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  • カードゲームは競技プロ化、eスポーツ化に向いてないと言う話｜king halo
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            • 注目コメント
            • 新着コメント
            whkr
            前提として、数ヶ月ごとに入れ替わるカードを追いかけ続けなければならないのは、知力的にも経済的にも非常に負担の大きいシステムである。商売としてはいいかもしれないがスポーツというには敷居が高い。

              その他
              tomiyai
              海馬社長みたく演出をド派手にしてよくわかんなくても見てて楽しいってのもできたらいいけどねえ

                その他
                oxam
                将棋は一手一手の間隔が長いので、解説者が詳しくない視聴者へのフォローを入れやすい、というのはあると思う。カードゲームだと丁寧な解説は難しいね

                  その他
                  shinp
                  MtGって前世紀からプロスポーツ化してる認識があるので向いてる向いてないって言われて「？」ってなってる。流行り廃りの問題ではなくてか。

                    その他
                    lochtext
                    ハースストーンは流石にそのへんをデジタルカードゲームとしてうまく克服してて、『見た目が派手な効果』『見た目が派手なプレイ』『ランダム効果の積極的採用』など配信映えするようになってる

                      その他
                      nakex1
                      物理では難しいけどeスポーツは可能性あると思う。知識を不要にするために各カードについてその効果を表現した豪華な動画を用意する。ビデオゲームの実況を見るのと同じような感じに。

                      その他
                      dexil
                      ハースストーンはそこそこ流行ってる。みんなもやろうぜ

                        その他
                        ounce
                        LoLはMtGより歴史が浅く、観戦に必要な知識ハードルもとても高いが、世界的に成功している。なぜMtGのプロシーンが廃れねばならなかったのか、この記事では説明し切れていないと感じる。

                          その他
                          t-tanaka
                          将棋は見せ方の進歩によるところが大きい。評価値と候補手をリアルタイムで画面に出して「ただ一手のみが正解であとは負け」を1分将棋で十何手も連続して選んで勝った，みたいなのが素人にもわかるようになった。

                            その他
                            morokyu
                            Mtgが失敗したのはeスポーツ化と興行のプロモーションの両立ができなかったからでTCGだからでは無いし、複雑だからダメと言うと、MOBAがシーンのトップにいる説明がつかない。結局は運営が興行収益出せるかだよ

                              その他
                              arugha_satoru
                              将棋みたいなアブストラクトとかカルカソンヌみたいなゲームなら余裕で出来るでしょ（すべきかどうかはともかくとして）。追加拡張ががんがん出るTCGとごっちゃにしてはいけない。

                                その他
                                tg30yen
                                競技シーンを盛り上げるためにゲームを理解できるプレイ人口を増やそうとしても、競技性を高めることは実力志向にするということであり、ライトユーザーを増やすアプローチと真逆だったりするんだよね。

                                その他
                                snipesnaps
                                カードゲームはじゃぶじゃぶ金を注ぎ込んで買ってくれる客に対しての「次」として「プロになれるよ？」を見せるためにプロ化がある戦略なので、プロが存在してそれを見せながら客がカードを買ってくれたら成功なので

                                  その他
                                  altar
                                  こういう話題でポーカーの話が出てこないことに違和感。環境の変更頻度と相性が悪いという指摘はわかる。

                                    その他
                                    NOV1975
                                    カードゲームという言葉で括るのはやめよう。あと、知らないと訳わかんないからつまらないと言われていたものの代表であるラグビーを思うとスターがいて適切な解説者がいればなんとかなりそう。

                                    その他
                                    zu2
                                    囲碁や将棋もそう

                                      その他
                                      burabura117
                                      MTGよりはかなりマシだけど、格ゲーも実際やってないと勝った負けた以外よくわからないからあんまり楽しめないんだよなぁ。シーズン変化やキャラ追加でガラっとバランス変わるし…

                                        その他
                                        kekera
                                        え、マジックザギャザリングとか遊戯王とかプロスポーツ化してない？

                                          その他
                                          kazuau
                                          ポーカーもブリッジも充分スポーツとして認知されてると思う(って揚げ足取りみたいだけどcard gamesと言えば原則としてトランプ使ったゲームのことだから、いつものようにかけ離れた意味で日本語化するのには反対)

                                          その他
                                          mojimojikun
                                          なるほどなー。カーリング(だっけ？)の解説が凄くわかりやすくて一時期話題になったよね、とか、身体能力で戦う系と頭で戦う系では見せ場が全然違うのはそのとおりで後者は地味だよねとか色々考えながら読んだ。

                                            その他
                                            nihon_kawauso
                                            将棋も新しい駒がどんどん追加されるようなゲームだったらついていけないと思う。

                                              その他
                                              tomoya_edw
                                              同じルールがなじみのない競技的なゲーム配信だったら、MOBAの方がまだ向いているとは思う。テレビで見たり解説付きで見るのは。

                                                その他
                                                IkaMaru
                                                ミニ四駆を売るのに「ミニ四駆のプロ」と「ミニ四ファイター」のどちらが必要か、という話

                                                  その他
                                                  deep_one
                                                  （読んでない）MTGはブリッジと同じ感じで「既定のセット」を使って競技するのが昔からあったはずだが。たしかシャドーバースの大会とかもそうだよな？

                                                    その他
                                                    sirobu
                                                    Rageのシャドバは実況と解説がいて聴いててもわりと面白いと思うけど、それすら今シーズンどんなタイプのデッキが流行ってるか、どんなカードがあるのかがわからないとイミフだろうしなぁ

                                                    その他
                                                    field_combat
                                                    いろいろ試した上での結論だとは思うけど、なんかないんかな。MOBAとかちょっと触った程度じゃ見てても全くわからんのにな

                                                    その他
                                                    trade_heaven
                                                    将棋とかスポーツって何十年も続てきたものだから一般にルールが浸透してるけど、ゲームって次から次へと出てくるからeスポーツもこれ以上盛り上がるんかな？って気はしている。トランプみたいに不変でないとなあ

                                                      その他
                                                      deadwoodman
                                                      バイクに乗ってやったら見た目が派手になるし解説なくても運転技術で観客に凄さが伝わるしいいんじゃないか？/真面目な話、競技人口増加を目的に置くのはいちプレイヤーとしては納得で、プロ化は手段の1つであるべき

                                                        その他
                                                        ogawa0071
                                                        遊戯王のプロは武藤遊戯や海馬瀬人なのでは。プロが実在の人物である必要はない。

                                                          その他
                                                          tamakky
                                                          複数の友人がMtG大会の常連だけど、参加費が1万円オーバーと聞いて、実態はプロリーグより賭けゲームに近いのでは？とは思った。名義上、賞金はスポンサー(版元)の提供なので、賭博法の対象から抜けてるらしいけども。

                                                            その他
                                                            Rootport
                                                            大筋には同意です。加えて、WotCがプレイヤーのペルソナ分析に使っている「スパイク／ティミー／ジョニー」や「ヴォーソス／メルヴィン」といった概念を使うと、もうちょっと解像度が上がると思います。

                                                              その他
                                                              proverb
                                                              高度に発達したカードゲームはメンコバトルと区別が付かない

                                                                その他
                                                                runeharst
                                                                パッと見てすごい！かっこいい！みたいな感想を抱けるか、否か、というのは発展性において重要な要因とは思う。カードがシーズン毎に変わるのは正直ただエグい。スポーツには向いてない気がする。

                                                                  その他
                                                                  napsucks
                                                                  マラソンなんて古来ただ走るだけだしな。プラットフォームとなるゲームの寿命の短さとそれによるルールの寿命の短さはeスポーツすべてに共通するネガティブ要素だと思う。MtGはまだマシなんじゃないかな。

                                                                    その他
                                                                    kimmugi
                                                                    別にカードゲームに限らずラグビーもゲーム中のルールアナウンスにメディア巻き込んで取り組んだしやり方のの問題では。麻雀Mリーグの日吉のような実況見つければ？

                                                                      その他
                                                                      stp7
                                                                      トリケライナー工藤の名前をnoteで見るとは思わなかった。 / 将棋や囲碁はルール変わらないからなあ。

                                                                        その他
                                                                        takanq
                                                                        ポーカーも派手な絵面がないカードゲームだけどプロ化成功してるよね? カード固定のクラシックスとか作って競プロ勢はそっちって誘導するのがいいかも。

                                                                          その他
                                                                          minoton
                                                                          将棋コンテンツはAI活用でおもしろくなったよなあ。カードゲームはカバレージを利活用できるものにできないかね

                                                                          その他
                                                                          sadn
                                                                          ゲーム全般に言えるんだけど、細かな駆け引きが分からないので、見ていてもすぐ楽しみにくい

                                                                          その他
                                                                          tekken8810
                                                                          カードゲームに限らず、自分がやってないゲームは多かれ少なかれ大体こんなふうに見えてる……かもしれない

                                                                            その他

                                                                            注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

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                                                                              どうもこんにちは、kinghaloです。普段はYouTubeで遊戯王をやったりダラダラ喋ったりしている人です。 ...どうもこんにちは、kinghaloです。普段はYouTubeで遊戯王をやったりダラダラ喋ったりしている人です。 今日はタイトルの通りeスポーツ的な内容のお話です。 カードゲームといっても僕がやったことのあるカードゲームは遊戯王とMTGなので、この２つを通じて論じていくことになると思います。 ※界隈向けに書いたんですが予想以上に伸びているので一応お断りさせていただきますが、色々と稚拙で勉強不足な部分があると思いますのであくまで読み物として捉えていただければ。 先日、MTG公式がこのような声明を出しました。 【お知らせ】 世界が新型コロナウイルス感染症後の未来を見据える中で、私たちもまた次なるマジックの競技システムに目を向け始めました。長らく実現していない「集まること」の魅力を取り戻しつつ、より多くの方にプレイの機会を提供できるシステムを模索しています。https://t.co/Z2BQ32b

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