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  • 今の漫画編集者は“編集権を放棄”している！？ 鳥嶋和彦氏×霜月たかなか×筆谷芳行『同人誌 vs 商業誌』白熱のトークバトルから見えてきた漫画業界の過去・現在・未来
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            mizukemuri
            怪獣8号とか編集次第でもうちょっとこうどうにかなったんじゃないかと思うんだよな…今の展開が好きだという人には申し訳ないが

              その他
              n_y_a_n_t_a
              “高橋留美子さんの持ち込みを見逃している” これはジャンプにとっては損失だったかもしれないが、高橋本人や多くのファンにとっては幸いだったね

                その他
                oroshi
                漫画アプリで新規参入した企業の編集者が青田買いを手当り次第してるみたいだけど、依頼された知人作家が打ち合わせのいい加減さや掲載直前に当初の契約を突然変えようとされてかなり怒ってたから、良い印象無いわ。

                  その他
                  jassmaz
                  鳥嶋和彦氏はビジネスマンとしてプロフェッショナルだ。どうあれ読者が金を支払ってサプライチェーンの全員に得をさせなければ漫画は成立しない。仕事には命と愛をかけて望む。素晴らしいね。

                    その他
                    turanukimaru
                    鳥嶋氏が同人誌や二次創作に寛容なのは、アマは責任が付いて回るプロのシステムに組み込まれてないお遊びだからって感じなのかな。金や権利の話以前に漫画を届けて稼ぐ責任。一緒に仕事して雑な仕事したら怖そう…

                      その他
                      DocSeri
                      漫画のプロ/アマの一線、商業と同人の違い、出版社/編集者の仕事。それぞれの立場から意見は違うがわかりみが深い。「編集者は感想を言う仕事ではなくてマネジメント業」なんだよね、昨今はそれが抜け落ちてる。

                        その他
                        funa-1g
                        "「理想の読者像」はありますか？ 鳥嶋： 　ありません。基本的に読者が読者である限り、そのすべてのあり方を許容します。" 素晴らしい姿勢だし、だからこその厳しさなんでしょうね

                          その他
                          kako-jun
                          超面白かった。作家性を尊重しすぎると "編集権の放棄" なのは、ジョジョリオンの矛盾の多さに対して、ボツを出す権利を編集者が放棄してそう……って感じたのと似てる。ジョジョランズは泉京香を担当にしてほしい

                            その他
                            ivory105
                            たまに出る同人誌は著作権違反！にはこれ読ませればOKか？電子の編集さん同人誌サンプルだけで声かけてくるよね…せめて買って読んでから言ってよってなるよ…

                              その他
                              goldhead
                              "ここでつまみ食いされて、才能と読者の育成にお金をかけずに、目先のものだけを売っていたら、5年後、10年後はどうなっているのか。たぶん惨憺たるものになっていると思うんですよ"

                              その他
                              raimon49
                              ＞1994年に『幽☆遊☆白☆書』の最終回後、冨樫義博先生がコミケにサークル参加をして、「『幽☆遊☆白☆書』の最終回はなぜこうなったのかをぶちまける本」を出されていた

                              その他
                              baroclinic
                              井戸端会議かと思ったら、日本のマンガを創り支えてきた人たちの対談だったでござる。同人誌と著作権の見解はここにあると考えてよさそうね。

                                その他
                                big_song_bird
                                物凄く濃いメンツｗ。大体昔の同人誌の１次創作は「売らんかな」の商業誌へのアンチテーゼの意味合いが強くて、こんなメンツが揃うことは絶っ対に無かった。それを思うと今回のイベントは隔世の観がある。

                                その他
                                y_nishimura_728
                                コミケット代表との対談なのでコミケの話が中心なんだけど一次創作オンリーのコミティアを絡めたらもっと面白い話が聞けそう/コミティアに視点を向けるとプロとアマはかなりシームレスな感じがする

                                その他
                                nakakzs
                                これ聞きたかったけどスペースにいて聞けなかったから助かる。|でもたしかに作家を育てるつもりが最初からない状態が強くなっているってのはある。アプリコミックとか作者名が一覧では隠れていたり。

                                その他
                                kowa
                                みなさん高齢で歴史の話は興味深いけど今の参考にはならないような。特に鳥嶋さんはザ・昭和だな。

                                  その他
                                  itinagi
                                  いい記事だった

                                    その他
                                    yarumato
                                    “商業誌代表、同人誌代表（コミケの初代と3代目の代表者）が、それぞれの視点で語る。雑誌に代わり、自己表現として漫画を描く人たちの交流の場として、1975年にコミケ開催。第1回目の参加者は700人と小規模”

                                      その他
                                      uk_usa_tv
                                      自分にも他人にも厳しいマシリト、作家に対して責任を持つプロフェッショナルで尊敬するけど、休載を許さない姿勢はパワハラ紙一重な感じが。

                                        その他
                                        tettekete37564
                                        “メジャーが正しいのは商業誌で絶対的なものですけど、マイナーも正しいと僕はずっと思っています。”

                                          その他
                                          neko_8_8kun
                                          女性向けジャンルの大半はコミケから赤ブーに移動してるので、そこら辺の話も聞いてみたかったところ

                                            その他
                                            digits_sa
                                            月刊マーガレット副編集長 治部(担当J)氏‪の発言「編集者が言った通りに直しただけのネームを漫画家から貰うとガッカリする」‬に寄せられたプロ作家の反応→https://togetter.com/li/2052445 脈々と受け継がれている。

                                              その他
                                              hgaragght
                                              あとで

                                                その他
                                                kazyee
                                                冨樫先生の幽遊白書（後期）→レベルE→HUNTER×HUNTER（初期）の流れを見ると編集権行使の匙加減は難しいとは思う。

                                                その他
                                                tpircs
                                                システムとしてより多くの読者に価値を提供したい、という軸がまったくブレないのが強い。今だとなんとなく赤坂アカの作品にそういう傾向を感じている。商業誌の編集者的視点があるんだろうなぁと。

                                                  その他
                                                  kuzumaji
                                                  "これは本当の意味で編集者が作家に対面していないから起きる～～一緒に作業をしていくのが編集者の役割なんですよ。ところが昨今の編集者は、作家性を尊重するという“編集権の放棄”をやっている人間が多い"

                                                    その他
                                                    yoh596
                                                    30年前はIPビジネス開墾前だったので致し方ないかと……。本来は年度ごとに物語は生まれ滅びるのが著作権ビジネスだったのだけど、同じIPを捏ね繰り"廻す”のがビジネスの本懐になっちゃったからね

                                                    その他
                                                    shira0211tama
                                                    俺の時代は〜とイキってるだけのくだらない懐古昭和談義。遅筆を言うなら金出せ。作画コスト数倍になってるのに原稿料の相場はずっと変わらん。編集に責任持たせたいなら外部派遣じゃなくて自社で編集を育てろ。

                                                    その他
                                                    skel
                                                    面白い。良くも悪くもマシリト氏の編集者としての覚悟が語られている。その覚悟がない奴は漫画家だろうと編集者だろうと今すぐ消えろとも読める。

                                                      その他
                                                      K-Ono
                                                      そして霜月たかなか氏もOUTで書いてたわけで。っていうかあの自画像はアニメ・ジュンで刷り込まれてるんよおれは！！！

                                                        その他
                                                        kobak
                                                        この人の印象、勝てば官軍って感じ

                                                          その他
                                                          kazumi_wakatsu
                                                          “ツッパリ系マンガのファン同人誌ってあんまりない”東リベの同人誌とかは沢山ありそうだけどなあ

                                                            その他
                                                            y-mat2006
                                                            フデタニン氏ってヒラコーのドリフターズの担当なんだ。…オツトメご苦労さまです！（最敬礼）

                                                            その他
                                                            azumashman
                                                            ポーズやコマ割りのパクリ・トレースに対して編集者は気が付かないものなのか、そのあたりも教えて欲しい

                                                              その他
                                                              nicht-sein
                                                              "自分が描きたいものが描けなくなり、直しを言われて読者の支持がなくなった時、何が始まるかというと“自己弁護”と“サボり”が始まります"うわ辛辣ｗ否定できないけど

                                                                その他
                                                                gonai
                                                                ”漫画で儲かった、読者から預かったお金を正しく漫画業界に返しているのか”　日本は漫画で儲かった金が他のジャンルで消費されちゃっているからなぁ。

                                                                  その他
                                                                  bml
                                                                  編集よりWEB連載させて売れた作家をプロモーションするだけよね。

                                                                    その他
                                                                    kamezo
                                                                    おもしろかったが、集英社以外の若手マンガ編集者は「古臭っ！」と切り捨てちゃったりしそうでもある。出版社系ではないマンガアプリの編集者に至っては読みもしないのかもしれんが。

                                                                      その他
                                                                      zenkaizenkai
                                                                      鳥嶋さんは「強い」編集者だね。こういう筋肉質な王道をいく編集者がジャンプにはいて欲しいという反面、細動を縫うようにいく編集者も欲しいね。多様性の時代

                                                                        その他
                                                                        Caerleon0327
                                                                        朝ドラ『半分青い』で、秋風羽織（豊川悦司）先生が編集者をくそみそに言ってたのは笑った。

                                                                          その他

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