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  • 前に瀬戸内海をローマに見立てたツイートがバズってたけど、以前の大和は、瀬戸内海を内海とする海洋国家だったんじゃねえかとかグルグル考えている
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        前に瀬戸内海をローマに見立てたツイートがバズってたけど、以前の大和は、瀬戸内海を内海とする海洋国家だったんじゃねえかとかグルグル考えている

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            deep_one
            「淡路島が真ん中にあるし、この説なら淡路島から日本ができたという日本書紀も理解しやすくなる」確かに。

              その他
              EoH-GS
              歴博に瀬戸内海交通の重要性がわかる展示あるし、高地性集落とか朝鮮式山城とか、昔から言われてることではある

              その他
              cider_kondo
              id:Zephyrosianus＜いや、「地中海＝ローマ」という雑な認識は、瀬戸内海文明圏に存在したであろう諸勢力を無視して「大和」と読んでしまうような雑な認識と軌を一にする物だ、というのが分かる的確なタイトルでは?(真顔

                その他
                Zephyrosianus
                本題ではないが瀬戸内海をローマじゃなくて地中海では？

                  その他
                  mak_in
                  この地図に伊勢神宮が入らないことが気になるかな。

                    その他
                    mahal
                    環瀬戸内的な原初国家といえば多分邪馬台国にはなるんだろうけど、本質的にはこれと環対馬海峡的な文化圏である(つまり半島南岸を含む)更にオールドな「倭」との緩い繋がりは4世紀くらいまではあったのかなとも

                    その他
                    allezvous
                    7世紀の舒明天皇が天香具山から見渡して「海原は鴎立ち立つ」と詠んだぐらいなので、亀ノ瀬が今ほど崩れてない昔は法隆寺の前あたりまで入り江の一部という認識だったんじゃないかね　https://www.pref.nara.jp/59787.htm

                      その他
                      cupeytan
                      大和へは３世紀までは紀の川→葛城で淀川水系に移るのは４世紀以降。神武東征の兵は記紀によると伊予と吉備で10数年かけて調達。地図領域では弥生後期から土器の相互移動が見られる。古墳期初期に移動範囲が全国化。

                        その他
                        snowcrush
                        日向から紀伊半島南部に上陸したという神武東征神話が何らかの歴史的事実を反映しているとするならむしろ太平洋側から勢力を拡大したんじゃないかなあ。瀬戸内海が重要というのは否定しないけど。

                          その他
                          inatax
                          時代はもっと後だろうが、高知と和歌山が親しかったりして、外海は外海で文化圏を作ってるんだよね

                            その他
                            wnd_x
                            瀬戸内海は潮流が早くてむしろ外海より航海が難しかったと言われてるけど、どうなんだろ

                              その他
                              maturi
                              十州地方(瀬戸内沿岸の播磨・備前・備中・備後・安芸・周防・長門・阿波・讃岐・伊予の10ヵ国を指す)

                                その他
                                SasakiTakahiro
                                “九州では大分だけ言葉が違う”。なるほど。

                                  その他
                                  quick_past
                                  アジアは豊かで、なんのかんの言って海を遠く隔てたところにまで人や物を求める必要がなかった。とも言えるのかなあ？？逆に大航海時代のヨーロッパを支えていたものはなんだったんだろう。奴隷と搾取？

                                    その他
                                    b4takashi
                                    陸上移動に慣れてると「海で断絶されてる」と見えるけど、海上移動が主な移動手段となると「海で繋がってる」と言えるのか

                                      その他
                                      ueshin
                                      古代から江戸時代までは海運交易のほうがよほど重要であったわけですけど、地中海交易に比べるほどのスケールにはだいぶ足りないかも。

                                        その他
                                        morimarii
                                        こういうこと言う人達って絶対先行研究調べないよね。。。

                                          その他
                                          ghostbass
                                          またハブられる高知

                                            その他
                                            cl-gaku
                                            淡路島いいところにあるな。陸地との隙間がどれも難所なのもいい

                                              その他
                                              KoshianX
                                              なるほどなー? 大和王朝くらいまでは瀬戸内海で交通してたと考えるといろいろ辻褄合うのか。

                                                その他
                                                circled
                                                「「淡路島が真ん中にあるし、この説なら淡路島から日本ができたという日本書紀も理解しやすくなる」確かに。」→ マジかよ！庚午事変で淡路島を失った徳島県涙目じゃん！

                                                  その他
                                                  tinsep19
                                                  瀬戸内国際空港構想の俺としては胸アツ。

                                                    その他
                                                    nori__3
                                                    そらそうでしょうよ。穏やかな瀬戸内海は海運のメイン。伊勢は都から山を越えると辿り着く海から太陽が出てくる神聖な地みたいなイメージなんじゃないかな。知らんけど。

                                                      その他
                                                      mventura
                                                      おもしろい。瀬戸内海ユニット。

                                                      その他
                                                      kondoly
                                                      他にも文化はあったのだろうけど、水運や海運を担うことが伝達や記録をよく使ったのかもしれないですね。

                                                        その他
                                                        neg11
                                                        面白い考察

                                                          その他
                                                          ch1248
                                                          なるほど……

                                                          その他
                                                          anmin7
                                                          もっとこう、香川をイタリアっぽくしてだな。

                                                            その他
                                                            SndOp
                                                            白村江の戦とかを考えると対馬海峡を含む海洋国家があったのだろうな。

                                                              その他
                                                              kemononeko
                                                              琵琶湖まわりにしろ瀬戸内海もそうだし、日本海もそう。多分論文があるよ。昔は海が道だった。

                                                                その他
                                                                kenchan3
                                                                穏やかな内海で貿易が盛んになり経済力が増すのは、ハンザ同盟とバルト海にもあるので。デンマークが海の中に関所を設けたりするのが能島村上氏のよう

                                                                  その他
                                                                  cider_kondo
                                                                  cider_kondoid:Zephyrosianus＜いや、「地中海＝ローマ」という雑な認識は、瀬戸内海文明圏に存在したであろう諸勢力を無視して「大和」と読んでしまうような雑な認識と軌を一にする物だ、というのが分かる的確なタイトルでは?(真顔

                                                                    2023/07/12リンク

                                                                    その他
                                                                    robeht
                                                                    陸路より瀬戸内海の海路で繋がって日本が繁栄していったのはおそらくそうだろうね。こう見ると淡路島の存在感が出てきて神話の地になってもおかしくない。

                                                                      その他
                                                                      gcyn
                                                                      穏やかさと豊かさがあって、良い感じにつながってて、良い感じに領域を分けてて、ゲームのマップみたいでさえありますよね。

                                                                        その他
                                                                        Hagalaz
                                                                        神話的にはまず出雲との国譲りがあって（順番よくわからん）宮崎の高千穂に天津神が上陸して子孫の神武の東征でヤマトの中心たる橿原に至るんだよね　神社とかの配置と記紀と重ねてこの辺りちゃんと勉強したい

                                                                          その他
                                                                          ida-10
                                                                          瀬戸内

                                                                          その他
                                                                          kjin
                                                                          伊勢は元伊勢で彷徨ってた時代（）として、吉野は？前に法隆寺のある斑鳩は海運の要所だった、みたいな話をブラタモリで見たな。奈良県民としてはその辺の大和川辺りの意味合い、朝廷からの視点も知りたい。

                                                                            その他
                                                                            Wafer
                                                                            キバヤシ「平清盛の福原遷都は瀬戸内海海洋国家の再建のためだったんだよ！」ΩΩΩ「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」/平家滅亡後倭寇に至り日本の海賊は外海へ乗り出したのかもね

                                                                              その他
                                                                              EurekaEureka
                                                                              どこがカルタゴになるんだろうか？

                                                                                その他
                                                                                tamayuz
                                                                                これが淡路かニースじゃないか

                                                                                  その他

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                                                                                    気持ちをシェアしよう

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                                                                                    瀬戸内海の文化圏は、瀬戸内海を「隔てるもの」でなく「繋ぐもの」として巨大な幹線の如く捉えている気...瀬戸内海の文化圏は、瀬戸内海を「隔てるもの」でなく「繋ぐもの」として巨大な幹線の如く捉えている気がする 。 知らんけど　_(:3 」∠ )_

                                                                                    ブックマークしたユーザー

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