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  • 日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」　国際研究チームが発表 | 毎日新聞
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        日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」　国際研究チームが発表 | 毎日新聞

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            taskapremium
            日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。>

            その他
            fog-og-frog2
            日本語だと思って喋ってた言葉は英語でしたみたいな小説があったけど、現実の自分たちの母語と思ってる日琉祖語は、実はネイティブランゲージの本州アイヌ語を上書きしたものですって割とインパクトあるよね。

              その他
              Baru
              「約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」‥朝鮮半島から九州北部に」移動、「11世紀ごろに‥多くの本土日本人が‥琉球語を持って移住」というのは言語学的に無理がありすぎ。/調べたら日本語専門家がいない。

                その他
                rider250
                学術的にはどうか知らんけどこの時期にこういうのが出てくると中共が「ホレ見ろ、日本＝日本人はもともと中国の物なんだ、併合するのが正しいんだ（台湾に言ってるみたいに）」と侵略してきそうで恐ろしいんだよな。

                  その他
                  yuno001
                  id:n1roto さんに捕捉だけど、古代日本語は半島経由で伝わったものの、現代朝鮮語を経由してるわけではなく、別の地方に伝播したものが古代朝鮮語に分岐し最終的に半島に移動してきたと考えられている。

                    その他
                    DG-Law
                    今更アルタイ”語族”（しかも日本語と朝鮮語を含む）は正しかったと言われてもちょっと信用しがたい。研究者のコメントを待ちたい。／アルタイ語族ではなくトランスユーラシア語族なのは起源の地がずれたからか。

                    その他
                    udongerge
                    「西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民」がどんな言葉を話していたのか、途中どう変化していたのか、3000年前の日本人の言語がどの程度日本語に聞こえるか、分かるといいなあ。

                      その他
                      DocSeri
                      西遼河流域のキビ・アワ栽培民が南下、朝鮮半島を経由し日本列島に到達したのが3000年前つまり「弥生時代の始まり」。それ以前の「縄文言語」は北方に追い遣られアイヌ語へ。琉球へは11世紀頃に伝播。

                      その他
                      RySa
                      邪馬台国は刺青をしてる海の民の時代で、それとは異なる人種が入れ替わって日本の文化の土台を作ったと言う事ですかね。

                        その他
                        powerhouse63w
                        元ネタhttps://doi.org/10.1038/s41586-021-04108-8 (オープンアクセス) 読んでないけどこんなもん本当に辿れるのかいな。ベイズ推定ってそこまでできるの?

                        その他
                        lenhai
                        反論論文について→https://anond.hatelabo.jp/20220922014226

                        その他
                        gimonfu_usr
                        追記　https://anond.hatelabo.jp/20211121124146

                        その他
                        Jcm
                        「弥生人」文化(と「縄文人」/アイヌ)的な何か。まだ色々気になる点もあるけど、なかなか面白い研究だと思う。／こんなところにまでわざわざアジア蔑視朝鮮半島蔑視コメ付けてる哀れなのがいる。

                        その他
                        paravola
                        （日本神話とも合ってるね）日本列島へは約3000年前、稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達した／新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残った

                          その他
                          blackshadow
                          遼河文明は分子考古学的にはハプロタイプNのウラル系統で、その後置換された北方系C2含めても日本列島には縄文系統に少数到達したのみ。弥生系O1b2系統の長江由来やオーストロアジア語族の影響が軽視されてて微妙。

                          その他
                          saharamakoto
                          DNAの接点があるのは当然だとしても言葉の原郷なる切り口もあるのな。

                          その他
                          richard_raw
                          “11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住” 11世紀まで沖縄に農耕文化はなかったのか……。

                          その他
                          oriak
                          言語と土地が強く結びついてるの、すごく文化って感じで面白い

                          その他
                          maru624
                          日本語と高句麗語が近いっていうんでだいたい正しいんだ

                            その他
                            yoshihiroueda
                            「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない」多くの日本人はもともとそう思っているんじゃないかな。

                              その他
                              dadadaisuke
                              “人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している”

                                その他
                                nyakapoko
                                そもそもA語とB語が混ざって日本になったような場合、日本語の「原郷」はどう定義されるべきなんだろう

                                  その他
                                  houyhnhm
                                  弥生時代あたり？うーん、どうだろ？

                                    その他
                                    burabura117
                                    “日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残った”　まじかー

                                      その他
                                      KasugaRei
                                      形質人類学的には「日本人」が北方の要素を色濃く残しているのは疑いえないし、一方文化人類学的には南方との繋がりも無視できない。/ でも分岐年代が一万年に届く類の比較言語学ってヨタ話かと思ってたけど。

                                      その他
                                      tweakk
                                      “この共通の祖先は約9000年前、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民…。日本列島へは約3000年前、「日琉語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達した”

                                      その他
                                      zu2
                                      縄文後期の寒冷化に伴って南下したのかな。論文読んでみよう

                                        その他
                                        zyzy
                                        アイデンティティに触るような奴はいないと思いきや、ヤフコメやTwitterにはゴロゴロ噛みついてるのが湧いてるので、まぁ魔境ですよ……。

                                        その他
                                        DG-Law
                                        DG-Law今更アルタイ”語族”（しかも日本語と朝鮮語を含む）は正しかったと言われてもちょっと信用しがたい。研究者のコメントを待ちたい。／アルタイ語族ではなくトランスユーラシア語族なのは起源の地がずれたからか。

                                        2021/11/14リンク

                                        その他
                                        sononon
                                        その者青き衣を纏いて金色の野に降り立つべし

                                          その他
                                          quick_past
                                          南方からも北方からもいろんな民族や文化が入ってきて、その上に日本の文化はなりたってるのに、未だに統一民族一つの言葉にこだわってるよくわかんない国。

                                            その他
                                            Zephyrosianus
                                            民博の弥生時代の始期を3000年前とする研究や、佐藤洋一郎氏の稲作は朝鮮半島経由と長江下流からの2ルートだという研究。あと日本神話がツングース系と共通の要素があるなど色々整合的だな

                                              その他
                                              settu-jp
                                              https://www.nature.com/articles/d41586-021-03037-w ほぼ通説に沿う

                                              その他
                                              ornith
                                              おもしろーーー！！／“日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという”

                                              その他
                                              u-li
                                              “98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせ”“日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり”

                                              その他
                                              metaruna
                                              じゃあこの中国東北部の言葉の源流はどこなんだって話、アフリカに遡るよね。

                                                その他
                                                kukky
                                                3000年前だと殷周革命あたり？混乱の余波からの玉突きで移動とかあるのかな

                                                  その他
                                                  pre21
                                                  この原郷民族は更なる征服者に滅ぼされ中国東北部にも通ってきた朝鮮半島にも現在はもういない。ルーツがここだからといって今ここにいる人が祖先なわけではない。アイヌが北海道に残るように文化は端に残る。

                                                    その他
                                                    rider250
                                                    rider250学術的にはどうか知らんけどこの時期にこういうのが出てくると中共が「ホレ見ろ、日本＝日本人はもともと中国の物なんだ、併合するのが正しいんだ（台湾に言ってるみたいに）」と侵略してきそうで恐ろしいんだよな。

                                                      2021/11/14リンク

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                                                      kako-jun
                                                      よく分からないけど、日本誕生のククルは安徽省和県（ホーシェン）で、パパとママのことをパプワ、マムアと呼んでた

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                                                        発掘中の沖縄県宮古島市「長墓遺跡」。日本列島史の成立にかかわる重要な発見があった＝2008年撮影、マ...発掘中の沖縄県宮古島市「長墓遺跡」。日本列島史の成立にかかわる重要な発見があった＝2008年撮影、マーク・ハドソン氏提供 日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された。 日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。 研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。98言語の農業

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