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            記事へのコメント73件

            • 注目コメント
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            zazenzazen
            同意。こちらも読むといい。「甲状腺がんは、症状が出てから受診しても、無症状のうちに超音波検査で発見しても、死亡や治療の選択などその後の経緯には差異がない 」https://synodos.jp/fukushima-report/21930/

              その他
              hayashikousun
              原発事故当時、福島に居たので「がんかもしれない」という不安にさいなまれるのを、甲状腺がん検診で陰性と診断される事でQOLが上がる。とかも言えるのでは？

                その他
                Lhankor_Mhy
                うーん、要するに「過剰診断は宝くじとは違う」という説明なのだが、この名付けはむしろ「過剰診断は宝くじのようなもの」という誤解の方を広めないかなあ……？　後段も実際にロトなら当たりがないとかあるわけだし

                その他
                localnavi
                そもそも「宝くじの誤り」という例えが誤りだと思う。「小児に対する甲状腺がん検診」のメリットのなさとデメリットの大きさを比較すると「特殊詐欺の受け子の誤り」くらいダメではなかろうか？

                  その他
                  JULY
                  違和感があるのは、がん検診にデメリットとして、「不安」を例に挙げていること。検診を受けずに末期で発見された時の後悔とどっちが、と思った。もっと明確なデメリットを示せないと、この主張は弱い。

                  その他
                  ublftbo
                  宝くじの期待値はマイナスではありません。検診に較べて宝くじが違うのは、《必ず当たりくじが含まれることとその割合が分かっている》所です。

                    その他
                    LethalDose
                    “QOLを軽視しているのは甲状腺がん検診を容認している側である。”

                      その他
                      noname774300
                      健康診断でいろいろながん検診オプションを盛り盛りでつけているけど発見されたときの利点・欠点より発見されなかったときの安心感を重要視している（検査費用1万円でも安心を買えると思えば安い、人生は一度きり）

                        その他
                        Fluss_kawa
                        本来治療不要の甲状腺がんが発見されて、経過観察になるとたぶん、生命保険とか、就業不能保険とか団信入れずローン組めないとかいろいろ発生気がする。

                          その他
                          oosawatechnica
                          甲状腺がんで全摘した後にこれ読むとかなりショック受けるなあ。私の場合はガンが散らばっていてリンパ節までいきそうだったから温存ではなく全摘と言われたので、取るべくしてとったのだと信じたい

                            その他
                            leeyuu
                            “医療行為には不確実性がある。公的に推奨されている医療行為でも利益はなく害だけを被る人もいるが、集団全体では害よりも利益が大きいとされている。"

                              その他
                              fumi256
                              確率論として甲状腺がんに早期発見のメリットはない、デメリットがある可能性が高い（少なくともメリットがあるエビデンスはない）、ってだけの話を一定割合の人間はどうしても理解できない。人の心理とはかくも難解

                                その他
                                tick2tack
                                過剰検診の話。僅かな可能性にかけるのも個人の自由という意見。ただ宝くじに見立てる人が多いが 1.利益を得られる人がいるとは限らない 2.害は参加費ですまない という違いがある。

                                  その他
                                  drqueep
                                  とても当たり前の基本的内容なんだけど、病気は早期発見・早期治療、という刷り込みは強い（当然そういう場合も多い）。この文章に納得できるかどうかは、知識の有無より、思い込みを疑って直す能力があるかどうか。

                                    その他
                                    counterfactual
                                    nagaya氏は、期待値を理解できてない。　また、これは宝くじではなくて、当たりくじを引くと一億円が強制差し押さえされる、貧乏くじね。

                                      その他
                                      quick_past
                                      でも早めに見つけて切ってもらえば、治るかも。という心理が強固なのよな・・・。

                                        その他
                                        Baru
                                        宝くじと福島検診は状況が違いすぎて、例えとして適切でないと思う。

                                        その他
                                        nobori_lupin
                                        受けたい人が受けられるのいいと思うけどね。どっちにしろ、自分は癌なのではないかと不安なわけだし。強制は良くないけど。

                                        その他
                                        khtno73
                                        「せいぜい数千円から数万円を失うリスクで、ごく僅かながら数億円当たる券が必ずある」とは似ているようで似ていないのだな

                                          その他
                                          TakayukiN627
                                          甲状腺がんについては検診による早期発見から利益が得られることは示されていない。

                                          その他
                                          cartman0
                                          普通に期待値でいいのでは

                                            その他
                                            filinion
                                            「有効性が未確認の治療」という点で、小児甲状腺がん検診等は水素水やごしんじょう療法と同じ「アタリがなさそうなギャンブル」で、むしろ宝くじに劣ると。／「不安」は重大なデメリット。ストレスは寿命を縮める。

                                            その他
                                            oosawatechnica
                                            oosawatechnica甲状腺がんで全摘した後にこれ読むとかなりショック受けるなあ。私の場合はガンが散らばっていてリンパ節までいきそうだったから温存ではなく全摘と言われたので、取るべくしてとったのだと信じたい

                                              2023/07/01リンク

                                              その他
                                              noname774300
                                              noname774300健康診断でいろいろながん検診オプションを盛り盛りでつけているけど発見されたときの利点・欠点より発見されなかったときの安心感を重要視している（検査費用1万円でも安心を買えると思えば安い、人生は一度きり）

                                                2023/07/01リンク

                                                その他
                                                by-king
                                                宝くじには当選者なしのパターンが普通に存在しているので、この例えを使うのはぶっちゃけ間違ってる。そしてこの記事の認識もぶっちゃけ間違ってる

                                                  その他
                                                  kori3110
                                                  そもそも「当たり」のない宝くじであると

                                                    その他
                                                    Fluss_kawa
                                                    Fluss_kawa本来治療不要の甲状腺がんが発見されて、経過観察になるとたぶん、生命保険とか、就業不能保険とか団信入れずローン組めないとかいろいろ発生気がする。

                                                      2023/07/01リンク

                                                      その他
                                                      tettekete37564
                                                      “小児に対する甲状腺がん検診は、害よりも利益が大きいと証明されていない” / 毎日運動すれば不眠症は改善するというエビデンスがあると毎回説教する医者、90%のエビがあるなら残り10%は効果が無いエビでもあるだろっ

                                                        その他
                                                        gooeyblob
                                                        じゃあがん検診って何の為にあるんだろう

                                                          その他
                                                          y-wood
                                                          この界隈は「量と濃度」の理解が絶無だから説得するのは無駄よ。諸外国(中国韓国)が放出してる濃度と、黒潮の流量による希釈を理解出来ない(イデオロギだけ)のだから。

                                                            その他
                                                            monochrome_K2
                                                            これは例えるなら宝くじではなくてガチャのような気がする

                                                            その他
                                                            Kil
                                                            宝くじはリスク（購入した金額分無駄になる）をほぼ100％把握した上で買っている。でも医療行為で100％リスク把握できるとか、まぁ無いからな。

                                                              その他
                                                              tuun
                                                              書いていることの合理性と同等に重視したいのが、自分の癌についても同じことを言えるかという覚悟。文章から滲み出るものをよく読みたい

                                                                その他
                                                                aceraceae
                                                                まあそのとおりだよね。これ読んでも過剰診断すべきだという人達は変わらないみたいなんで無力感あるけど。

                                                                その他
                                                                mag4n
                                                                普通に医薬品なんか副作用覚悟で認可降りてるのもあるしこういうのは功利主義的なのよ。甲状腺がん診断云々はロジックが難しいというかめんどくさい。

                                                                その他
                                                                north_korea
                                                                宝くじは当たった時に必ずプラスになる（マイナス1億みたいな事にはならないだろ）のが違いだろうな。世の中に宝くじと同じ確率の事象はあるが、そういうのは当たった時に死ぬことが多い

                                                                  その他
                                                                  worris
                                                                  既に20年以上を難病と共に生きた身からすると、治療不要ながんが発見されても「経過観察しましょうね」で終わる気がするんだけどな。コロナPCRもそうだけど、検査精度と陽性時の措置の説明を放棄しているだけでは？

                                                                    その他
                                                                    beed
                                                                    「がんかもしれない」という不安を生み出してるのは検査派だろう。1度陰性だったからといって将来の不安は消えないし。

                                                                      その他
                                                                      narwhal
                                                                      婚姻もしばしば宝くじにたとえられるが、それは誤りだ。宝くじにはごく少数であるが高額の賞金が得られる保証があるが、婚姻にはそのようは保証はない。大きな利益を得られる人は一人もいないかもしれない。

                                                                      その他
                                                                      mohno
                                                                      甲状腺がんの検査を宝くじに例えてはいけないのでは……という話だった。「宝くじと有効性が証明されていないがん検診と以下の点で大きく異なる」「QOLを軽視しているのは甲状腺がん検診を容認している側である」

                                                                      その他

                                                                      注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

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