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  • ヴィーガンフェミニズム論争とは何だったのか - ひとなぐりこけし
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            sangping
            「身内」の線をどこに引くか、だけの話でしょ。そして誰もが身内の権利のみを主張する。殆どの人は「感性」に頼って線を引く。結果、胎児を身内の外に置く人もいれば、動物を身内の中に置く人もいるというだけの話。

              その他
              hahiho
              人と牛の区別どうすんのと言う問いに「交配可能性の有無」と返されて終わる所をダウン症は人じゃないのかと責める小細工で逃げても「人同士の交配で生まれたのが人」と言う定義で返されてやっぱおしまいだと思うが。

                その他
                KoshianX
                牛と人間の違いが議論になってるってこれかあ。これは確かにその通りなんだよ。西洋思想の上に立つ限り避けて通れない話。2500年かけてギリシア哲学の快楽主義から功利主義、そして動物の権利へと発展してきたもの。

                  その他
                  miruna
                  面白い。あとヴィーガンは全員即身仏になってほしい。

                    その他
                    usomegane
                    遥か遠くまで行っちゃってるような論争の解説記事にヴィーガンの定義すらわかってないようなブコメが湧いてるのが味わい深い。

                      その他
                      Ta-nishi
                      「牛は人間じゃねぇ」と真っ先に思ったけど、こういうこと言ってると人類を遥かに超えた上位生命体が現れたとき、自分が牛と同じ扱いされても文句言えないという盛大なブーメランとして返ってくるかもな、とは思った

                        その他
                        discontinuous
                        そもそもヴィーガニズムそのものが恣意的な人間中心主義やろ。牛も胎児もなんら主張しやしない。それを「我々」がどう捉えるかという人間中心主義であって、フェミニズムとの接点も恣意的なもんや。

                          その他
                          IkaMaru
                          平等を説く側にだけいつも「ここまでは平等だがこの先はそうでない」線引きの根拠が求められるのは不公平じゃないかねえ。差別や分離を説く側は性差や人種の曖昧さについて何ら知的な解答を求められないのに

                            その他
                            whkr
                            筋の通ったクソリプ。

                              その他
                              ritsuko11hamham
                              今後さらにAIが進化していく可能性を考えれば、こうした議論に意味がないとはとても思えない。まだまだお遊びの段階とはいえ、AI宗教やVRアイドルがすでに登場している以上、いずれこの問題には人工物が絡み始める。

                                その他
                                H1RO
                                ““人間” 概念の定義困難性、そしてフェミニズムにとってそれが重要な問題である”“人間” の定義困難性にかんする議論は隠れた優生思想をあぶり出すものである

                                その他
                                suna_kago
                                質問サイトで投げられたので読みました。興味深いですね。個人的には動物と人間の区別に関して限界事例を持ち出されても説得されない。私自身は「灰色の存在は白色と黒色の区別を不可能にしない」という立場です。

                                  その他
                                  choota
                                  お釈迦様は人間含め生き物全部同じと仰ったかと。現代人は宗教的な思考力が無くても生きていけるから、倫理が撹乱されたとき非常に脆い。また宗教は現代社会に寄り添ず、人々に浸透しない。宗教側の踏ん張り時です。

                                    その他
                                    muryan_tap3
                                    フェミニズムいうが要は女性がレイプやレイプ被害は自己責任等と責められその結果を甘んじて受け入れ続けるのは不当だと訴えるのが理屈に合わないから却下する等と言うつもりか。なぜ男性もレイプ犯も不在なのか

                                      その他
                                      paravola
                                      (中絶に反対するフェミニズムというのもあるのかな)「フェミニストは乳製品を食べてもよいのか?」/この連続的な直線のどこかに特異点―人間でないものが人間になる瞬間—を打ち込まなければならない

                                      その他
                                      BigHopeClasic
                                      たとえ理系であっても大学の学部専門教育に進む前の講義を熱心に聞いていればここで述べられていることの幾つかに接続する理論には接するはずなのだが、バカが論旨を理解せずに突撃していることには同情。

                                      その他
                                      watapoco
                                      面白い。考えつくすってこういうことか、という。

                                        その他
                                        mr_yamada
                                        自らの正義を疑うことのない人の議論は不毛だよね。

                                          その他
                                          ROYGB
                                          フェミニズムにかぎらずほとんどのものは自己の所属するグループの利益の為の活動なので、そのための手段として平等とか倫理みたいなものを便利な道具として使っているだけではないかなあ。

                                            その他
                                            takoyakimangirl
                                            ヴィーガンフェミニズムは面白い論点なんだけど、何もフェミニズムを相手にしなくても、他の学問にも置き換えられるんだよなぁ

                                              その他
                                              Outfielder
                                              権利系の話って、どうしても何かこう・・・徹頭徹尾so what?な感じでついていけない

                                                その他
                                                tick2tack
                                                興味深い。ヴィーガンていうのか。/ 種の定義って自然状況下での交配なのね。/ 唐突に出る "標準的" は何を意味してるんだろ。/ これをもってフェミを非難できるのはヴィーガンの主張に同意してる人だけだな

                                                  その他
                                                  nagaichi
                                                  家畜には申し訳ないけど、人間に美味しく食べられてくださいというしかない肉食ヒューマニズム(≒人間中心主義)の立場やな。欺瞞的に付け加えるなら、いつの日か一切衆生を救いうる思想と社会が現れるとよい

                                                  その他
                                                  suneo3476z_tn
                                                  揶揄する意図は全くないんだけど、末尾の署名で書き手が誰なのか気付いて笑ってしまった

                                                    その他
                                                    filinion
                                                    なんというか…。サイバーパンクめいている。サイバーパンクは、技術の進歩が人間性の境界を曖昧にした世界を描くけど、こっちは思索だけで人間性を超越している。

                                                    その他
                                                    Lhankor_Mhy
                                                    なるほどなるほど、これは面白い。しかしなぜフェミニズムを相手にしたのだろう。植物と人間を線引きできないという観点からなら、だいたいの思想をおちょくれると思うが。逃れそうなのは仏教ぐらいか。

                                                    その他
                                                    rag_en
                                                    論理的に詰めていく事。

                                                    その他
                                                    hazime2914
                                                    「人同士の交配で生まれたのが人」 えっその"人同士"の"人"はどうやって定義するの…?循環論法では???

                                                      その他
                                                      obsv
                                                      非常に面白い考察だと思うが、このように突き詰めて考えると、どんな思想であれ、論理的に無矛盾な倫理の構築と、人間社会の円滑な運営の両立は無理なんじゃないかという疑念が浮かんでくるな。

                                                      その他
                                                      Dolpen
                                                      人間というスコープが定義困難だからもっと広い範囲で適用できる理屈を考えた方がいいんじゃないの/無意識に切って捨てている人間もいるんじゃないのっていうヴィーガンからフェミニストへの問題提起に見えた

                                                        その他
                                                        Ta-nishi
                                                        Ta-nishi「牛は人間じゃねぇ」と真っ先に思ったけど、こういうこと言ってると人類を遥かに超えた上位生命体が現れたとき、自分が牛と同じ扱いされても文句言えないという盛大なブーメランとして返ってくるかもな、とは思った

                                                          2018/01/30リンク

                                                          その他
                                                          ilya
                                                          “2018-01-29”

                                                            その他
                                                            ritsuko11hamham
                                                            ritsuko11hamham今後さらにAIが進化していく可能性を考えれば、こうした議論に意味がないとはとても思えない。まだまだお遊びの段階とはいえ、AI宗教やVRアイドルがすでに登場している以上、いずれこの問題には人工物が絡み始める。

                                                              2018/01/30リンク

                                                              その他
                                                              technocutzero
                                                              単に”哲学の違い”で切って捨てるなら論の普遍性は薄れ、他者も耳を傾ける必要がなくなる

                                                                その他
                                                                threetea0407
                                                                複素数太郎は最高

                                                                  その他
                                                                  kakaku01
                                                                  人間の性差をなくすためのフェミニズムは牛は対象外ですの一言で終わる。逆に種差を無くさんとするヴィーガニズムは性差もなくさなければおかしい。範囲の違い。

                                                                    その他
                                                                    rgfx
                                                                    へえ、カシコさんのクソリプ芸は立派ですこと。フォーカス蹴飛ばしてパラドクスで社会をグチャ混ぜにして「そんじゃーね」としか言ってないし、社会を自然科学で持って説いても誰も救わねえだろこれ。

                                                                    その他
                                                                    ryokusai
                                                                    佐藤大輔の遺作、『宇宙軍陸戦隊』に登場したとある勢力のことを思ひ出した。/ともあれ、フェミニズムは滅ぶべきと考へる次第である(定型文

                                                                    その他
                                                                    trafficker
                                                                    これ、管理する側だけでなく「管理される側」に自分を置いて考えるとフェミだけじゃなく人間の男女全員が突きつけられる問題なんと違うかな。殆どが当たり前のように管理する側に自分を置いて話してるの怖い。

                                                                    その他
                                                                    dddhayo
                                                                    人と動物を区別することを肯定するなら男と女で区別する人間の心理を非難できないだろう

                                                                      その他

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                                                                        数日前からインターネットの一部を騒がせている「ヴィーガンフェミニズム論争」だが、僕はこの問いの受...数日前からインターネットの一部を騒がせている「ヴィーガンフェミニズム論争」だが、僕はこの問いの受容に対して大きな問題を感じている。というのも、いわゆる “インターネット論客” の多くがヴィーガン側の言い分をたんなる気の狂った言説であるとして処理しようとしているのだ。「フェミニストは乳製品をべてもいいのか?」問題は倫理学的にも社会学的にも極めて重要なテーマであり、僕たちはこのデリケートな問いをもっと慎重に扱わなければならない。とはいえ、「フェミニズム」と「ヴィーガニズム」の対立(あるいは同一化)などという、多くの人にとってはあまり聞きなれないような話についていくのは難しいだろう。この困った事態を解消するために、「結局のところ何が問題であったのか」をこの記事でできる限り詳細に解説しようと思う。 先に断っておかなければならないのは、僕はヴィーガンでもフェミニストでもない、ということだ。ヴィーガ

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