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            • 注目コメント
            • 新着コメント
            shiraishigento
            ＞あのMV全体に流れている「未開の人類を教え導いてあげる」と取られかねない空気が問題　　　 コロンブスはいわばガワでしかなくて、本質といえるのはここなんだよな。

              その他
              iwasi8107
              コロンブスがあかん奴って習ってなくても、相手してるのが類人猿って時点で「あのMVの演出はあかんとちゃうの？」って疑問持てると思うんだけど。

                その他
                serio
                コロンブスを良く描くまでなら、あそこまで炎上しなかった。あのMVの駄目なところは、現地人を類人猿に描いたところ。そんなことは昔の歴史の授業でも教えてないので、教育のせいにしてはいけない。

                  その他
                  xlc
                  なぜ「偉人ホワイトリストを作ろう」みたいな話になってるのよ。なぜダメか覚えるのではなく、自分の頭で理解しなさい。「未開人に上から目線で知性を押し付けてる」からダメなの。コロンブスはヒントに過ぎない。

                    その他
                    a-design-for-life
                    少なくともコルテスとピサロがそれぞれアステカ帝国とインカ帝国を滅ぼしたことは世界史で習っている。いわゆる新大陸の発見が現地住民にとっては碌でもなかったことは20世紀までの教育でも理解出来るはず。

                      その他
                      nicoyou
                      学校で習ったかどうかじゃなくて何でもモチーフにするなら制作者は歴史の見直しや表現の精査はすべきじゃない？仕事なんだから

                      その他
                      rck10
                      そこらの個人なら「そんなん歴史に詳しくないと知らないよ・・・」というのは同意するが、曲がりなりにも会社的な組織ならそういうのチェックする部門作って専門家雇っておけよ、という話。

                        その他
                        kotobuki_84
                        “未開の人類を教え導いてあげる”　はミセス叩いてる側のイナゴも結局それで、アプデできてる奴の口から未開人だの土人だのって言葉がポンポン出る。同じ穴のムジナどころか、単なる無知のミセスの方が普通にマシ。

                          その他
                          yujimi-daifuku-2222
                          コロンブスの罪は人類共通の罪であるが、敗戦国日本の旧軍のやらかしはまず日本人が反省すべきという戦勝国史観が気持ち悪いのだよな。/コロンブスの罪は、誰よりも植民地国家の白人が痛切に反省すべきでしょう。

                            その他
                            cider_kondo
                            コロンブスを偉人と思ってた人の多さに困惑している。小学生の頃から「元々アメリカに人住んでたのになんで発見やねん」と疑問だったし、『だれがコロンブスを発見したか』(バックウォルド)は1980年に訳本出てて文字数

                              その他
                              Goldenduck
                              何かにつけてそんなの教わってないと言い出す兄弟思い出した。こっちだって教わってねえわ

                                その他
                                MATCH1
                                常に変わるからね。

                                  その他
                                  masa8aurum
                                  “＞あのMV全体に流れている「未開の人類を教え導いてあげる」と取られかねない空気が問題　　　 コロンブスはいわばガワであって、本質はここ”

                                  その他
                                  Sarutani
                                  意図的なピカレスクものでもないのに主人公サイドが植民地主義や奴隷制を連想させる振る舞いをしてる時点で一般的な感性とズレてるんだよな。歴史に疎くても近年の報道や創作に触れてれば違和感が生じるだろうに。

                                  その他
                                  ONOYUGO
                                  スティーヴ・ジョブズだって人としてはアレなわけだし。

                                    その他
                                    bilanciaa
                                    深津アホになってるやん

                                      その他
                                      dot
                                      現代の価値観で過去の歴史を評価するのは未来に活かすという意味もあるので仕方ないところもあるが、善悪みたいな二元論で評価するのはまるで意味が無いと思う。

                                        その他
                                        ysfm
                                        またこのかたか。ホワイトリストもまずいし釈明している雑学本どうのこうのも、許っ極物事や背景や歴史記述に対して「使っていいのか？」の結論を保留して考え続けよう/話し合い続けようとしない態度の点で同じ。

                                          その他
                                          aroechan
                                          中学ではそこまで本気で世界史勉強してないから、高校でどこまで世界史を学んだかで欧州というか帝国主義国家達への見方は変わるはず。特にイギリスとかイギリスとかイギリスとか。後スペインポルトガルも。

                                            その他
                                            daruyanagi
                                            でもコルテスピサロの所業ぐらいは習うから、コロンブスも似たようなもんやろって思うやろ（

                                              その他
                                              nobodyplace
                                              “「この機会に、歴史上の再評価がされた偉人伝」みたいな雑学本が読みたい” わかる なんかないのかな

                                                その他
                                                corydalis
                                                アメリカ大陸発見の功労者と学校では習ったが、個人的には学校を卒業してスグかなりコロンブス否定色の強い映画があったのを記憶してるので、コロンブス悪人説は自分の中では結構早かった。アンテナ張ってるかどうか

                                                その他
                                                retore
                                                問題とされるという「未開の人類を導いてやるって態度」って欧米が現在進行系でやってそうだけどそれは大丈夫なんですかね

                                                  その他
                                                  quick_past
                                                  ほしい云々じゃなくてさ。何かを題材に扱うときに、最新の情報を調べればいいんだよ。

                                                    その他
                                                    NAPORIN
                                                    “"再評価で色々あった偉人のリスト2024年度版"みたいなの欲しい”　それな。ＦＧＯやっててかろうじてついて行けてる感。

                                                    その他
                                                    jnkfkt
                                                    コロンブスなどの歴史知識がなくても、白人に「発見」された国々で住民が殺されたり虐待された事実はニュースやフィクションで繰り返し扱っている。侵略者目線の設定に気づかない鈍感さの言い訳にはならない

                                                      その他
                                                      hiroyuki1983
                                                      教養とかそんなんじゃなくて単なるネットの空気読みなんだよな。それを上手くやるためにはネットに入り浸る必要があって、まともなアーティストや社会人にはできないよ

                                                        その他
                                                        amd64x64
                                                        途上国支援は多かれ少なかれ上から目線

                                                          その他
                                                          omega314
                                                          受け身の姿勢、征服される才能がある。

                                                            その他
                                                            maharada
                                                            知識としてコロンブスを知らなくても類人猿に物を教えるあの文脈のまずさに気がつくのが教養

                                                              その他
                                                              manaten
                                                              コロンブスというタイトルがあかんわけじゃないよな（別にド直球で征服者ってタイトルの楽曲だってあっていいと思うし）。コロンブスの所業=奴隷化・虐殺を茶化すのがあまりよくない

                                                                その他
                                                                leeyuu
                                                                1992年（アメリカ大陸到達500年）にサンタマリア号が神戸で復元展示された際、（確かそんなに大きなものではなかったものの）批判や抗議もあった、というのを当時ニュースで知って、新大陸発見から少し見方が変わった

                                                                  その他
                                                                  north_god
                                                                  富をもたらしてるんで視点が変わればやっぱり偉人なんよ

                                                                    その他
                                                                    uchya_x
                                                                    だいぶ前から「新大陸発見」ってのはやめてなかった？そもそも個々人に対する評価の変遷という話ではないよね。

                                                                      その他
                                                                      h5dhn9k
                                                                      私も[インディアン]をネイティブ・アメリカン、性的少数者をLGBTと言い換えていこうというタイミングで成長したので。ある程度 最近の意向は まとめて欲しいな。

                                                                        その他
                                                                        zuiji_zuisho
                                                                        何かを拝借してモチーフにする時は自分がそれをどう解釈して解釈の結果の表現を他者からどう評価されるかまですべて自己責任なのは至極当たり前なのに舐めて甘えたこと言ってるやつが多すぎるよこの話題。

                                                                          その他
                                                                          chokugekif
                                                                          世界不思議発見でコロンブスが侵略者として扱った回がある、90年代の話なので降って湧いた話ではない

                                                                            その他
                                                                            frantic87
                                                                            人種差別はタブー

                                                                              その他
                                                                              typographicalerror
                                                                              特に使う機会もなく持っている知識が間違っているとしても大した問題にはならないし、雑談で間違ったことを言っても基本は同じなので、間違ったらまずそうなときに都度調べたほうがいいんじゃないかな

                                                                                その他
                                                                                khatsalano
                                                                                馬鹿の考え休むに似たり。

                                                                                  その他

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                                                                                    気持ちをシェアしよう

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                                                                                    月ノみんと＠固定ツイ見て🌳 @MintoTsukino コロンブスの件で、やっぱり歴史を学ぶのって大事ってみんな...月ノみんと＠固定ツイ見て🌳 @MintoTsukino コロンブスの件で、やっぱり歴史を学ぶのって大事ってみんな言ってるけど いうほど学校でコロンブスがあかんやつって習ったか？ 学校で習った時ってなんかコロンブスって新大陸みつけたすごいやつみたいに教わらんかったか？ 2024-06-13 21:44:11 月ノみんと＠固定ツイ見て🌳 @MintoTsukino ていうか学校の歴史の授業って教わった世代によっても全然内容違う気がするんだよな…… だから学校の授業を鵜呑みにしないで常に自分で情報をアップデートしないと正しい理解は難しい気がする まあ一般人にそこまで必要かは知らんけど 少なくとも曲のモチーフにするなら調べるべきだったかな 2024-06-15 00:33:21

                                                                                    ブックマークしたユーザー

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