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  • キリスト教における最大の謎「三位一体」はなぜ理解不能なのか? 哲学者・土橋茂樹に聞く「言葉の宗教」の複雑な歴史
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        キリスト教における最大の謎「三位一体」はなぜ理解不能なのか? 哲学者・土橋茂樹に聞く「言葉の宗教」の複雑な歴史

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            kamiokando
            三位一体はニケア会議でその時の幹部が話し合って三位一体と決定しただけ。聖書にはキリストが天父に祈る描写がある。三位一体なら自分で自分に祈ったことになる。

              その他
              xxix29
              宗教的情熱を共有しないものにとってはなんでこいつらこんなことにものすごいパワー使って議論してるのってなる。読み物としては面白いけど、当事者たちの本気度の高さは理解しがたい。

                その他
                minboo
                麺太郎・汁二郎・具三郎…って書いてて「確かにラーメンは神で、麺も神であり汁も神であり具も神だけど、どれか1つだけを取り出してラーメンを語ることはできないなぁ」と思ったりした

                  その他
                  oeshi
                  後付けの理屈なのは間違いないし後の時代からケチを付けるのは簡単だけど当代最高の知識人たちが長年議論を続けて理屈を付けたから複雑になるのは仕方ない。普通に考えると異端にされた側のが筋は通ってるけどね

                    その他
                    welchman
                    神学は語り得ぬものが相手だけど、史学が入って人が相手になると面白くなるよね。

                      その他
                      getcha
                      数千年前は娯楽が少なかったから特定のコンテンツが注目されただけで、本質的には現代のオタクが、オリジナルと2次創作が混じり合った世界に考察合戦しているようなものなんだろうな。

                        その他
                        ku__ra__ge
                        なぜ大人しく「理解不能なほうが箔が付くから」と言えないのか。

                          その他
                          turanukimaru
                          神学、アリストテレス論理は「同じものの話をしなければ話にならない」。これは数式の恒等式(左=右)と同じ。で、三位一体にしないと「神でなければキリストは何者か?」という謎が生まれてしまう。聖霊は↑に。

                            その他
                            timetrain
                            カーネルの変更ができなくなったOSのサービスリリースの最大のものであり、盛大なバグ持ちのまま多数の人間が使っているもの、と認識している。旧約の神と分かつべきなんだけど切り切れてない。

                            その他
                            uzusayuu
                            処女懐胎で生まれた男が後に殺された後で生き返った、という話を信じている人達にどんな理屈も通じないだろうし、必要なのは信心で理解ではないとは思ってはいるが、この本は面白そう。

                              その他
                              brusky
                              “翻訳の違いが神の観念そのものを変えてしまった”神がそもそも「在る」ものではなくて言葉によって形作られる

                              その他
                              mfluder
                              “なぜ合理的な説明を退けたのでしょう。土橋:神は人間の理解を超える存在だからです。わかったように説明できるものは、むしろ「神らしくない」とされた”

                              その他
                              neco22b
                              パウロさん"主イエス・キリストの恵み,神の愛,聖霊の交わりが,あなたがたすべてとともにありますように" イエスさん、"え、何それ???"

                                その他
                                NOV1975
                                論理で説明可能ではない状態であることを理解不能っていうのは違うんじゃないかな。

                                その他
                                k3akinori
                                どうも神学や神父連中の話を聞く限り、「理解できない」ことにしなきゃいけない雰囲気あんだよね。素直に読めばイエスは神の口、聖霊は権能なのに、それらを神そのものだと言い張って自己矛盾に陥ってるだけ。

                                  その他
                                  bt-shouichi
                                  “ユダヤ教徒に対しては父なる神とは異なる「子なる神」の実在を、多神教徒に対しては「一なる神」を主張する”二正面作戦が跳ね返ってくる/「神は三つでありながら一つ」という最も非論理的な考えが「正統」となる

                                  その他
                                  ueshin
                                  はてぶでなぜこの話題がバズるのか。ユダヤ教の神は見えない神で、キリスト教はその神が人間にのりうつった。神は姿かたちが見えないなずなのに、なぜ人間が神になれるのか。その矛盾にキリスト教は悩んだと思うな。

                                    その他
                                    tanority
                                    面白そう

                                      その他
                                      delimiter
                                      パスタとソースとミートボールにこの厚さを?

                                        その他
                                        hecatomcales
                                        “いわゆる「二正面作戦」が展開されたのですね。ユダヤ教徒に対しては父なる神とは異なる「子なる神」の実在を、多神教徒に対しては「一なる神」を主張する必要があった、と。”

                                          その他
                                          rosaline
                                          一神教のクセして都合のいい時だけ多神教の振りすんな、終了!

                                            その他
                                            anmin7
                                            “ハックルベリー・フィンが「心からの祈りかどうかは“あの方”にはすべてお見通しだ」と考えるシーンが” 「よし、それなら、おれは地獄に行こう」はどこに行ってしまったのか

                                              その他
                                              doroyamada
                                              一番理解しにくい聖霊の解説を期待して読んだけど、この中では言及ないんや。この本を読めっちゅうことやな。

                                                その他
                                                nnnmmmlll
                                                聖霊は機能的には、古代メソポタミアの個人神とか古代ギリシアのダイモンみたいなものなのかな

                                                  その他
                                                  otologie
                                                  アダムには母親がいないから聖霊になってるんだと思うけど。二つの言語があれば認識はされるけどな。

                                                    その他
                                                    Shalie
                                                    おもしろそう。僕は三位一体の「聖霊」が何かすらまったくわかっていない(Wikipedia 読んでもまったく理解できなかった)。

                                                      その他
                                                      asitanoyamasita
                                                      ビッグボルフォッグだよね(勇者王脳)

                                                        その他
                                                        flirt774
                                                        宗教はそうあるべきと思っていたものが詳しく説明されてる気がしてとても良かった。哲学が世界を理解する入り口になり、信仰が共存し併走する。三位一体は、啓蒙主義の背景にも繋がるような思想がある

                                                          その他
                                                          cropy
                                                          翻訳でニュアンスが変わって分裂までしちゃうの面白い。

                                                            その他
                                                            rainbowviolin
                                                            帝国再統一期にコンスタンティヌス帝の権力強化に利用され、1600年かけて論理を後付けしたからスパゲッティコードなんよ。皇帝はミラノ勅令で公認、12年後公会議で「イエス=被造物」とする当時本流アリウス派を破門。

                                                            その他
                                                            c_shiika
                                                            わいも本地垂迹論で、地元の山とかを神として見てたのか仏として見てたのか、理解が難しくて気になる

                                                              その他
                                                              zigzag1900
                                                              マジで聖霊の概念が納得できないまま十年も経ってしまったこともあり、信仰に理解が進まない

                                                                その他
                                                                yoshi-na
                                                                そもそも筋が通る話や設定ではなく非合理だし無理筋ということは雑な知識で知ってる、この記事でもやはりそうだよなという感じだが、本を読むともっとおもしろいのかなあ?

                                                                  その他
                                                                  zzteralin
                                                                  三位一体って父よ、母よ、妹よだっけ?

                                                                    その他
                                                                    mukudori69
                                                                    翻訳の話面白〜っ買おう

                                                                      その他
                                                                      howlingpot
                                                                      新約にはイエスの末期の叫びを代表に互いに矛盾する記述が複数あるし、それ以前に土着の多神教の神を迫害の中で唯一神に仕立てた痕跡が旧約にあって、結局人間が書いてる聖書を神の言葉とする福音主義は土台無理筋。

                                                                        その他
                                                                        h-hirai
                                                                        この著者の先生自身は信仰者なのかな、プロフィールからは読み取れんかった

                                                                        その他
                                                                        filinion
                                                                        記事中にあるとおり、「三位一体」という言葉は聖書の中には登場しない。ニケーア公会議の「誰が皇帝の歓心を得て正統教派になるか」という政治的駆け引きの中で発明された概念に過ぎず、イエスの教えとは無関係。

                                                                        その他
                                                                        nakayossi
                                                                        私が一番好きなところだ!そう、キリスト教は三神論なんだよ。別の神なんだから。でも多神教的でない。あらそったり嫁いだりしない。ひとつなのだ。三位一体としかいいようがないのだよ。ほんとうにそれしかいえない

                                                                          その他
                                                                          inudaisho
                                                                          当時の宗教的先進地の中近東ではグノーシスとか流出説とかの汎宗教的理解が一般的で、それに合わせていたら埋没するのでアイツラとは違うというので「わからないまま信仰」するために変な形にしただけ。踏み絵です

                                                                            その他

                                                                            注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

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                                                                              キリスト教における最大の謎「三位一体」はなぜ理解不能なのか? 哲学者・土橋茂樹に聞く「言葉の宗教...キリスト教における最大の謎「三位一体」はなぜ理解不能なのか? 哲学者・土橋茂樹に聞く「言葉の宗教」の複雑な歴史 父なる神、子なるイエス、聖霊の三者は質的に同一だとするキリスト教の「三位一体」説は、その言葉自体はよく知られており、比喩などで使われることもままあるが、キリスト教の初学者にとっては理解に苦しむ部分であり、「三位一体の改革」などの比喩で使われる解釈はまったくの誤りであるという。また、たとえばある男性が会社員であり、夫であり、野球のコーチでもあるといったように、同一の人物にさまざまな顔があるのと同じであるといった解釈もまた「異端」とされてきた。 では「三位一体」とはいかなる概念であり、どのような歴史の中で確立されてきたのか。その成立過程も含めて難解なる「三位一体」という概念に、哲学者の土橋茂樹氏が正面から取り組んだ新書が、『三位一体―父・子・聖霊をめぐるキリスト教の謎』(中央公論新

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