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            questiontime
            結局のところ、資源配分を人にやらせると碌なことはなく、「市場」という人ではない何かにやらせたほうが、失敗も多いけどまだマシということだと考えている。

              その他
              cider_kondo
              いやこれ「ソ連ではいくら働いても購買力(≒可処分所得)が上がらないからやる気を失って崩壊しました」ってことでしょ。「すべての商品は貨幣に恋をする」普通の国の住人からしたらデマと言えるほどの違いはないよ。

                その他
                Gl17
                競争→頑張った人が報われ経済発展…てな資本主義ってより近年のネオリベの詭弁。ネオリベ伸長以後、先進国は中間層が没落し格差拡大と伴に経済停滞が強まった。冷戦期は西側も対抗上平等政策採ったのが強みだった。

                  その他
                  paravola
                  そういう夢のない社会では、人々はまじめに働くのをやめて倉庫から公共物を盗み出すようになる。日本はソ連に近づいているように見える。 自民党の憲法草案がソ連憲法にそっくりだったり...

                  その他
                  homarara
                  ナチスに似てると言ったり戦前に似てきたと言ったり、この手の言説は聞き飽きた。今度はソ連ね。ソ連でそんなツィートしてたらシャバの見納め、明日から拷問の上シベリアで再教育だよサヨウナラ。

                    その他
                    strawberryhunter
                    「日本は、ソ連に近づいているように見える。」唐突な日本落としにがっかり。いや、むしろ笑える。この手の輩はネガティブなものは何でも日本に重ねないと気が済まない病気。重ねる事が目的なので正確性には疑問。

                    その他
                    moons
                    いや、使用できない通貨に価値はないんやで。勤労の結果で昇級するより、倉庫から盗んだ方が効率がいいなら、「給与が充分に上がってる」とは言えないと思うんやけども。

                      その他
                      hobbling
                      給料が上がらないっつーか、共産主義を唱えながら社会がものすごい階層化して格差が広がったのが原因だよな。ソルジェーニツィンやエマニュエル・トッドの「最後の転落」を参照。

                        その他
                        hobo_king
                        給与が増えてもその変換先の商品価値や数が同じだけ減れば昇給しないのと同義だろうし、それは給与が上がってないからやる気出ないというのと本質的に同じでは……？

                        その他
                        haruhiwai18
                        "「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない"　→ノルマ様が待ってる：http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20101113/1289663090

                          その他
                          KariumNitrate
                          『デマの方がマシ案件』 oh...

                            その他
                            itochan
                            日本のソ連化

                              その他
                              kiyo_hiko
                              "富が偏在しているのが大きい。ソ連では計画経済で物資の配給先が決められるので、まず軍隊がごっそり持っていき、次に党の高官が持っていき、その調子で民衆のところまでくるのはごくわずか" どこかに似ている。。

                              その他
                              natu3kan
                              少ない物資を配給で偉い人が先にもっていくんだもんよ。日本のアベノミクスで金持ちだけ儲けたのと同じ状態ですがな。しかも人より働いても時給があまり上がらない。ホワイトな企業なら残業で稼げるけど

                              その他
                              kenkocatalog
                              「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。

                              その他
                              morimori_68
                              ほぼその通りではあるが、旧ソ連の体制は標榜するイデオロギーからすると社会主義というより共産主義とするのが正確であろう。

                              その他
                              tyuke
                              よくわからないけど、Tomorrow Children おもしろいよ！

                                その他
                                deep_one
                                共産主義が資本主義と競って負けた理由としてはむしろ「資本主義社会の無駄・失敗上等の無茶な競争的技術開発」が原因だと思うのだが。

                                  その他
                                  htnmiki
                                  子供の頃は年齢×1万円が給料になると思ってました。昨年年齢が給料を超えました。

                                    その他
                                    FirstMate
                                    軍拡競争でアメリカに負けたという説明のほうが多いと思う。

                                    その他
                                    mouseion
                                    ヒトラーが死んでナチスが瓦解したようにスターリンが死んでソ連が崩壊した。ただそれだけでしょう。そこからゴルバチョフ一人が大変苦労されたという話が伝わってくるので彼がノーベル平和賞を受賞したのも頷ける。

                                      その他
                                      ooblog
                                      「いくら働いても給料が上がらない」が社会主義でも資本主義でも発生ではなく、「階級的流動性のない社会」が社会主義でも資本主義でも発生する話。特権階級だの上級国民だのが横取りしてれば市場原理は機能しない。

                                        その他
                                        sharia
                                        マルクス経済学の松尾先生の著作でも読んだらどうだろうか。

                                          その他
                                          seats
                                          給料が上がらないだけで崩壊するんなら日本もとっくに崩壊してるよな。｜物はあるのに社会システムが硬直化していてそれが是正されないのは今の日本というよりは徳川末期みたいな気がする。

                                          その他
                                          doroyamada
                                          「現実はデマよりさらにひどい社会だった」ということを一生懸命説明しているような。

                                            その他
                                            houyhnhm
                                            どちらかというと、政治体制の崩壊なんだけどなあ。まあ、細かい事は置いておいて、グローバル化出来なかったという事はあり。

                                              その他
                                              kazu111
                                              日本は少子高齢化で現役世代が減っていくことによる需要減なので、この話は検討違いでしょう

                                                その他
                                                blueboy
                                                金で物を買えないというのは、金をもらえないということ。　　Ｘ「いくら働いても給料が上がらないので……崩壊しました」　 ◯「いくら働いても給料をもらえないので……崩壊しました」

                                                  その他
                                                  raic
                                                  社会主義の失敗の原因って、計画経済の失敗（経済成長の予想や計画は実際問題無理だった）が根本原因なんじゃないかと。金はあるけど買うものがないなんてのは計画経済の歪みの一端なわけで。

                                                    その他
                                                    hatetomomo
                                                    いくら働いても給料は上がらないのにやる気だけ出そうとしてる社畜同志、自己批判せよ！

                                                      その他
                                                      atoh
                                                      「みんなやる気を失って崩壊しました」なら正しいのかな。

                                                      その他
                                                      kuroaka1871
                                                      ソ連は、共産主義だったから崩壊したのではなく、共産主義になれなかったから崩壊した。

                                                        その他
                                                        nejipico
                                                        日本も確実にソ連化してるけどこのペースなら崩壊するのは何十年後だな。自分は死んでるので崩壊には立ち会えないよ。

                                                          その他
                                                          ysync
                                                          人類に共産主義はまだ早過ぎる。

                                                            その他
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                                                            お金の使い道ないなら物をあげれば良いのに。

                                                            その他
                                                            akikonian
                                                            ネトゲしてる人なら分かるけど、国の中だけで金をまわしてもジリ貧になるだけなんやで。

                                                              その他
                                                              gui1
                                                              ウオッカ飲んで寝るしかないな( ･`ω･´)！

                                                                その他
                                                                uturi
                                                                「いくら働いても給料が上がらない」ではなく「いくら働いても買えるものが変わらない」なので、最初の命題とは異なるものの、やる気を失うプロセスとしては大きな違いがないように見える。

                                                                その他
                                                                tokage3
                                                                色々掃き溜め感あってクソ面白い。あとでじっくり読む。

                                                                その他
                                                                footnote
                                                                経済の基本がわかっていないデマ。モノ不足（超過需要）は価格を低く統制した結果。お金があるならアメリカ以外から輸入すれば良い。できなかったのは給料が十分ではないから。結果的にやる気がを失った。

                                                                その他

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                                                                  古川 @furukawa1917 「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」...古川 @furukawa1917 「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。ソ連にも昇給制度はあり、より働けばよりよい待遇を得られた。誰もが充分な給料をもらっていた。ただ単に、物不足でその金を使う機会がなかっただけのことである。 2016-09-10 15:50:34

                                                                  ブックマークしたユーザー

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