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            daiouoka
            「的外れな人情論と損失論」「合意の有無でなく、合意の中身こそが重要」なるほどねぇ。興味ないから詳しくは知らないけど、会見してないのは不自然だなと思ってる。

            その他
            gaka48
            現状に於けるダウンタウン松本氏の問題を、完膚なきまでに述べ尽くしている。

              その他
              hateq567
              『私が薦めたいのは、外国特派員協会で会見を開くことです。そう、ジャニーさんの被害者が会見したことで長年黙殺してきた日本のマスコミをようやく動かした、あの場をあえて使うのです』これにつきる。

                その他
                differential
                志らくの話で言うなら松っちゃんも娘がいるんよね…/彼らは「俺の娘はそんな飲み会に行かせない。飲み会に来た女が愚かなのだから乱暴されても仕方ない」と言いそう。ある種の人たちは法より自己責任を優先する

                  その他
                  esbee
                  『でも、合意があれば何をしてもいいのなら、「好きに書いて」と松本さんの合意を得た文春は、何を書いてもいいはずですよね。合意しておいて、あとから名誉毀損で訴えるなんて、ズルいよ~松ちゃん。』www

                    その他
                    InvisibleStar
                    “冤罪がなぜ重大な問題なのかというと、真犯人が野放しにされ、犯行を繰り返すおそれがあるから”←いや、例えば真犯人が既に死んでたりしても、無実の人が法的・社会的制裁を受けるだけで十分重大問題でしょ

                      その他
                      aki_minori
                      暗数問題は暗数含めても欧米のほうがずっと多いまま(暗数は向こうも多い)という研究結果があるはずだけど…。余計な主張は入れないでほしい。そこ以外は概ね同意。

                        その他
                        ak248
                        携帯を取り上げてるのは良くあること、と書いてる人いるけど…撮らないで晒さないでが通じない信用できない人とわざわざ飲んでます、ってことになり、そこも含めてキモがられてるんだが

                          その他
                          matone
                          マジで誰か面と向かって聞いてみてほしいわ。 “立川志らくさんは、自分は人情を大事にするから世話になった松本さんを支持するといってますが、もし被害者が自分の娘だったとしても同じことをいうのでしょうか”

                          その他
                          yowie
                          少し危うい踏み込みもあるが、不倫、事前対価合意なし、ワンナイト×複数回というほぼ確定の部分だけで、違法となるかはともかく、全部何の瑕疵もない同意内のみってのはほぼ無理だとよねという感性が重要かなと。

                            その他
                            nikoniko_nimao2
                            “芸能人が女遊びや薬物をやるのはしょうがないね、と大目に見る感覚は昭和くらいまでは庶民感覚としてありましたけど(中略)差別です。江戸時代に芸人が河原者(河原乞食)だった時代の名残り”

                              その他
                              santo
                              言葉の力

                                その他
                                secseek
                                こうやって冷静に検討されてみると事件そのものもひどいですが、まわりの反応による二次被害が看過し難いですね

                                  その他
                                  bell_ring
                                  この問題は庇う芸能人と一般人の思う常識に差があると感じさせられる。人気&力のある芸能人は何をやっても自分は許されると勘違いしてる節がある。自分の姉妹や娘が同じ扱いを受けても許せるのか考えたらいいのに。

                                  その他
                                  macplus2
                                  あとからでもダマす意図があったことを証明できれば罪を問えるんです。重要なのは合意があったかどうかではなく、合意の中身と合意に至った状況です。/被害者に寄り添った大切な視点

                                    その他
                                    taraxacum_off
                                    松本人志を擁護するような人たちの精神・思考構造を、この著者はよく知っているようだ / ここでの指摘は、芸能界の性暴力にとどまらない、日本社会全体の問題にもおよんでいると言える

                                      その他
                                      yamasamayukisama
                                      この件でここまできっちり理詰めで問題点を指摘している記事には他に出会った記憶がないし、内容的にも同意できるが、こういう指摘の仕方に違和感をおぼえる人は一定数いるだろうなとも推測できる。

                                      その他
                                      f_d_trashbox
                                      “芸人のみなさんは河原者に戻りたいのですか?”/これについては消費する側も彼らの倫理的「埒外さ」を楽しんでいた部分もある。“芸のためなら女房も泣かす”は完全DVだ。それらを楽しんでいながら平等を謳う欺瞞

                                        その他
                                        eye4u
                                        狭い論理でぐうの音も出ない感じに正義で封じ込める手法。アメリカの赤狩り、カトリックの坊さんとか、ヤクザの論理、カルトの論理だと思うな。取り扱う正義が物凄く範囲が狭い中で緻密というのが一致している。

                                          その他
                                          ken530000
                                          冤罪の問題点は2つで、真犯人を逃すことと無実の人を苦しめること。後者を無視してるのは何故?それ以外の部分は概ね同意だけど、いささか自身の推測を過信しているきらいがあるな。

                                            その他
                                            norinorisan42
                                            近しい人が擁護派に回る気持ちはわかるが告発者にはやはり寄り添うべきだと思うし、同時に松っちゃんを叩かないは両立するとは思う/争点以外の部分ではすべての立場が告発者ファーストであるべきなのかなと思ったり

                                              その他
                                              tribird
                                              “今田さんが文春をヒドいと批判するのは筋違いです。自分の絶対的な地位を利用して後輩に女衒めいた役目を強要していた松本さんこそがもっともヒドい人であり、今田さんが批判すべき対象は、松本さんなんですよ。”

                                                その他
                                                toya
                                                「大目に見る感覚は昭和くらいまでは庶民感覚としてありましたけど、それは庶民が芸人にやさしかったからじゃありません。差別です。江戸時代に芸人が河原者(河原乞食)だった時代の名残り」

                                                その他
                                                metamix
                                                要は「裁判結果なんて待てない、先っぽだけでもいいでしょ?」てことだろ?一行でまとめられることをベラベラと。どこまで丁寧に語ろうが私刑の肯定でしかない。まあはてブ受けはいいだろうな

                                                  その他
                                                  HiddenList
                                                  こういう皮肉も 松本芸なんですか?

                                                    その他
                                                    isshyman
                                                    正論から強引に読者に「そうだな」と言わせているが、後になって考えてみれば「そうでなかった」って思うような文章に思えて、筆者が批判するほど、自身の正義によってパワハラをしているようだ

                                                      その他
                                                      Gl17
                                                      「安倍さんは良い人」「証言は証拠にならない、反証はないけど」「旧軍は綱紀厳正」etcいちいち擁護の曲論が歴史修正主義と一緒。抑圧に頼り切りなのと、弱者と同等に対峙すること自体が許せない(これだけでダメ)。

                                                        その他
                                                        kusanon
                                                        “犯罪の告発は、明らかな虚偽が認められないかぎりはいったん信用して受理しなければなりません。”

                                                          その他
                                                          Sakana_Sakana
                                                          全く完膚なきではない。漫画家が自殺したようだが同様な事が松本人志にも発生する可能性を考えた方が良い。意見は良いがここ迄非難が酷い状態は狂気を感じるし危険だと思う。尚松本のやった事はダメな事だとは思う

                                                            その他
                                                            a_horuru
                                                            長い文章なので後半は流し読みしたが、よくある俺様こそが絶対正義な意見だった。

                                                              その他
                                                              georgew
                                                              徹頭徹尾正論のオンパレード。

                                                                その他
                                                                bogus-simotukare
                                                                スマホを没収した状態で普通の飲み会を主張するのはムリがあります。逆にスマホ没収が事実でなかったら、女性側の主張の信憑性はガタ落ちします。

                                                                その他
                                                                nt46
                                                                むしろすっかりこの人も、かつて批判していた"社会学者"側になってしまったなとしか思わんが。すなわち、"ファクト"ベースではなく"あるべき価値"ベースで語る人。どっかで宗旨替えしたん?

                                                                  その他
                                                                  pukarix
                                                                  素晴らしい。逐一、いい加減な擁護論を破綻させてる。こういうのをホンモノの論破っていうんだろう

                                                                    その他
                                                                    dowtei
                                                                    "一夜限りの性行為が好きな人たちは(略)リスクとスリルに興奮する性癖をお持ちだから、そういうエッチにわくわくして、冒険を求めるのでござんしょ?"わらっちゃった

                                                                      その他
                                                                      vndn
                                                                      告発の『受理』と『信用』の考えが私と合わないなあと思った。

                                                                        その他
                                                                        hello-you
                                                                        冤罪の下りには違和感があったが、その他はほぼ正論で非常に納得感ある。これに反論できる人いるの?

                                                                          その他
                                                                          yto
                                                                          > 芸能人が女遊びや薬物をやるのはしょうがないね、と大目に見る感覚は昭和くらいまでは庶民感覚としてありましたけど、それは庶民が芸人にやさしかったからじゃありません。差別です。江戸時代に芸人が河原者(河原

                                                                            その他
                                                                            kiyotaka_since1974
                                                                            松本さんのことより、「どの雑誌に取材力があるか、信用できるかはなんとなくわかってきます」のところを深めてほしい。どの雑誌が信用でき、信用できないのか。

                                                                            その他
                                                                            River1992
                                                                            “ 芸能人が女遊びや薬物をやるのはしょうがないね、と大目に見る感覚は昭和くらいまでは庶民感覚としてありましたけど、それは庶民が芸人にやさしかったからじゃありません。差別です。”

                                                                              その他

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