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  • Xユーザーの田亀源五郎 Gengoroh Tagameさん: 「TLに出現した「萌え絵のミラーリング」という絵が、普通に男性向けのショタ絵っぽく見えたので、では逆に、「男性が嫌う絵柄」（それが仮に『一部の』という前提付きだったとしても）とか、そういう絵柄で描かれた男性像というのは、どんなものかしらん…と考えたけど、どうも思いつかない (´･ω･｀)」 / X
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        Xユーザーの田亀源五郎 Gengoroh Tagameさん: 「TLに出現した「萌え絵のミラーリング」という絵が、普通に男性向けのショタ絵っぽく見えたので、では逆に、「男性が嫌う絵柄」（それが仮に『一部の』という前提付きだったとしても）とか、そういう絵柄で描かれた男性像というのは、どんなものかしらん…と考えたけど、どうも思いつかない (´･ω･｀)」 / X

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            • 注目コメント
            • 新着コメント
            whkr
            ああいう人達、男性性について物知り顔で解説してくるのに、実在する男性への理解が足りてない（そのこと自体は仕方ないのに、それを認めようとしない）ことが多いですよね。

              その他
              cinefuk
              男性にとって『不特定多数の異性から性的に欲望されるのは名誉』だが、女性にとっては『生命の危険を感じる暴力』だからね。しかも、その悪意は子供の頃から日常的に晒される。「ハイエースしたい」というジョークも

              その他
              sora-papa
              何度も言うが、女性にとっての性的搾取をミラーリングするなら、男性にとっては性的非選択（性的排除）がそれになる。それはイケメン尊いみたいな扱いとして普通に世にあるよぬ。

                その他
                soraboby
                男性が嫌う男性像は「経営者の夢想の中にある、キラキラ笑顔でサービス残業してくれる労働者像」とかでは。力が強い側（権威/腕力）からの都合のいい姿。こういうのは絵に限らない。はたらく言葉たちとかそうだった

                  その他
                  sirobu
                  ミラーリングなら「女性が好くけど男性は嫌うイラスト」なんで相当難しいと思う。とくに「そう言う表現はやめてほしい」ってレベルになると……

                  その他
                  ounce
                  「男が嫌うもの」のアイデアを出し合うのは結構なことだと思うが、性のステレオタイプ描写に日ごろ批判的な人たちがそれをしているのかと思うと味わい深い。

                    その他
                    sand_land
                    同じ「異性からの性的欲望」でも、ぶっちゃけ究極的には相手の肉体に挿入する性と、肉体に挿入され且つ妊娠のリスクも有る性とでは、対称化は非常に難しいと思う。

                      その他
                      punkgame
                      そもそも異性から性的に見られることは嫌なことである、という感覚に男女でかなり差があることを分かってないから狙いが全然定まらない。男と付き合ったことないんだろうなと思う所が多々。

                        その他
                        fuyu77
                        どんなに不快な表現を考えたって現実生活に性的搾取の脅威がない以上はスルー安定でしょ。実際には男性が嫌う表現はいくらでもあるが、問題の本質がそこではないからミラーリングが成立しない。

                          その他
                          sabo_321
                          男性に妊婦体験用の重りを着用してもらったら、腕立てしながら楽勝！と言われた逸話？を思い出す。当事者と観測者の認識は一致しないとは言え、当人の不快感を伝えるってのは大変だね。

                            その他
                            tano13
                            男女の機能差において妊娠するしないは大きい。性的に見られる恐怖を男が想像しえるならエイリアンに卵を産み付けられるイメージか

                              その他
                              unakowa
                              差別につながるからか誰もコメントしていないが、着衣の性的表現を強調したゲイ絵は電車広告に使われたらゲイフォビアが反応するのではないか。

                                その他
                                otoan52
                                原形を要素に分解して変数を定義して、どれを残してどれを逆転するか決めて、それに合致するキャラやシチュエーションを見つける。というプロセスが必要よね。むずい。

                                  その他
                                  yujimi-daifuku-2222
                                  仮に女性から性的魅力を感じでも、圧倒的多数の男性は何かを強要しませんし、声すらかけません。セクシーだなと思って通り過ぎるだけです。/貴方の身の回りの男性は、セクシーな女性に暴力を振るうのですか？

                                    その他
                                    number917
                                    そりゃ嫌味な金持ちになるやろjk

                                      その他
                                      multipleminorityidentities
                                      非対称な構図なのにミラーリングって効果あるの？「女はみんなアマゾネスで男は弱く大人しく」みたいな仮想の設定でも作らないと無理じゃね？

                                        その他
                                        cha9
                                        嫌うものというより性的興奮を覚えようがない対象にすげ替えるのが正解。男性自身の父親とか 祖父とか猫や犬でもいい（ケモナー除く）。要は男性が一番恐れるのは性的断種や性的不能状態なので阿部定でもいいかも

                                          その他
                                          xufeiknm
                                          そりゃ上野なんとかとか石川なんとかとかを彷彿とさせる外見や主張をキャラにさせれば...って、それさえネタにできちゃうからなぁ…

                                            その他
                                            kujirax
                                            一番嫌われやすいのはBLなんじゃないの？BLを持ち出さないのは、否定されたくないという気持ちによるものなんだろうか？

                                              その他
                                              malasumasu
                                              id:cinefuk「男にとって不特定多数の異性から性的に欲望されるのは名誉」とかいう偏見丸出しなブコメに星付けてセクハラを助長させてるのが亜門大介やwhite_roseなどポリコレ推進派という地獄。

                                                その他
                                                enhanky
                                                個人的には男の萌えオタ（特に攻撃的なやつ）はBL嫌ってる印象あるけど、実際はそうでもないのかな？

                                                  その他
                                                  kirakiranamevictim
                                                  かわいい男の子が主人公のロボットアニメはエヴァ以前からあったが（具体例:勇者シリーズやVガン）、それでもなお碇シンジの造形が画期的だったのは碇シンジの造形が女性の逆セクハラ欲を煽る物だったからだ。

                                                  その他
                                                  legnum
                                                  ここが起点なのに「無い」で終了しちゃうから分断終わらないんだよな。男は性的なイラストや写真で危険を感じる場面が皆無でまずはその大きな非対称性を考えないと。恐怖感じないから女騒ぎすぎってなる

                                                    その他
                                                    sionsou
                                                    例の件の人たちは、相手に嫌がらせしたいだけの根性は備わっているんだなぁ。そんな無駄な時間使わないで人生を豊かにすることでもしたらどうかと思う

                                                      その他
                                                      july-january
                                                      男にとってどうかは分からなくても金玉でかい絵を見て自分ら女は嬉しいかって考えれば正確にミラーリングできてるかわかりそうなもんだが

                                                        その他
                                                        superabbit
                                                        韓国の男性アイドルグループとかかな？国籍も含めて嫌悪する男性多そう。

                                                          その他
                                                          cl-gaku
                                                          ちょっと考えてみたけど、あえて3次元的勝負すれば強烈なミラーリングが生まれてメチャクチャ燃えそう

                                                            その他
                                                            wakuwakuojisan
                                                            実際には嫌がる表現はネット上にもそれなりにあるけどそれに難癖つけて取り下げさせようとは思わないってだけでしかない。

                                                              その他
                                                              kazema_tsu
                                                              この手の話、議論せずとも皆が理解できることがゴールだと思う。話題にも出さず、デファクトとなっている世界。

                                                                その他
                                                                vndn
                                                                「Free!」とか「私がモテてどうすんだ」の登場人物がスッゴい位置で海パン穿いてて「うひゃあ」となることはある。でもこの感情は(見えてるだろって)不安や困惑であって、不快さかと言われると、うーん。

                                                                  その他
                                                                  frantic87
                                                                  絵柄じゃなくてストーリーなら女性にはウケるが男性にはウケないものありそう

                                                                    その他
                                                                    efus
                                                                    今回の件で言われてた「18禁描いてた奴が名義も変えずに表出てるぅぅぅ！」理論ってこの人にも思い切り突き刺さるし、一般誌で社会派ムーブなんか到底かませなかったわけですが、どう区別つけてるんでしょうねあれ。

                                                                      その他
                                                                      mozukuyummy
                                                                      藤子Aのマンガに出てくる、「ウダツの上がらないサラリーマンが妻にイビられている画」とかかな？

                                                                        その他
                                                                        xxix29
                                                                        田亀源五郎の絵柄もそれなりに嫌う人は多いと思う。けど好きな人ももちろんいるわけで好き嫌いに意見の一致があるわけもなく。

                                                                          その他
                                                                          sametashark
                                                                          絵柄はよくわからないけど、高身長は必須では。等身大POPで通りかかりに見下ろされて目が合うようにしておく。女性ならあまり違和感がない笑顔でも、目が合うだけで何かが勝手にくすぐられる人はいそう。

                                                                            その他
                                                                            yasoya
                                                                            こういう方向で考えだしてもらちが開かないから「ポルノ」の文脈で肌やボディラインの露出具合である程度決めたらよろしい。もちろん男性向け以外の作品も多数ひっかかるけどしょうがない。これでいこうぜ。

                                                                              その他
                                                                              agricola
                                                                              「めしぬまは嫌いな人は多いけど〜」って、そりゃ性的でもないしコラボポスターとかで表に出てこないからじゃね？/意識高いイケメンに「今日の仕事は、楽しみですか」と言わせれば表自戦士も弾圧まっしぐら！（嘲笑

                                                                                その他
                                                                                bize
                                                                                例えばホモ受けする男キャラのパネルが有って、それを見た目線をそのまま自分にも移してジロジロ見て来る男が居たら居心地悪いと思う。けどそれはモラル無いその男が悪いのであってパネルも性趣向自体も悪くないよね

                                                                                  その他
                                                                                  quick_past
                                                                                  自分の性を大事に考え抜かないと、性表現に敏感にはならない。性を大切な問題に考えないから、性行為や性表現にズボらになる。常に享受する側で安心する。だからこそ、BL「だけには」敏感に噛み付く。

                                                                                    その他
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                                                                                    イケメン画に年収5000万✨とか載せれば男が嫌う絵柄になるんじゃない？男性が嫌がるのは単純な性的搾取ではないと思う。

                                                                                    その他

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                                                                                      ブックマークしたユーザー

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