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  • こんなにでかいものを人を殺すためだけに…アウシュヴィッツ＝ビルケナウ博物館 - Commentarius Saevus
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            maturi
            　同じくなかった論を抱える南京事件との大きな違いがこの「官僚的な合理性」であって、ナチスによるホロコーストには大量に資料・文書が残っており、それが互いに整合性がある

            その他
            ptolemychan
            「怠けて暮らそうと思う」は逆で、むしろ何も考えずに唯々諾々と命令に従った者が多数いたからこそ、この悲劇は起きた。ハンナ・アーレントが説く「平凡な悪」は怠惰から生まれる。/追記:whiteskunkさん、補足ありがとう

              その他
              highs888lows
              まさに歴史上におけるホロコーストの特殊性とは、近代文明の産物であり、近代人が合理的に官僚的手法を用い産業規模の虐殺を行ったというところにある。我々もPDCA回したりしてるうちに虐殺に加担しかねないという話

                その他
                whiteskunk
                ちなみに、2024年に悪の凡庸さに言及するなら『〈悪の凡庸さ〉を問い直す』あたりは踏まえておくとベターです。近年のナチス研究だとかなりの話題作の筈。http://www.otsukishoten.co.jp/smp/book/b630603.html

                  その他
                  BigHopeClasic
                  法の支配が形式的なものだとダメというのは、アウシュビッツはドイツの法実証主義に基づいて正確な立法がされて厳密な官僚主義のもとに運営された「理性の賜物」ということなんだよね。理性と知性だけでは足りない

                  その他
                  y-mat2006
                  禿同！＞「怠けて暮らそうと思う」と言った直後になんだが、ジェノサイドに反対するのが仕事なんだからちゃんと仕事しろよ

                  その他
                  takeishi
                  強制労働させる為の収容所なんだから、最初から人を殺すため「だけ」の収容所だったのでは無い。また建物はポーランド軍兵営の流用である

                    その他
                    donovantree
                    法律だから守れルールだから守れ命令だから従え、というシステムに個々人が判断を放棄し合理的に順応していった末に駆動する巨大システム。何の為の法律ルール命令か？を問わない人間が増えれば簡単に再現する

                      その他
                      kaitoster
                      『こんな巨大な施設を多くの人を虐待して殺すためだけに作り、さらにいちいち官僚的なプロセスに基づく手順があって、大変な労力をかけて勤勉に運用をしていたということを考えると、あまりにも愚劣でめまいがする』

                      その他
                      bbrinri
                      福島県にもアウシュヴィッツ平和博物館があり、囚人服や木靴等が展示されてるhttps://maps.app.goo.gl/xruXweENcrZjpXpt9?g_st=com.google.maps.preview.copy。東北本線は本数が少ないので電車で行く人は注意。1本逃すと1.5時間前後待ちぼうけ

                        その他
                        t714431169
                        id:ptolemychan 「凡庸な悪」はそういう意味じゃないのでは。「卑小な」とか「レベルが低い」とかそっち、「小学生レベルの悪意で虐殺が行われた」みたいな感じだと思う。凡庸という翻訳が良くなかったよね。

                          その他
                          zaabii
                          コロナ前の冬に訪問、広大で寒かった。シャワーを浴びると騙され脱衣する部屋→偽シャワーヘッドのあるガス室に2000人詰め→天井穴からガス投入→死後金歯は抜かれ長い髪は刈取り資源に→焼却。大量殺戮流れ作業施設

                            その他
                            wuzuki
                            ブコメにもある、福島県白河市のアウシュビッツ平和博物館は私も3年前に行った。けっこう見応えあったよ。https://www.wuzuki.com/entry/2021/05/31/224210

                              その他
                              matone
                              誰が書いたか気にせず読んで、読み終わって筆者を確認した。言われてみれば前に読んだインタビューの軽妙な話し方そのままの文章だった。このタイミングでこれを載せてきたのは意図的なのかたまたまなのか。

                              その他
                              hanajibuu
                              あなたたち日本人が沖縄にやってることもそのうち同じ評価になるよ。沖縄はさんざん嫌がってるのに悪いことやってる自覚ないでしょ。

                                その他
                                hammam
                                木製のキースに入った「ヘッドホンを指す装置」ってなんだ？　入力ジャックが１個しかなく、他に「こちらがヘッドホン装置」があって、両方持って周るの？

                                  その他
                                  hotelsekininsya
                                  大量に資料が残ってて云々、言ってる人がいるが「ヴァンゼー議定書」が代表的だが直接的な表記がないものが多い。議定書は日本語訳もネットにあるので見てみると良い。否定派の攻撃はその点だったりする。

                                    その他
                                    takashi1982
                                    夏はまた景色が違うなと感じた。自分は12月25日の朝イチで行ったが、厳冬の中、欧米人の姿は殆どなく、他の見学者も2組だけだった。公式ガイドの中西さんとマンツーマンで2時間以上案内してもらったのが思い出。

                                    その他
                                    strkmk
                                    原爆攻撃を受けた日本人

                                      その他
                                      mventura
                                      何度も繰り返し虐殺は悪だと言い続けても2024年には繰り返されてしまった。今も止められないし、この先も繰り返すかも。何をどうすれば。

                                      その他
                                      blueboy
                                      残虐だと思えたが、ガス室は苦痛を与えず人道的だ。比べて、悪魔的なのは、イスラエルによる虐殺だ。幼児を銃撃して、血を流す。頭をかち割り、脳味噌を剝き出しにさせて、苦しめる。https://x.gd/yK5vS　https://x.gd/GbuPN 💀

                                        その他
                                        kohgethu
                                        ナチスは研究者含めて「自分たちは絶対正しい」と思って虐殺していたからこそ資料が膨大に残されたんだよな。自責の念があったなら、隠したり燃やしたりするから。

                                          その他
                                          outdoor-kanazawa
                                          若い頃にライフイズビューティフルの映画を見て、なんだか明るい話なのかなと期待して見ただけにショックがデカすぎて寝込んだことあるわ。平和な世界になってほしいよ本当に

                                            その他
                                            n2sz
                                            関心領域を観たけど、やってた側は特別悪人って感じでもなかったな。ただ、やってることを理解して普通でいられるのは怖いと思ったが。

                                              その他
                                              james-ramen
                                              リヒター見に行ったの思い出したわ

                                                その他
                                                shields-pikes
                                                ホロコーストって、国内にいる特定の民族を全員根絶やしにする、という目的だもんな。それを国家プロジェクトとして官僚的に遂行してったわけか。手続きが多いのも、担当官に不安や疑問を感じさせないためかもな。

                                                  その他
                                                  kaerudayo
                                                  “「怠けて暮らそうと思う」と言った直後になんだが、ジェノサイドに反対するのが仕事なんだからちゃんと仕事しろよと思ってしまった。” だよな、イスラエルはそっくりなことやってるよ

                                                  その他
                                                  yamadar
                                                  見に行った。何かをきっかけに興味を持った人はぜひ行ってほしいと思う

                                                    その他
                                                    IkaMaru
                                                    「自分たちは誠実である」と思い込むための装置として作られた、そびえ立つ愚劣の極み。パレスチナの分離壁などもいずれその中に加わるのだろうが、それを待つ間に人が殺されすぎる

                                                      その他
                                                      ssfu
                                                      ロシアは怠惰だから今戦争してるってこと？

                                                        その他
                                                        donovantree
                                                        donovantree法律だから守れルールだから守れ命令だから従え、というシステムに個々人が判断を放棄し合理的に順応していった末に駆動する巨大システム。何の為の法律ルール命令か？を問わない人間が増えれば簡単に再現する

                                                          2024/08/07リンク

                                                          その他
                                                          torajan
                                                          「ヒトラーのための虐殺会議」見たけど、ビジネスライクに合理的にサクサクと虐殺計画進行し決定するので驚いた。ここもめちゃくちゃ合理的に建設運営したのかと思うと...

                                                            その他
                                                            byod
                                                            最近日本でも社会保障費の削減を目的に 高齢化問題の「最終的解決」を主張する勢力が表れつつあって 他人事じゃなくなってきたな

                                                              その他
                                                              tekitou-manga
                                                              歴史学者的には、凡庸な悪と評されたアイヒマンは怠惰ではなく、創造的有能さ勤勉さを発揮してジェノサイドを実行に移した見方が主流と『〈悪の凡庸さ〉を問い直す』で言われていたけども……

                                                                その他
                                                                vanillaalice
                                                                かつて真冬に訪問したせいで猛烈な吹雪で真っ白なこれを凍えながら見学することになり出回っているのは陽が差して緑がある景色なのにっていろいろな側面があることを学びました

                                                                  その他
                                                                  zenkamono
                                                                  『銃で処分すると兵士の負担が大きかった。施設を作って効率を改善』←その点イスラエル軍はガザ市民,子供,赤ちゃんを一人一人射殺して２万人殺戮だから凄いhttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4b5e4d91b3c978345b91bec2ec10185b604a7c57

                                                                  その他
                                                                  idealstream
                                                                  行ってみた感想としては、施設と接収したものが積んであって、被害者の写真があるってくらいで、凄惨さは感じない。原爆資料館のほうがずっと凄惨さを感じる

                                                                    その他
                                                                    highs888lows
                                                                    highs888lowsまさに歴史上におけるホロコーストの特殊性とは、近代文明の産物であり、近代人が合理的に官僚的手法を用い産業規模の虐殺を行ったというところにある。我々もPDCA回したりしてるうちに虐殺に加担しかねないという話

                                                                      2024/08/07リンク

                                                                      その他
                                                                      horaix
                                                                      こんなにでかいものを博物館として維持しているのはイスラエルが虐殺を行いたい大義名分が欲しい為としか思えない

                                                                        その他
                                                                        napsucks
                                                                        イスラエルの暴虐ぶりを見るにつけこういったものもだんだんと白々しく思えてくるな

                                                                          その他

                                                                          注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

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                                                                            アウシュヴィッツ＝ビルケナウ博物館に行ってきた。3.5時間の英語のガイドツアーを予約し、途中で気分が...アウシュヴィッツ＝ビルケナウ博物館に行ってきた。3.5時間の英語のガイドツアーを予約し、途中で気分が悪くならないように朝食は少なくし、昼食も抜くという万全の準備で出向いた（以前、ベルリンのホロコーストメモリアルとロマ・シンティの弾圧祈念碑を見ただけで胃が痛くなったので、世界遺産の中で万一気分が悪くなると困る）。 夏なので大混雑で、予約なしで行くと並ばないと入れないらしい。英語とポーランド語のツアーは15分から30分に1回くらい開催されているが、この時期は予約しないと入れなかったりするらしい。通常ツアーでも3.5時間かかる。 入るとまずビデオを見る。このビデオが他言語で、入り口でもらったヘッドホンを脇に刺し、15種類くらいある中からわかる言語の音声を選ぶこともできる。日本語は14番だった。 ヘッドホンを指す装置 そこからガイドツアーになるのだが、いろいろな言語のツアーが展開されているので、ガ

                                                                            ブックマークしたユーザー

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