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            wwolf
            納品してお終いのビジネスとデプロイしてからが本番のビジネスは全く異なるし、片方しか経験してない人が的確な意見を述べることは実際難しい。

              その他
              dev0000_1
              正直、日本のSIerにアジャイルどうこう言うのは筋違いで、ユーザ企業に対し発言する必要があると思うのだけど。

                その他
                Shin-JPN
                要は米企業は内製型なのだ。外注を使う際もPMのコアは内部で握ってるからアジャイル的にやれる。内製型が普通な根本理由は「構築時に数百人集めて終われば解雇」ができるから。日本のユーザー企業が真似るのは難しい

                  その他
                  gabill
                  多重下請け構造のせいで行程を行った来たりするコストが高いからじゃないかと予想。多重下請け構造のままアジャイルを導入するのは地獄しか想像できない。だからこそ内製化って話がでてきてるんだろうなぁ。

                    その他
                    kknsd
                    アジャイルだとテストされていないという思い込みはどこから来るんだろ?

                      その他
                      windish
                      うまくいってる「リアルな事例」、聞きたいですよね。

                      その他
                      komutan1
                      システムがコストな企業とエンジンな企業の違いよね。10回デプロイすることで余計にコストがかかるか利益になるか。業務に合わせたエンプラはWFでいいのでは。しかしアジャイルを騙った行きあたりばったり開発は嫌い

                        その他
                        int128
                        1日10回デプロイする必要はなくて、できる能力が重要。

                          その他
                          electrica666
                          受託開発の分野では流行らない理由を突破できるだけの利点が展開されるまで今後もこのままだろうね。こういう話をしてくれる人も必要だと思ってたからヘイトぶつけるだけの人が散見され断絶を感じる。

                          その他
                          bobbyjam99
                          "予算確保にシステムの仕様が必要 95%の会社がアジャイル開発やっているなら、これ教えて下さい。本当に。" 思ったことが書いてあった。素晴らしい。届けこの思い。

                          その他
                          kita-tuba
                          日本でアジャイルが流行らない理由

                          その他
                          uhe_uhe_uhe
                          SIの現状から概ね書いてあることは理解できる。でもこの先の議論にならないのが残念。このまま終わるからアジャイラーとSIerが相容れないように写ってしまう。二者択一なシーンってあんまりないんじゃないのかな・・・

                            その他
                            yukung
                            受託体質が染みついている。1日10回デプロイ=バグ前提の考え方じゃITはいつまでもコストセンター。顧客にその先の世界を見せるのがこれからの SIer がすべきこと。事例を教えてくれたら布教します?一生やってろ

                            その他
                            pmint
                            現状の説明に終始。それを改善しようという方向に進んで欲しい。まずは自身も述べてる「要求が不適切であること」や「要求が未知であること」にどう対処するのか。そこを考えれば、新しい考え方も理解できると思う。

                            その他
                            braitom
                            概ねうなずける

                            その他
                            hiroqli
                            他人に期待しすぎなのではないだろうか

                              その他
                              inurota
                              何週目だろう感

                                その他
                                kgrock
                                日本でアジャイルが流行らない理由

                                その他
                                kaipu1224
                                ウォーターフォールですらちゃんとしたプロジェクトに関わったことがない…

                                  その他
                                  mas-higa
                                  現状

                                  その他
                                  k1take
                                  答え知りたいです!細かいデプロイは経験あるよ。グループ企業システムとかで。

                                    その他
                                    tyru
                                    「エバンジェリストに期待すること」に同意

                                      その他
                                      kabisuke
                                      責任丸投げの請負契約で、アジャイルができるはずはないんですよ…請負ならフォーターフォールにならざるを得ない、だがソフトウェアは要件定義がままならない、そこに矛盾があって解決策がないのが日本の構造。

                                        その他
                                        niship_0822
                                        “「1日待ってもいいから、ちゃんとテストして、バグで毎日の業務が止まらないことを保証してから、リリースしてください。」 と要望されることが多いです。”ないない

                                          その他
                                          yoshikidz
                                          valueでのprofitではなくて時間でのprofitを得ようとしてるところが多いって話かぬ。内製化が増えるといいな。とかいうとエンジニア不足って話になっていくと思うんだけどw始まんないよね

                                            その他
                                            sho
                                            「とりあえず勘で直してリリースした」なんて揶揄をしてる時点でこの人はアジャイルを知らないって言ってるようなものだしなぁ。

                                            その他
                                            AKIMOTO
                                            1日10回デプロイしても毎回テストができている(当然自動になる)体制を組むことまで含んでの話かなと

                                              その他
                                              takatama
                                              開発委託で内製してないから、日本ではアジャイル開発ができないんだな。SIer本人も「システムを育てたい」と思っているのにそれが許されない。SIer辞めたい(のにできない)というルサンチマンが牛尾さんへのdisから伝

                                              その他
                                              red_snow
                                              “システムが稼働し始めてから、本格的に使って混乱します。 慣れてくると、本当の要望が出てきます”

                                              その他
                                              gorimaru7
                                              良く聞く議論

                                              その他
                                              yujin_kyoto
                                              わりと頷ける。

                                                その他
                                                samesam
                                                多重下請け構造のせいで行程を行った来たりするコストが高いからじゃないかと予想。多重下請け構造のままアジャイルを導入するのは地獄しか想像できない。

                                                  その他
                                                  raydive
                                                  「現状こうなってるから無理」って話は出てくるけど、それでどーすんのSIer沈んでいくだけなの?って感想。あとこの人勘違いが多そうである。

                                                  その他
                                                  caynan
                                                  ぶっちゃけ開発方法論自体はどうでもよくて、今の仮想化技術の流れを見て、将来SIerの居場所が減っていく危機感は無いのだろうか?仕事がなくなるという時に仕様がー予算がーとか言ってても腹の足しにならないよ?

                                                    その他
                                                    k-holy
                                                    こういう現状認識から対策を考えないとどうにもならんでしょ、という話。違う世界の話をそのまま持ってきてうまくいくわけもなく。

                                                      その他
                                                      mamoahcy
                                                      あー。。て感じ。余りにも経験案件が偏り過ぎてて意見が一方的過ぎ。ものを見てる次元も牛尾さんとは全然違う。なぜユーザー企業がWFベースの請負発注をやめて内製やDevOpsに向かってるのかよく考えるべき。

                                                        その他
                                                        cosmocleaner
                                                        リスクに敏感で実を取れない

                                                          その他
                                                          Rinta
                                                          概ね合ってると思う。そうかな?ってところもあるけども。

                                                            その他
                                                            BlueSkyDetector
                                                            アジャイルを何か別物と誤解している気がする。『ちゃんとテストして、バグで毎日の業務が止まらないことを保証』って、TDDやればそれこそ安心できるじゃん。ちゃんとしたテストを書いて自動化すれば良い。

                                                              その他
                                                              shikiarai
                                                              実績請求が出来る時代なら予算取りも必要なかったからアジャイルも出来たかもね感

                                                                その他

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