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  • オタクが動物化したのか、動物がオタクになったのか──『動物化するポストモダン』再読、それからコジェーヴ - シロクマの屑籠
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            オーナーコメントを固定しています
            p_shirokuma
            オーナー近代の精神は支配階級からちっともトリクルダウンしないじゃん、それってどういうこと？って疑問を「動物」「人間」というキーワードをとおして知る機会が迫っています。コジェーヴの本を楽しみに待っています。

            その他
            IthacaChasma
            実はこれ、社会（もしくは「群れ」）が持つ性質によるもので、いわゆる「サボる蟻」と同様に、2割の近代化した精神を持つものを取り除いたら残りの人間のうち2割の精神が近代化したりして。

            その他
            wosamu
            わけわからん。この定義だと「人間」ってごく限られたものだけでほとんどは動物ってことになるからオタクがどうのいっても意味無いような

              その他
              sds-page
              AI関連の話見てても思うけどAIに勝てる知能を持っているのは一握りの人間だし、仮に90％の人間が「動物」だとして「人間」とは何なのかって思うよね

              その他
              Ta-nishi
              労働者階級が触れたオタクカルチャーといえばゼロ年代のパチンコパチスロを思い出す。あそこで観測されたハビトゥスはまぎれもなく労働者階級のそれだった。

                その他
                firststar_hateno
                動物とオタクの境界線、バランスボールの上での綱渡りですわね。知的探求、楽しみですの！

                  その他
                  manatus
                  人間の比率が増えなくても、人間の価値が忘れ去られなければいいんじゃないのか。あと日本一売れてる雑誌の看板が鬼滅呪術ドクストチェのときは「動物のレベル高ない？」ってなったよ。動物も進化と適応くらいはする

                    その他
                    futbasshi
                    世の中、あらゆる趣味人の99％は消費オタだよ。昔から。その中の1％が生産オタ（同人など）になり、さらにその1％がプロになる。いつの時代も消費オタの数の方が圧倒的

                      その他
                      Galaxy42
                      クマの挙動を見るにそれなりに知的かつ戦略的でポストモダンが期待する動物じゃないっぽい

                      その他
                      harattaca
                      文字の向こうの見知らぬ人間に共感したり憎んだりして、虚構でしかない右や左の言説の元離合集散してるのってすごく人間的なことだと思うけどなぁ。ここでいう人間とは程遠いかもしれないけれど。

                        その他
                        オーナーコメントを固定しています
                        p_shirokuma
                        オーナーp_shirokuma近代の精神は支配階級からちっともトリクルダウンしないじゃん、それってどういうこと？って疑問を「動物」「人間」というキーワードをとおして知る機会が迫っています。コジェーヴの本を楽しみに待っています。

                        2025/10/22リンク

                        その他
                        nuryouguda
                        雑食性大型哺乳類という意味ではないのか…

                        その他
                        syuu1kun
                        地方からみたら「オタクのコア層は都市部の富裕な子女」なのか。押切蓮介のピコピコ少年と全く同じ感じのスクールカースト底辺だったんだが。「ファスト風土適応論」はオタクを言語化するのに役にたったのだが。

                        その他
                        mozukuyummy
                        昭和と令和を比べると相当に令和の方が文明化されて、秩序立った行動をする人間が増えているのは間違いないと思うのだけど、この人はどこを見てるのだろうか？　コンプラ意識の広まりは賞賛すべき水準だよ。

                          その他
                          kash06
                          思想のトリクルダウンって、変化・大衆化込みじゃないと出来ない気がするのですが、そうなると全人類が近代人になれない近代とは何だろうか問題？　00年代頃、おたく（エリート）になれないヲタ・逸般人を自認した。

                          その他
                          tzt
                          大概の人は日によって人間だったり動物だったりするんじゃないかな。お貴族さまだってたまには猿になるし、労働者だってたまには哲学者になる。人間をビットで理解しようとするのがどうしようもなく浅く感じる。

                            その他
                            Hidemonster
                            厨二病になると自分以外が馬鹿にみえる現象と何が違うんだろう。「人間」様に「動物」認定される側も生きている人間なんだぜ。(東のデータベース的動物の考え方は面白いと思っているけどね)

                              その他
                              ijustiH
                              基本オタク関係ない話だと思うんだよね。だからコジェーヴって人に関心があったとしてもなぜ今さら東なのかってのが割と追いきれない。

                                その他
                                turanukimaru
                                単なる消費ではなく、作品として消化せず情報やミームとして取り込むだけの消費を指して動物化と呼んでいたように記憶してるのだが…？

                                  その他
                                  osaan
                                  基礎知識: コジェーヴはスターリニスト。スターリンが死んだ時「まるで父親が死んだようだ」と悲しんだ。

                                  その他
                                  goldhead
                                  だいたいおれが「おれにはこの本むずかしすぎて読めない」って放り出すのこの本くらいから

                                  その他
                                  Guro
                                  おお。そういうことか。（「ディスタンクシオン」を読み通したので、わかることもある）

                                    その他
                                    tomoya_edw
                                    その「人間」て正直愚行権に近いと思うんだよな。レールに乗りたくねぇとかいって青い鳥発見するようなさ。/ ごめん、後半めっちゃ目が滑って読めてない。

                                      その他
                                      July1st2017
                                      右傾化する東浩紀って本を誰か書かないかな

                                        その他
                                        princo_matsuri
                                        オタクを消費という観点でしか見ないのは視野が狭くないですか？「○○で遊ぶのは子供」論でもそうだがクリエイターを不可視化してコンテンツは草木みたいに生えてくると思ってるのか

                                          その他
                                          naka_dekoboko
                                          動ポス、オタクは動物化してるけど、でも人文リベラル左派って動物以下じゃない？　って本なので、はるかに今より尖ってんだよな

                                            その他
                                            omukun9zzz
                                            下らないヘイトスピーチ。ドヤ顔で差別意識を垂れ流す自称知識階級には反吐が出る。痴性しか無い汚物。

                                            その他
                                            myaoko
                                            オルテガの大衆論とかでも思うが、それまで知的生産階級の視界に入らなかった（≒”動物”のように見える）人々も皆同じレイヤーの情報にアクセスできるようになってきたってだけの話な気もするんだよねこれ

                                              その他
                                              nowa_s
                                              よく分からんけど、オタク趣味が都会の富裕層だけのものだった時代ってあるのかな？オタクや漫画・アニメのクリエイターの中にそういう人もいたかもしれないけど、昔も大多数は地方の中流~労働者階級なのでは

                                                その他
                                                wwolf
                                                そもそも論として、人間存在に期待し過ぎでは？という感がある

                                                  その他
                                                  sakana0821
                                                  これってポスト構造化が普遍的なものになり実はトリクルダウンしているのだけど大きな潮流としては知覚できなくなっている可能性があるのでは、、、と思ってみる

                                                    その他
                                                    Helfard
                                                    ジャパリパークへようこそ！

                                                      その他
                                                      natumeuashi
                                                      昔から一部の支配階級除けば、どの社会も９割以上は誰かが決めた枠組みの中で働いて増えて死ぬだけの動物でしょ。で、あとの残りはだいたい犯罪者とか

                                                        その他
                                                        fukusencho
                                                        近代は教育による啓蒙を進めればいずれ皆が近代人になれるという前提があった。現代の科学的知見は脳の認知機能、遺伝的能力の壁による啓蒙の壁を見せつけている（年齢が上がるほど教育の影響は減衰する等）。

                                                          その他
                                                          Ta-nishi
                                                          Ta-nishi労働者階級が触れたオタクカルチャーといえばゼロ年代のパチンコパチスロを思い出す。あそこで観測されたハビトゥスはまぎれもなく労働者階級のそれだった。

                                                            2025/10/22リンク

                                                            その他
                                                            KoshianX
                                                            いまさら東浩紀でオタクを語るやつは何をやってもダメ、と言いたいがまあ「動物」の側面を否定しても人間を捉えきれないというところまで「モダンが進んだ」ということではあると思う。合理性はもっと追求されるべき

                                                              その他
                                                              shoechang
                                                              昔、動物的な消費で快楽を得られるのは裾野が広がった部分のオタクだけでコア層は専門化と排他が進み、村社会になっていくのではって感想を書いたような気がする

                                                                その他
                                                                YYY5800
                                                                九分九厘動物だよね

                                                                  その他
                                                                  iouri
                                                                  UGCをはじめとして、創作批評活動するオタクは確実に増えているように思えるけど、彼らは動物であり人間であるのではないか。これからAIの普及に伴って更にハードルは下がる、ポストポストモダン時代なんじゃないか

                                                                  その他
                                                                  kaatsuu
                                                                  嫌な動物だな

                                                                    その他
                                                                    FreeCatWork
                                                                    動物もオタクも、ボクには癒やしが必要なのにゃ！みんなまとめてモフりたいにゃ～！

                                                                      その他

                                                                      注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

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                                                                        ブックマークしたユーザー

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