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  • 嘘でつくられた歴史で町おこし 200年前のフェイク「椿井文書」に困惑する人たち(Yahoo!ニュース 特集)
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            custardtarte
            中公新書の「椿井文書―日本最大級の偽文書」はマジでおすすめできる。

            その他
            rig
            ウソの歴史はウソとしてきちんと認識した方が良い。時に歴史記録にはそんなウソが紛れ込むモノである事、人は色んな都合、立場でウソの歴史を伝えもするのだという事もキチンと教育すればそれはそれで価値がある

            その他
            rti7743
            偽書の部分とは完全に切り離して祭りは祭り単体として続ければいいんじゃないの。偽書を無理やり肯定するのはよくないから。

              その他
              niwaradi
              偽書とはっきりわかっているもの。一方古事記も江戸時代の軍記物語も嘘だらけなので時々歴史とは?という気分になる。

                その他
                mmddkk
                割り切って完全にフィクション扱いにして盛り上げたらどうだろう。映画や漫画に登場する「聖地」みたいに(盛り上がらんか……)。

                その他
                and_hyphen
                偽書や偽史はそれと知ってて色々な研究を読むのは楽しいけど...という気持ちがある

                  その他
                  aaasukaaa
                  この椿井さんの人生物語を漫画化、ドラマ化希望

                    その他
                    impreza98
                    椿井文書の本は読んだけど、ホント信じ込ませる仕掛け方が上手いんだよね。東日流外三郡誌や竹内文書みたいな偽書よりよっぽどレベルが高い

                    その他
                    a446
                    一瞬、面白い奴がいたんだなと思ったけど、権力者のためにしてたならクソコンサルとか詐欺師の部類の人間だな

                      その他
                      hotelsekininsya
                      基本は、古文書であろうと現代のものであろうと、きっちり他の複数の資料などと照合すること、という基本だよね。歴史は結構たった一つの資料で語られることもあるからね。それはそれで仕方ないけど。

                        その他
                        umiusi45
                        「これまで椿井文書の存在に気づいた研究者たちは、偽文書を研究するのは時間の無駄だと黙殺してきたのでしょう。でも、そういう情報が広く共有されなかったから、郷土史の根拠として使われ続けてきたのです」

                        その他
                        stratos1976
                        “地域の歴史は観光資源であり、町おこしや経済振興にも生かされます。史実としての正しさより、利用価値が優先されることは少なくない。そのため歴史学者の意見は無視されるのです”

                          その他
                          shinjukukumin
                          「地域の歴史は観光資源であり、町おこしや経済振興にも生かされます。史実としての正しさより、利用価値が優先されることは少なくない。そのため歴史学者の意見は無視されるのです」

                            その他
                            babelap
                            江戸しぐさみたいなもんか?

                              その他
                              filinion
                              …これは壮大なニセ文書が権威付けに使われたから問題になってるけど、町おこしに使われてる歴史なんて、「キリストの墓」と同レベルのも多い気がする…。筒井康隆の「こちら一の谷」みたいな。(https://bit.ly/3aHVqki

                              その他
                              fjwr38
                              虚構新聞か

                                その他
                                tsubasanano
                                “実際にはない日付を用いたのは、偽作の痕跡をわざと残すためでしょう。偽文書だと見破られたときに、『遊びでつくったもの』と言い訳できるからです。実際にない日付を記すのは椿井がよく用いた手法なのです”

                                  その他
                                  chromoni
                                  治水工事に貢献した役人が なぜか後世では怪物を調伏した高名な坊さん扱いにされるような話 / むしろ逆か?

                                    その他
                                    pandacopanda27
                                    司馬遼太郎の作ったフィクションですら事実だと思い込まれてるから、誤った歴史でもそれを信じたい人によって継承されるのだなと思った

                                      その他
                                      manotch
                                      へー、面白いね。現在まで本当のこと史実と思われていたの。こういうのって時の流れと共に知る人がいなくなるから、事実とされてしまう度が増していくよね。江戸~は偽家系図もたくさん作られたというし。

                                        その他
                                        obake_san
                                        現在のフェイクを野放しにすると数百年後に大変なことになるんですねー

                                          その他
                                          moocc
                                          なんか『TRICK』っぽさを感じて嬉しくなってしまった

                                            その他
                                            SOLTALLOW
                                            “行政として椿井文書を研究すべきだと市教育委員会の担当部署に提案しました。偽史として記されてきた背景が明らかになれば、それはそれでおもしろい”キリストの墓と一緒で、ネタはネタとして愉しめばいいんですよ

                                              その他
                                              aramaaaa
                                              その昔、キリストの墓で村おこしした青森の村がありまして。

                                                その他
                                                akupiyo
                                                ここで椿井を映画化したら、聖地巡礼に切り替えられる流れ。資料批判も含めて歴史学なんだからそれを利用すればいいのでは?

                                                  その他
                                                  blueribbon
                                                  「たとえば、ある村や地主がその地域の価値を高めたいと考える。そのときに、著名な寺社と過去に深い関わりがあったという“歴史”が古文書に示されていれば、効果的な説得材料になります。」

                                                  その他
                                                  kuxttoba
                                                  戦国武将の家系図みたいなもんかな?

                                                    その他
                                                    saihateaxis
                                                    ウソの歴史なんですけど もう今更止められないのでこれで町おこししますって開き直ろう。

                                                      その他
                                                      kash06
                                                      「15年以上も研究したおかげで、いまでは部分的な画像を見ただけでも、字体や筆跡から椿井文書が判別できるまでになった。」 時を越えた挑戦者のすごさだ。

                                                      その他
                                                      memoryalpha
                                                      "権威づけのために事実を偽って制作された古文書は多く、椿井文書もその一つ"

                                                        その他
                                                        daij1n
                                                        アトランティス的な立場で考えて、前置き書き付きのエンタメに昇華できれば落ち着くと思う

                                                          その他
                                                          mangakoji
                                                          本来的には、これこそが歴史修「正」主義だよな

                                                            その他
                                                            yumeoki35
                                                            虚構新聞も200年後に同じ扱いになるのか?

                                                              その他
                                                              sink_kanpf
                                                              歴史史料を活用するにはそれなりの訓練が必要で、プロでもやらかしてしまう事があるのに、素人が気軽に「一次史料」に当たって図らずも歴史を捏造してしまう危険性。

                                                                その他
                                                                atoh
                                                                日本遺産にひどいのあるとかちょっと前に記事になってたけど、偽書屋の文書しか由来がないなら再調査してもらいたい。放ったらかしは江戸しぐさ根拠で道徳教育する奴らと同類だよ。

                                                                その他
                                                                sumiretanpopoaoibara
                                                                嘘を嘘と見抜ける人でないとネットどころか歴史を語るのは難しいし、政治も語ってほしくないし、冗談は通じないし、会話にならないし…

                                                                  その他
                                                                  kamezo
                                                                  〈椿井政隆(つばいまさたか・1770~1837)〜江戸時代後期の国学者とされる一方、偽の古文書=偽文書(ぎもんじょ)を大量に残したとされる〉江戸時代の和田家文書みたいな話だな。

                                                                    その他
                                                                    Shiokaze98
                                                                    椿井文書の話。歴史としての検証がきちんとなされないまま、観光資源やまちおこしのネタとして消費される話は他にもいろいろある。一度始めたらやめられないという問題もみえる

                                                                    その他
                                                                    envs
                                                                    藤村新一の旧石器捏造事件みたいなもんか

                                                                      その他
                                                                      timetrain
                                                                      そこらの祭神とかも突き詰めれば怪しいのがいっぱいあるから一概に否定できん。丹念に調査した上でちょっとのフィクションを上乗せさせる姿勢は共感と尊敬さえ抱いてしまう。

                                                                      その他

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                                                                        気持ちをシェアしよう

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                                                                        歴史的事実の検証に必要な古文書。だが、その中に嘘が含まれているものもある。そんな偽文書の一つが、...歴史的事実の検証に必要な古文書。だが、その中に嘘が含まれているものもある。そんな偽文書の一つが、江戸時代後期に国学者の椿井政隆によって作られた「椿井文書(つばいもんじょ)」だ。京都や滋賀を拠点に偽の歴史を大量につくったとされる。それを検証するが昨年出版されると、各地で困惑する人が出始めた。椿井文書には何が記され、どんな影響を与えているのか。取材した。(取材、撮影:ノンフィクションライター・伊田欣司/Yahoo!ニュース 特集編集部)

                                                                        ブックマークしたユーザー

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