获得了第一名。恭喜！
竹中信广（以下、竹中）：
女性向媒体中《Bravern》排名第一吗？真的吗？我总觉得不可能，2024年应该还有很多其他动画才对……
大张正已（以下，大张）：
这么荒唐的事情，真是让人难以置信啊。这样真的可以吗（笑）。
——毫无疑问的第一名，请放心（笑）。那么首先，能否请两位介绍一下在本作中担任的角色和任务？
竹中：
我作为发起人提出了“Bravern”企划。头衔是执行制片人。而且，有点复杂的是，我还是CygamesPictures的社长。
大张：
其实曾有过由哪家公司来制作的问题，竹中先生表示“在我这全力做吧”。
竹中：向很多制作公司提过企划，但哪里都没接。内容非常困难，再加上正好那个时候，机器人动画本身也在减少，有一种“机器人动画卖不出去”的风潮，全部被拒绝了。
在寻找愿意接受制作的公司的同时，随着企划的推进，我对作品产生了深厚的感情，所以觉得干脆就在自己的公司做吧。
大张：我也从竹中开始立项时就参与其中，所以（决定在CygamesPictures制作）真的帮了大忙。
顺便说一下，我的职责是导演、Bravern设计和音响监督。其实我也考虑过请大牌老师来设计Bravern，但为了追求作品的原创性，我决定自己来负责。
另外，这次的作品是我倾尽所有挑战的，无论成功还是失败，我都不想归咎于任何人。为了承担这份责任，我也亲自担任了音响监督。
——在企划启动时，大张先生和您一起制作作品是前提条件吗？
竹中：是啊。从“我们一起做点什么吧”开始讨论的。
大张：最初有“男孩遇见机器人”这个主题。
竹中：是啊。我在思考什么是新颖有趣的形式，觉得如果能做到“男孩遇见女孩”之外的“男孩遇见机器人”、“机器人遇见男孩”之类的应该会很有趣。如果能表现出男孩和机器人之间那种“怦……”的相遇，应该会既新颖又有趣吧。
大张：当初是进行了舍弃想到的创意的工作。突然想到的东西，往往是标准流程的。所以，把它放在一边，思考更有趣的展开是什么。
竹中：女孩子驾驶机器人，或者为了救女孩子而驾驶机器人。一旦角色固定下来，故事就会有一定程度的确定性。
但是我认为这部作品需要不同的新意，于是当一个个想法逐渐交织在一起时，感觉“这会变得很有趣”。这部作品的框架就这样一点点地固定下来了。
——在探索新形式的过程中，诞生了“男孩遇见机器人”这一主题吗？
竹中：男孩子只要觉得机器人很帅就会去看吧，这种印象已经形成了。
不过，当我想要制作一部不仅限于现有机器人粉丝，还能吸引更广泛观众的作品时，我就在思考，什么样的形式能让女性观众也感兴趣。虽然是从这样的“男孩遇见机器人”的入口出发的，但最终完成的作品，感觉和最初设想的已经不太一样了（笑）。
大张：第一集看完后“啊！？”的感觉（笑）。
竹中：是啊。原本想象的是更清爽的感觉，没想到会变得这么浓烈（笑）。
——比起清爽感，更多的是在全 12 话这个有限的集数中，感受到了非常热烈且浓厚的人性戏剧，许多读者都表示很有看头。在创作故事时，你们有什么特别坚持的地方吗？
大张：我认为这是“真实的超级机器人大战”。在真实机器人世界的居民面前，出现了一个超级存在（Bravern），这样的展开以前是没有的。这一点我们深入挖掘了。
所以，我回溯到了 70 年代左右，看了各种各样的机器人动画和英雄动画的第一集。在此基础上，怀着“一定要做出绝对不会输的NO.1的第一集”的心情制作了那一集。因为我自己也想看到从未见过的第一集。
真的想创造出全新的东西。正因为我是做机器人题材的，所以必须挑战新的机器人动画。我把导演生涯都赌在了那一集上。
竹中：太好了，导演生涯没有在《Bravern》中结束。
大张：真的很好（笑）。《Bravern》也许会被归类为○○系机器人动画或○○风格机器人动画，但希望大家想一想。“真的有这样的作品吗？”（笑）。
当然，我们从过去的机器人动画中继承了一些技术元素，我自己也是曾经参与过超级机器人动画制作的人，所以这些元素也反映在了本作中。在打开自己已有的创作抽屉的同时，也开拓了新的部分，这就是本作的创作过程。我们极度执着于呈现前所未见的东西。因此，我认为正是这种执着让作品打动了大家，伴随着“这是什么”的质感被大家所接受。
竹中：在第12话的整体构成上，其实在“那我们就开始制作吧”的阶段，并没有具体的主题或情节。基于“想做一部有趣的机器人动画”的想法，我们思考了如何展开剧情，才能让观众想要继续观看下去。
从时代背景的角度来看，我们也一直希望制作出一部充满乐趣、明亮向上的作品。即使有令人心情低落的剧情发展，也要迅速解决，以提升观众的情绪。这种速度感从剧本会议开始就一直是我们强调的。
大张：在速度感方面，我们在第一集中融入了超过两集的内容。我们的目标是让A Part本身就具备一集的密度。
竹中：故事内容大概有两季的量呢（笑）。
大张：确实如此（笑）。可以一直做下去，实际上也有一些地方想要更多地描绘。不过，在第一集开始播出之前，所有的配音都已经完成了，音响工作也结束了，所以能够坚持到最后没有偏离方向真是太好了。
——整体上是一部明亮的作品，但也有读者评论说“在整体感受中占两成的严肃场景让人泪流满面”。在故事中搞笑与严肃的平衡是如何把握的呢？
竹中：真的哭了吗！？我们倒是没有哭……但每次都是哈哈大笑呢（笑）。
大张：记得哦。明明是自己制作的故事，竹中先生看了V编后还说“真有趣！”（笑）。
竹中：哈哈（笑）。从企划阶段开始已经做了大约5年，所以对是否有趣已经麻木到无法判断了。因此，看到制作完成的影像时，才新鲜地觉得“真有趣”。
在平衡方面，我们确实有意识地避免过于严肃。不过，正因为有战争和生死交换的严肃世界观，Bravern的笑点才能成立，所以我们在那部分的严肃性上是有意识的。
大张：主要角色也想要保持那种一步走错就可能死亡的紧张感。
例如，第2话中“生理上无法接受的桥”场景中史密斯和布雷文的互动。这里非常注意了搞笑的程度，或者说要笑到什么程度。本来是不可能出现形象背景（表现角色情感的背景）的世界观，但特意使用了它，而且对于第2话，是赌上了那首曲子来制作那个场景的。
此外，由于是动画片，并且是地面波播出，不想表现血腥场面，所以那些即将死去的人物也被放在了画面之外。第一集出现的小狗也没有死！还特别注意了对狗狗友好的动画这点。
——请告诉我们关于主要角色勇、史密斯和Bravern制作的幕后故事。首先，勇和史密斯是通过怎样的讨论诞生的呢？
竹中：有英雄气概的史密斯，与形成对比的勇。我觉得这种角色关系算是比较基础的。
大张：那里非常彻底。
竹中：是啊。在作品的入口处突出这种对比，然后让伊萨米滚落下去（笑）。
大张：是啊是啊（笑）。本以为完美无缺，结果却不是，这种落差是计算好的。我也请铃木君（饰演勇的铃木崚汰）在表演时控制好这一点。
竹中：主人公从废柴成长起来的剧情不是很常见吗？所以，我们设定了一个看似不废柴但实际上很废柴的主人公，然后让他从那里成长起来，像在废柴主人公的设定前加了一个V字形的钩子。从角色形象来看，这是一个从意外简单的地方诞生的角色呢。
所以，勇的成长故事以及他身边的史密斯，从一开始就是设计好的。
关于史密斯，他憧憬着英雄却无法驾驶Bravern，我想他内心对勇也有嫉妒。不过，正因为有了那样的经历，才让他成为Bravern时的情感释放更加深刻。虽然对他有些可怜，但正因为这样的安排，在第2话中他才会陷入被说“生理上无法接受”的艰难境地。
——勇、史密斯是基础角色性格，那么Bravern呢？大张导演在活动中曾形容布雷邦为“终极英俊（Ultimate Handsome）面孔的英雄和女主角”。果然“终极英俊面孔”这部分也是重点吗？
大张：是啊。关于脸部的造型，我们也确实选择了前所未有的设计。那张脸绝对是独一无二的。这一点也得到了设计师朋友们的称赞，他们说“那真是新颖啊”。
关于既不像人也不像机器人的面部造型，我作为设计师坚持了自己的执着。能够有这样一个完全原创的机会来一决胜负是非常难得的，作为导演自不必说，作为设计师也感到非常满足。哎呀，真是太开心了。
除了变形之外，我们还考虑了很多并埋下了伏笔。史密斯在第一集中穿的写着“Tricolore”的T恤，以及他戴的太阳镜，都是为Bang Bravern的设计埋下的伏笔。在第9集中，Bang Bravern变形后，才作为理想的英雄完成，这也是我们埋下的伏笔。
——原来如此。关于Bravern的造型，竹中先生有提出什么要求吗？
竹中：我只提了一点要求，“想要对口型，所以请加上嘴巴”。
大张：关于这一点，CygamesPictures的3DCG团队真的非常出色。他们不仅制作了简单的口型动画，还创造了富有情感的表现，这也让我们受益匪浅。从女性观众也给予支持的角度来看，Bravern一直保持着终极英俊的形象，画面从未崩坏。我认为这一点也非常重要。
——第9话中描绘的史密斯成为Bravern的展开，是在哪个阶段决定的呢？
竹中：其实，并不是从一开始就决定好的。外宇宙的敌人来袭，勇登上出现的谜之机器人战斗，旁边还有史密斯的存在。我们决定到这一步就开始写剧本，但这样的话，难免会变成敌人来了打倒，敌人来了打倒的重复模式。“这样真的有趣吗？”就成了问题。
丢给了小柳让他重新想一下剧本构成（系列构成·军事考证的小柳启伍），但两周过去了还没收到回复（苦笑）。最后他说“我不是原作，竹中先生你来想吧”，所以我一边生小柳的气一边自己想出了这个发展（笑）。
大张：史密斯从未来送来的机器人，或者像《恶魔人》那样其实是敌人之一。有很多想法呢。
竹中：但是，这些机器人动画都让人觉得在哪里见过。于是我思考了很多。
当时，我在玩一款魂游，从中获得了灵感。我想如果转生成机器人会很有趣，于是史密斯变成了Bravern。
实际上，按照这样的展开，故事中产生了纵向的轴线，之前的所有情节也因此有了意义。在确定了这一点之后，我们通过倒推的方式添加伏笔，最终形成了有趣的内容。由于纵向轴线的确定，我们首先写到了第 9 话，但当时还没有决定最后要怎么处理。
大张：是啊。
竹中：拯救地球是已经决定的事情，但之后要如何又陷入了僵局
大张：10、11、12话真是辛苦了。其实11、12话先完成了，10话是最后才完成的。
竹中：结构和要做的事情已经确定了，但单纯作为剧本来说花费了很多时间。要做的事情很多，把它们都塞进一集里真的很困难。
大张：这是原本的进度安排中最好不要发生的事情，但我们鼓起勇气，将第10话的配音也安排在了第12话之后。
竹中：会泽小姐（饰演露露的会泽纱弥）真的很辛苦呢。第10集露露下定决心的部分被跳过了，必须在第11、12集里演绎出已经下定决心的露露的戏份。我们提供了剧情梗概并进行了说明，她真的很努力。
大张：但是，正因为花了这么多时间，第10话的质量真的非常高。非常感谢。
竹中：制作方面来说，我觉得这是应该反省的地方（苦笑）。
——第 1 集播出后，Bravern在SNS上引发了“虽然很帅但总觉得有点恶心让人上瘾”的热议。对于铃村先生（Bravern的配音铃村健一）的精彩演绎，您是如何进行指导的呢？
大张：最初以“The Hero”的形式进行了测试后，与竹中一起对铃村说“不好意思，请到这边来……”，并单独将他叫到录音棚，向他解释了布雷巴恩的真实身份和后续发展。
竹中：所以，我只告诉了铃村。对其他人到第9话前都隐瞒了剧情发展。因此，Bravern的表演很大程度上是基于铃村听到这个设定后自己的理解来完成的。
大张：第一话的初登场场景，不正是成为憧憬中的英雄的瞬间吗？因此，由于对自己力量的不安而颤抖，也请他演绎了包含这些部分的精彩表演。
——对于Bravern与伊萨米见面后的反应，播出后 SNS 上的反响您有何感受？
竹中：虽然不知道大张先生是怎么想的，但作为创作者，我并没有刻意去追求制作一个让人感到恶心的机器人（苦笑）。可能是我们在深入挖掘“这家伙到底是什么”这种异质存在的过程中，最终做出了一个让人感觉“恶心”的机器人吧。
大张：要就是没见过这样的机器人吧。
竹中：所以，我完全无法理解为什么会被说“恶心”（笑）。
大张：「不是很帅吗！」。Bravern虽然可爱，但我们是以帅气为目标制作的。那些不像样的地方，与其说是恶心，不如说是有趣的感觉。
第二集里呼唤勇的声音，不是显得非常没出息吗？那里是“要更没出息，再更没出息一点！”结果，真的变成了非常出色、最棒的Bravern。铃村的演技加入后，才真正赋予了灵魂，那一刻，感觉Bravern终于完成了。
——史密斯和Bravern，其实也可以使用相同的声音。特意选择不同的配音演员，背后的意图是什么呢？
竹中：果然如果一样的话就不有趣了。性格上也有克努斯的成分，而且还有史密斯和布雷邦对峙对话的场景。对于史密斯来说，布雷邦是“成为英雄的理想中的自己”的状态，所以我觉得即使声音不同也没关系。那一定是史密斯所向往的声音。
大张：剧中出现的史密斯所爱的特摄作品《机攻特警斯帕尔盖泽》中，变身为英雄的主人公的配音就是铃村。这也是一个伏笔，憧憬的英雄的声音=铃村=Bravern。
——要成为令人向往的存在，声音质感也要令人向往。顺便问一下，有没有因为声优的表演而影响或改变动画的情况？
竹中：当然有。在配音阶段，画面还没有完成，所以作画被表演的张力所带动。比如最后一集伊萨米的哭戏，也被带动得相当厉害。由此可见，演员们的表演非常热情且出色。
大张：这次真的很高兴能自由地进行选角。铃木君也真的很棒。
竹中：太好了。选角基本上都是由大张最终决定的，我只是唯一一次表达了“勇由铃木来演会比较好”的想法而已。
大张：那里在我心中，也觉得铃木和阿座上（饰演史密斯的阿座上洋平）这对组合很不错呢。
竹中：其他部分我都交给大张负责了，但我认为不错的人选，大张也选择了他们。
大张：死亡飞舰的各位也相当苦恼，但这次能和田中（田中敦子，饰演克努斯）一起合作，真是太好了，之前在《超级机器人大战》中也曾合作过。
——大张先生作为音响监督，在录音时您作为导演参与了多少呢？
大张：事先安排了时间进行沟通，让他们理解后再进行表演，所以即使不详细说明，大家也都表现得非常到位。
竹中：大家都很认真，所以我们反而在推动他们“可以更放开一些，可以更随意一些”。这一点上，我觉得铃村通过表演带动了大家。
大张：（铃村）作为座长营造了很好的氛围。
竹中：铃村示范了“可以这么胡闹！”，所以现场气氛非常好。不过，我觉得死亡飞舰的各位非常困难。因为他们出场时大多是“现在是什么情况？”的感觉。
大张：在配音时，大家也都歪着头问“这是怎么回事啊”（笑）。
竹中：关于死亡飞舰，这边也很难给出正确答案。大家非常热心地听了我们的解释，然后问：“现在这样感觉可以吗？”当然对我们来说是完全没问题的，但大家回去时都带着一点疑惑的表情呢（笑）。
大张：唯一、和我交往时间较长的绿川（饰演瓦尼塔斯的绿川光）在录制结束时感觉像是完成了任务（笑）。“大张，是这样的吧。”
但是大家，虽然角色情况难以理解，但他们真的表演得非常出色。
——全12话，每一集都有激烈的展开，两位特别有感触的场景或情节是哪里呢？
竹中： 最困难的是第 10 集吧。要做的事情实在太多了，在V编看到上色的影片时，尽管已经参与了很多，但还是有种“这是第一次看到”的感觉（苦笑）。
大张：摄影监督（林贤太）也非常优秀，怎么说呢，他就像个艺术家。不仅仅是摄影，他还加入了自己的想法，使得作品呈现出一种剧场般的效果，真的非常出色。
竹中：在第 10 话的V编中，我再次深刻感受到动画是一种集体艺术。虽然与剧本阶段设定的目标有所不同（笑），但这一点非常有趣。我感受到了未来制作动画的可能性。导演呢？
大张：我果然还是最喜欢第1集。虽然所有集数都很喜欢，但第1集和第9集的A Part特别有感觉。还有就是ED吧。挑战性的ED，真的很棒。
竹中：（笑）。我也非常喜欢ED。
——那个片尾曲也给人留下了深刻的印象。在采访文章中看到是竹中先生提出的，那个想法是从哪里来的呢？
竹中：最初并不是二重唱。以前的机器人动画不是有很多那样的曲子吗？但是，如果只是一个人唱的话，感觉会很无聊。于是，我灵机一动，觉得两个人一起唱二重唱会更好。
我觉得能感受到昭和时代风格的男性二重唱结尾曲意外地不多，所以当我传达出“想要两个男人手叠着手唱歌的感觉”时，那首歌（《双炎の肖像》）就出现了。关于这首曲子，几乎没有返工。
大张：有过“两个男人将心灵和身体合二为一，创造奇迹”这一概念。
竹中：是的，是的。然后，动画负责人问我片尾动画应该是什么样子的，所以我实际上跳了一段舞来传达（笑）。
大张：突然站起来开始跳舞了（笑）。
竹中：是啊是啊（笑）。不过，我当时说：“因为没那么多精力在片尾做那么高作画量的东西，所以用5张左右的静止画面就可以了。”结果却出来了一个非常耗费作画量的东西。虽然看起来不华丽，但制作起来真的很费劲。
大张：枚数也花了不少。
竹中：所以，我一直说“即使现在改成静止画面也更好”。
大张：手指交缠的场景，作画真是不得了。那个很难画出来呢。
竹中：真的非常辛苦，但林先生作为分镜、演出和摄影，坚持完成了。
大张：完成的时候，感动得不行。
竹中：完成之后，我也觉得说“做成静止画面就好了”真是抱歉（笑）。我认为这个ED真的充满了创作者的心意。
其实最后的部分最初是打算用舞台照明可见的画面来结束的。但我觉得舞台照明有点不对劲，就说要不改成过曝效果吧，结果大张说“改成宇宙吧”。
大张：宇宙大爆炸
竹中：所以选择了宇宙，结果很成功。
大张：放送后很在意大家的反应，我也看了SNS，看到有人说“很帅”，感觉被拯救了。
——从本次读者调查中也可以看出，本作品在女性中也获得了很高的支持。您是否预料到会有如此多的女性观众支持？
竹中：“希望让更多人看到”是我们的出发点，当然这其中也包括女性观众，但没想到会在这样的排行榜上获得第一名（笑）。
大张：无论男女，无论国籍，很多人都画了粉丝图，这让我非常高兴。我很在意反响，所以也看了SNS，每次播出都会收到各种反应和意见。虽然工作已经完成，作品内容不会因此改变，但获得了新的视角，也学到了很多。
还有，毕竟我是个画画的，看到很多粉丝图真的非常开心。大家这样喜欢我们的作品，作为创作者真是无上的荣幸。
——放送结束后，电影《毒液：最后一舞》、与酒店新大谷的合作等也屡次成为话题的《Bravern》。对未来的发展有何考虑？
大张：详细发布将在之后进行，但正如前几天（12月28日）所宣布的，首先与DDT摔跤的联动已确定在年初进行。
竹中：对方提出了合作建议，但我其实不太明白为什么《Bravern》要和摔跤联动（苦笑）。《Bravern》是版权自由的……这是开玩笑的，因为是原创动画，所以基本上没有限制（笑）。
因此，非常感激的是，我们从多个方面收到了联动的咨询。今后，我们还将持续举办联动活动和快闪店等，希望大家能够尽情享受。
——既然引起了这么多话题，想必有很多粉丝期待续集吧……。
竹中：哎呀，续集啊。我觉得必须得做点什么才行。
大张：想做影像。
竹中：……这种心情，我们也有。
——那么，我们可以期待并等待吗？
竹中：不，请不要抱那么大的期望（笑）。因为在动画播出之前，大家肯定都在想“《勇气爆发 Bang Bravern》是什么？那个关键视觉图配上这个标题是什么意思？”（笑）。所以，希望大家能以这样的心情等待。
——最后，在播出开始约一年后的今天，对于两位来说，《勇气爆发 Bang Bravern》成为了怎样的作品呢？
大张：大张正己的最新作也是代表作。不仅动画业界的人，连海外客户也说“《Bravern》的大张正己”。我觉得这作品反响如此之大，说明我们所做的是正确的，这让我有了自信，对我来说，这是一部承载了深刻情感的作品。
竹中：作为制作人，我一直希望这部作品能被更多人看到，成为话题，但结果却出乎意料地好。正因如此，通过这部作品，我感受到了动画的多种可能性。
说实话，我从未想过机器人动画会有如此多的女性观众，也没想到在播出一年后还能成为话题。我希望这能成为我生涯中的一个里程碑，让我能够面对各种作品。虽然很难用语言表达，但《Bravern》或许就是我的梦吧。
大张：真正的热门动画似乎只能从原创作品中诞生，这次感觉体现了这一点。以动画制作现场为中心，推出原创作品。对于给予我们这个机会的竹中先生，我由衷地感谢。
竹中：我也同样对此表示感谢。实际上，今年在我们公司的招聘面试中，有很多人告诉我“我是看了《勇气爆发 Bang Bravern》才来应聘的”（笑）。虽然我有点怀疑这样真的好吗？但这部作品在各方面都成为了连接可能性的桥梁。
大张：确实如此。今后也请多多支持本作品。
（取材・執筆＝双海しお、編集＝阿部裕華）
使用了ai翻译
大张正已x竹中信广谈《勇气爆发 Bang Bravern》
——在numan读者调查“2024年有趣的TV动画排行榜”中，《勇气爆发 Bang Bravern》获得了第一名。恭喜！
竹中信广（以下、竹中）：
女性向媒体中《Bravern》排名第一吗？真的吗？我总觉得不可能，2024年应该还有很多其他动画才对……
大张正已（以下，大张）：
这么荒唐的事情，真是让人难以置信啊。这样真的可以吗（笑）。
——毫无疑问的第一名，请放心（笑）。那么首先，能否请两位介绍一下在本作中担任的角色和任务？
竹中：
我作为发起人提出了“Bravern”企划。头衔是执行制片人。而且，有点复杂的是，我还是CygamesPictures的社长。
大张：
其实曾有过由哪家公司来制作的问题，竹中先生表示“在我这全力做吧”。
竹中：向很多制作公司提过企划，但哪里都没接。内容非常困难，再加上正好那个时候，机器人动画本身也在减少，有一种“机器人动画卖不出去”的风潮，全部被拒绝了。
在寻找愿意接受制作的公司的同时，随着企划的推进，我对作品产生了深厚的感情，所以觉得干脆就在自己的公司做吧。
大张：我也从竹中开始立项时就参与其中，所以（决定在CygamesPictures制作）真的帮了大忙。
顺便说一下，我的职责是导演、Bravern设计和音响监督。其实我也考虑过请大牌老师来设计Bravern，但为了追求作品的原创性，我决定自己来负责。
另外，这次的作品是我倾尽所有挑战的，无论成功还是失败，我都不想归咎于任何人。为了承担这份责任，我也亲自担任了音响监督。
——在企划启动时，大张先生和您一起制作作品是前提条件吗？
竹中：是啊。从“我们一起做点什么吧”开始讨论的。
大张：最初有“男孩遇见机器人”这个主题。
竹中：是啊。我在思考什么是新颖有趣的形式，觉得如果能做到“男孩遇见女孩”之外的“男孩遇见机器人”、“机器人遇见男孩”之类的应该会很有趣。如果能表现出男孩和机器人之间那种“怦……”的相遇，应该会既新颖又有趣吧。
大张：当初是进行了舍弃想到的创意的工作。突然想到的东西，往往是标准流程的。所以，把它放在一边，思考更有趣的展开是什么。
竹中：女孩子驾驶机器人，或者为了救女孩子而驾驶机器人。一旦角色固定下来，故事就会有一定程度的确定性。
但是我认为这部作品需要不同的新意，于是当一个个想法逐渐交织在一起时，感觉“这会变得很有趣”。这部作品的框架就这样一点点地固定下来了。
——在探索新形式的过程中，诞生了“男孩遇见机器人”这一主题吗？
竹中：男孩子只要觉得机器人很帅就会去看吧，这种印象已经形成了。
不过，当我想要制作一部不仅限于现有机器人粉丝，还能吸引更广泛观众的作品时，我就在思考，什么样的形式能让女性观众也感兴趣。虽然是从这样的“男孩遇见机器人”的入口出发的，但最终完成的作品，感觉和最初设想的已经不太一样了（笑）。
大张：第一集看完后“啊！？”的感觉（笑）。
竹中：是啊。原本想象的是更清爽的感觉，没想到会变得这么浓烈（笑）。
——比起清爽感，更多的是在全 12 话这个有限的集数中，感受到了非常热烈且浓厚的人性戏剧，许多读者都表示很有看头。在创作故事时，你们有什么特别坚持的地方吗？
大张：我认为这是“真实的超级机器人大战”。在真实机器人世界的居民面前，出现了一个超级存在（Bravern），这样的展开以前是没有的。这一点我们深入挖掘了。
所以，我回溯到了 70 年代左右，看了各种各样的机器人动画和英雄动画的第一集。在此基础上，怀着“一定要做出绝对不会输的NO.1的第一集”的心情制作了那一集。因为我自己也想看到从未见过的第一集。
真的想创造出全新的东西。正因为我是做机器人题材的，所以必须挑战新的机器人动画。我把导演生涯都赌在了那一集上。
竹中：太好了，导演生涯没有在《Bravern》中结束。
大张：真的很好（笑）。《Bravern》也许会被归类为○○系机器人动画或○○风格机器人动画，但希望大家想一想。“真的有这样的作品吗？”（笑）。
当然，我们从过去的机器人动画中继承了一些技术元素，我自己也是曾经参与过超级机器人动画制作的人，所以这些元素也反映在了本作中。在打开自己已有的创作抽屉的同时，也开拓了新的部分，这就是本作的创作过程。我们极度执着于呈现前所未见的东西。因此，我认为正是这种执着让作品打动了大家，伴随着“这是什么”的质感被大家所接受。
竹中：在第12话的整体构成上，其实在“那我们就开始制作吧”的阶段，并没有具体的主题或情节。基于“想做一部有趣的机器人动画”的想法，我们思考了如何展开剧情，才能让观众想要继续观看下去。
从时代背景的角度来看，我们也一直希望制作出一部充满乐趣、明亮向上的作品。即使有令人心情低落的剧情发展，也要迅速解决，以提升观众的情绪。这种速度感从剧本会议开始就一直是我们强调的。
大张：在速度感方面，我们在第一集中融入了超过两集的内容。我们的目标是让A Part本身就具备一集的密度。
竹中：故事内容大概有两季的量呢（笑）。
大张：确实如此（笑）。可以一直做下去，实际上也有一些地方想要更多地描绘。不过，在第一集开始播出之前，所有的配音都已经完成了，音响工作也结束了，所以能够坚持到最后没有偏离方向真是太好了。
——整体上是一部明亮的作品，但也有读者评论说“在整体感受中占两成的严肃场景让人泪流满面”。在故事中搞笑与严肃的平衡是如何把握的呢？
竹中：真的哭了吗！？我们倒是没有哭……但每次都是哈哈大笑呢（笑）。
大张：记得哦。明明是自己制作的故事，竹中先生看了V编后还说“真有趣！”（笑）。
竹中：哈哈（笑）。从企划阶段开始已经做了大约5年，所以对是否有趣已经麻木到无法判断了。因此，看到制作完成的影像时，才新鲜地觉得“真有趣”。
在平衡方面，我们确实有意识地避免过于严肃。不过，正因为有战争和生死交换的严肃世界观，Bravern的笑点才能成立，所以我们在那部分的严肃性上是有意识的。
大张：主要角色也想要保持那种一步走错就可能死亡的紧张感。
例如，第2话中“生理上无法接受的桥”场景中史密斯和布雷文的互动。这里非常注意了搞笑的程度，或者说要笑到什么程度。本来是不可能出现形象背景（表现角色情感的背景）的世界观，但特意使用了它，而且对于第2话，是赌上了那首曲子来制作那个场景的。
此外，由于是动画片，并且是地面波播出，不想表现血腥场面，所以那些即将死去的人物也被放在了画面之外。第一集出现的小狗也没有死！还特别注意了对狗狗友好的动画这点。
——请告诉我们关于主要角色勇、史密斯和Bravern制作的幕后故事。首先，勇和史密斯是通过怎样的讨论诞生的呢？
竹中：有英雄气概的史密斯，与形成对比的勇。我觉得这种角色关系算是比较基础的。
大张：那里非常彻底。
竹中：是啊。在作品的入口处突出这种对比，然后让伊萨米滚落下去（笑）。
大张：是啊是啊（笑）。本以为完美无缺，结果却不是，这种落差是计算好的。我也请铃木君（饰演勇的铃木崚汰）在表演时控制好这一点。
竹中：主人公从废柴成长起来的剧情不是很常见吗？所以，我们设定了一个看似不废柴但实际上很废柴的主人公，然后让他从那里成长起来，像在废柴主人公的设定前加了一个V字形的钩子。从角色形象来看，这是一个从意外简单的地方诞生的角色呢。
所以，勇的成长故事以及他身边的史密斯，从一开始就是设计好的。
关于史密斯，他憧憬着英雄却无法驾驶Bravern，我想他内心对勇也有嫉妒。不过，正因为有了那样的经历，才让他成为Bravern时的情感释放更加深刻。虽然对他有些可怜，但正因为这样的安排，在第2话中他才会陷入被说“生理上无法接受”的艰难境地。
——勇、史密斯是基础角色性格，那么Bravern呢？大张导演在活动中曾形容布雷邦为“终极英俊（Ultimate Handsome）面孔的英雄和女主角”。果然“终极英俊面孔”这部分也是重点吗？
大张：是啊。关于脸部的造型，我们也确实选择了前所未有的设计。那张脸绝对是独一无二的。这一点也得到了设计师朋友们的称赞，他们说“那真是新颖啊”。
关于既不像人也不像机器人的面部造型，我作为设计师坚持了自己的执着。能够有这样一个完全原创的机会来一决胜负是非常难得的，作为导演自不必说，作为设计师也感到非常满足。哎呀，真是太开心了。
除了变形之外，我们还考虑了很多并埋下了伏笔。史密斯在第一集中穿的写着“Tricolore”的T恤，以及他戴的太阳镜，都是为Bang Bravern的设计埋下的伏笔。在第9集中，Bang Bravern变形后，才作为理想的英雄完成，这也是我们埋下的伏笔。
——原来如此。关于Bravern的造型，竹中先生有提出什么要求吗？
竹中：我只提了一点要求，“想要对口型，所以请加上嘴巴”。
大张：关于这一点，CygamesPictures的3DCG团队真的非常出色。他们不仅制作了简单的口型动画，还创造了富有情感的表现，这也让我们受益匪浅。从女性观众也给予支持的角度来看，Bravern一直保持着终极英俊的形象，画面从未崩坏。我认为这一点也非常重要。
——第9话中描绘的史密斯成为Bravern的展开，是在哪个阶段决定的呢？
竹中：其实，并不是从一开始就决定好的。外宇宙的敌人来袭，勇登上出现的谜之机器人战斗，旁边还有史密斯的存在。我们决定到这一步就开始写剧本，但这样的话，难免会变成敌人来了打倒，敌人来了打倒的重复模式。“这样真的有趣吗？”就成了问题。
丢给了小柳让他重新想一下剧本构成（系列构成·军事考证的小柳启伍），但两周过去了还没收到回复（苦笑）。最后他说“我不是原作，竹中先生你来想吧”，所以我一边生小柳的气一边自己想出了这个发展（笑）。
大张：史密斯从未来送来的机器人，或者像《恶魔人》那样其实是敌人之一。有很多想法呢。
竹中：但是，这些机器人动画都让人觉得在哪里见过。于是我思考了很多。
当时，我在玩一款魂游，从中获得了灵感。我想如果转生成机器人会很有趣，于是史密斯变成了Bravern。
实际上，按照这样的展开，故事中产生了纵向的轴线，之前的所有情节也因此有了意义。在确定了这一点之后，我们通过倒推的方式添加伏笔，最终形成了有趣的内容。由于纵向轴线的确定，我们首先写到了第 9 话，但当时还没有决定最后要怎么处理。
大张：是啊。
竹中：拯救地球是已经决定的事情，但之后要如何又陷入了僵局
大张：10、11、12话真是辛苦了。其实11、12话先完成了，10话是最后才完成的。
竹中：结构和要做的事情已经确定了，但单纯作为剧本来说花费了很多时间。要做的事情很多，把它们都塞进一集里真的很困难。
大张：这是原本的进度安排中最好不要发生的事情，但我们鼓起勇气，将第10话的配音也安排在了第12话之后。
竹中：会泽小姐（饰演露露的会泽纱弥）真的很辛苦呢。第10集露露下定决心的部分被跳过了，必须在第11、12集里演绎出已经下定决心的露露的戏份。我们提供了剧情梗概并进行了说明，她真的很努力。
大张：但是，正因为花了这么多时间，第10话的质量真的非常高。非常感谢。
竹中：制作方面来说，我觉得这是应该反省的地方（苦笑）。
——第 1 集播出后，Bravern在SNS上引发了“虽然很帅但总觉得有点恶心让人上瘾”的热议。对于铃村先生（Bravern的配音铃村健一）的精彩演绎，您是如何进行指导的呢？
大张：最初以“The Hero”的形式进行了测试后，与竹中一起对铃村说“不好意思，请到这边来……”，并单独将他叫到录音棚，向他解释了布雷巴恩的真实身份和后续发展。
竹中：所以，我只告诉了铃村。对其他人到第9话前都隐瞒了剧情发展。因此，Bravern的表演很大程度上是基于铃村听到这个设定后自己的理解来完成的。
大张：第一话的初登场场景，不正是成为憧憬中的英雄的瞬间吗？因此，由于对自己力量的不安而颤抖，也请他演绎了包含这些部分的精彩表演。
——对于Bravern与伊萨米见面后的反应，播出后 SNS 上的反响您有何感受？
竹中：虽然不知道大张先生是怎么想的，但作为创作者，我并没有刻意去追求制作一个让人感到恶心的机器人（苦笑）。可能是我们在深入挖掘“这家伙到底是什么”这种异质存在的过程中，最终做出了一个让人感觉“恶心”的机器人吧。
大张：要就是没见过这样的机器人吧。
竹中：所以，我完全无法理解为什么会被说“恶心”（笑）。
大张：「不是很帅吗！」。Bravern虽然可爱，但我们是以帅气为目标制作的。那些不像样的地方，与其说是恶心，不如说是有趣的感觉。
第二集里呼唤勇的声音，不是显得非常没出息吗？那里是“要更没出息，再更没出息一点！”结果，真的变成了非常出色、最棒的Bravern。铃村的演技加入后，才真正赋予了灵魂，那一刻，感觉Bravern终于完成了。
——史密斯和Bravern，其实也可以使用相同的声音。特意选择不同的配音演员，背后的意图是什么呢？
竹中：果然如果一样的话就不有趣了。性格上也有克努斯的成分，而且还有史密斯和布雷邦对峙对话的场景。对于史密斯来说，布雷邦是“成为英雄的理想中的自己”的状态，所以我觉得即使声音不同也没关系。那一定是史密斯所向往的声音。
大张：剧中出现的史密斯所爱的特摄作品《机攻特警斯帕尔盖泽》中，变身为英雄的主人公的配音就是铃村。这也是一个伏笔，憧憬的英雄的声音=铃村=Bravern。
——要成为令人向往的存在，声音质感也要令人向往。顺便问一下，有没有因为声优的表演而影响或改变动画的情况？
竹中：当然有。在配音阶段，画面还没有完成，所以作画被表演的张力所带动。比如最后一集伊萨米的哭戏，也被带动得相当厉害。由此可见，演员们的表演非常热情且出色。
大张：这次真的很高兴能自由地进行选角。铃木君也真的很棒。
竹中：太好了。选角基本上都是由大张最终决定的，我只是唯一一次表达了“勇由铃木来演会比较好”的想法而已。
大张：那里在我心中，也觉得铃木和阿座上（饰演史密斯的阿座上洋平）这对组合很不错呢。
竹中：其他部分我都交给大张负责了，但我认为不错的人选，大张也选择了他们。
大张：死亡飞舰的各位也相当苦恼，但这次能和田中（田中敦子，饰演克努斯）一起合作，真是太好了，之前在《超级机器人大战》中也曾合作过。
——大张先生作为音响监督，在录音时您作为导演参与了多少呢？
大张：事先安排了时间进行沟通，让他们理解后再进行表演，所以即使不详细说明，大家也都表现得非常到位。
竹中：大家都很认真，所以我们反而在推动他们“可以更放开一些，可以更随意一些”。这一点上，我觉得铃村通过表演带动了大家。
大张：（铃村）作为座长营造了很好的氛围。
竹中：铃村示范了“可以这么胡闹！”，所以现场气氛非常好。不过，我觉得死亡飞舰的各位非常困难。因为他们出场时大多是“现在是什么情况？”的感觉。
大张：在配音时，大家也都歪着头问“这是怎么回事啊”（笑）。
竹中：关于死亡飞舰，这边也很难给出正确答案。大家非常热心地听了我们的解释，然后问：“现在这样感觉可以吗？”当然对我们来说是完全没问题的，但大家回去时都带着一点疑惑的表情呢（笑）。
大张：唯一、和我交往时间较长的绿川（饰演瓦尼塔斯的绿川光）在录制结束时感觉像是完成了任务（笑）。“大张，是这样的吧。”
但是大家，虽然角色情况难以理解，但他们真的表演得非常出色。
——全12话，每一集都有激烈的展开，两位特别有感触的场景或情节是哪里呢？
竹中： 最困难的是第 10 集吧。要做的事情实在太多了，在V编看到上色的影片时，尽管已经参与了很多，但还是有种“这是第一次看到”的感觉（苦笑）。
大张：摄影监督（林贤太）也非常优秀，怎么说呢，他就像个艺术家。不仅仅是摄影，他还加入了自己的想法，使得作品呈现出一种剧场般的效果，真的非常出色。
竹中：在第 10 话的V编中，我再次深刻感受到动画是一种集体艺术。虽然与剧本阶段设定的目标有所不同（笑），但这一点非常有趣。我感受到了未来制作动画的可能性。导演呢？
大张：我果然还是最喜欢第1集。虽然所有集数都很喜欢，但第1集和第9集的A Part特别有感觉。还有就是ED吧。挑战性的ED，真的很棒。
竹中：（笑）。我也非常喜欢ED。
——那个片尾曲也给人留下了深刻的印象。在采访文章中看到是竹中先生提出的，那个想法是从哪里来的呢？
竹中：最初并不是二重唱。以前的机器人动画不是有很多那样的曲子吗？但是，如果只是一个人唱的话，感觉会很无聊。于是，我灵机一动，觉得两个人一起唱二重唱会更好。
我觉得能感受到昭和时代风格的男性二重唱结尾曲意外地不多，所以当我传达出“想要两个男人手叠着手唱歌的感觉”时，那首歌（《双炎の肖像》）就出现了。关于这首曲子，几乎没有返工。
大张：有过“两个男人将心灵和身体合二为一，创造奇迹”这一概念。
竹中：是的，是的。然后，动画负责人问我片尾动画应该是什么样子的，所以我实际上跳了一段舞来传达（笑）。
大张：突然站起来开始跳舞了（笑）。
竹中：是啊是啊（笑）。不过，我当时说：“因为没那么多精力在片尾做那么高作画量的东西，所以用5张左右的静止画面就可以了。”结果却出来了一个非常耗费作画量的东西。虽然看起来不华丽，但制作起来真的很费劲。
大张：枚数也花了不少。
竹中：所以，我一直说“即使现在改成静止画面也更好”。
大张：手指交缠的场景，作画真是不得了。那个很难画出来呢。
竹中：真的非常辛苦，但林先生作为分镜、演出和摄影，坚持完成了。
大张：完成的时候，感动得不行。
竹中：完成之后，我也觉得说“做成静止画面就好了”真是抱歉（笑）。我认为这个ED真的充满了创作者的心意。
其实最后的部分最初是打算用舞台照明可见的画面来结束的。但我觉得舞台照明有点不对劲，就说要不改成过曝效果吧，结果大张说“改成宇宙吧”。
大张：宇宙大爆炸
竹中：所以选择了宇宙，结果很成功。
大张：放送后很在意大家的反应，我也看了SNS，看到有人说“很帅”，感觉被拯救了。
——从本次读者调查中也可以看出，本作品在女性中也获得了很高的支持。您是否预料到会有如此多的女性观众支持？
竹中：“希望让更多人看到”是我们的出发点，当然这其中也包括女性观众，但没想到会在这样的排行榜上获得第一名（笑）。
大张：无论男女，无论国籍，很多人都画了粉丝图，这让我非常高兴。我很在意反响，所以也看了SNS，每次播出都会收到各种反应和意见。虽然工作已经完成，作品内容不会因此改变，但获得了新的视角，也学到了很多。
还有，毕竟我是个画画的，看到很多粉丝图真的非常开心。大家这样喜欢我们的作品，作为创作者真是无上的荣幸。
——放送结束后，电影《毒液：最后一舞》、与酒店新大谷的合作等也屡次成为话题的《Bravern》。对未来的发展有何考虑？
大张：详细发布将在之后进行，但正如前几天（12月28日）所宣布的，首先与DDT摔跤的联动已确定在年初进行。
竹中：对方提出了合作建议，但我其实不太明白为什么《Bravern》要和摔跤联动（苦笑）。《Bravern》是版权自由的……这是开玩笑的，因为是原创动画，所以基本上没有限制（笑）。
因此，非常感激的是，我们从多个方面收到了联动的咨询。今后，我们还将持续举办联动活动和快闪店等，希望大家能够尽情享受。
——既然引起了这么多话题，想必有很多粉丝期待续集吧……。
竹中：哎呀，续集啊。我觉得必须得做点什么才行。
大张：想做影像。
竹中：……这种心情，我们也有。
——那么，我们可以期待并等待吗？
竹中：不，请不要抱那么大的期望（笑）。因为在动画播出之前，大家肯定都在想“《勇气爆发 Bang Bravern》是什么？那个关键视觉图配上这个标题是什么意思？”（笑）。所以，希望大家能以这样的心情等待。
——最后，在播出开始约一年后的今天，对于两位来说，《勇气爆发 Bang Bravern》成为了怎样的作品呢？
大张：大张正己的最新作也是代表作。不仅动画业界的人，连海外客户也说“《Bravern》的大张正己”。我觉得这作品反响如此之大，说明我们所做的是正确的，这让我有了自信，对我来说，这是一部承载了深刻情感的作品。
竹中：作为制作人，我一直希望这部作品能被更多人看到，成为话题，但结果却出乎意料地好。正因如此，通过这部作品，我感受到了动画的多种可能性。
说实话，我从未想过机器人动画会有如此多的女性观众，也没想到在播出一年后还能成为话题。我希望这能成为我生涯中的一个里程碑，让我能够面对各种作品。虽然很难用语言表达，但《Bravern》或许就是我的梦吧。
大张：真正的热门动画似乎只能从原创作品中诞生，这次感觉体现了这一点。以动画制作现场为中心，推出原创作品。对于给予我们这个机会的竹中先生，我由衷地感谢。
竹中：我也同样对此表示感谢。实际上，今年在我们公司的招聘面试中，有很多人告诉我“我是看了《勇气爆发 Bang Bravern》才来应聘的”（笑）。虽然我有点怀疑这样真的好吗？但这部作品在各方面都成为了连接可能性的桥梁。
大张：确实如此。今后也请多多支持本作品。
（取材・執筆＝双海しお、編集＝阿部裕華）
