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            記事へのコメント47件

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            • 新着コメント
            tune
            これ/問題の複雑さに合わせて膨れ上がるコードの複雑さをうまく統治するためにプラクティスを適宜使っていこうという順序で考えるべきであって、プラクティスの導入自体がコードに複雑さを加えるのであれば本末転倒

              その他
              nomber3
              プリミティブ型の単純なラップ、欲しかったものは静的型チェックしてくれるtype aliasだったのでは感がある

                その他
                xxxxxeeeee
                kumagiの言うとおりC++書いてる限り「なにそれ当たり前やん」ってなる話。Goも割とそう、Rustもそう。でも数年だけJava仕事で書いてるときは確かにこの辺めんどくさかった。

                  その他
                  turanukimaru
                  あー「すべてのプリミティブ型と文字列型をラップする」連中のことね。私もあれはやりすぎで各オブジェクトに独自の振る舞いが見つかるまではプリミティブ型でいいと思うしValueObjectと呼ぶ必要がないものも多いなって

                    その他
                    strawberryhunter
                    なんでもクラスにしてしまうのはValue Object Obsessionというのか。これを真剣に導入しようという頭のおかしい輩が実在したことはここに記しておこうと思う。

                    その他
                    ledsun
                    “immutableは共有と複製の違いをぼかしたまま使うための工夫に過ぎなくて、常に複製しても良いとマーチン・ファウラーも言っている”

                      その他
                      nunulk
                      "プリミティブ型をわざわざクラスで包んで別名参照問題の懸念を引き起こし、更にそれをimmutableデザインによって解決する、という手順は自分で掘った穴を埋める労働のよう"

                      その他
                      devrabi
                      なんにでもVOを自動生成で作りたがる人達はいる。そういうものに価値があるとは思えないが。

                        その他
                        aceraceae
                        この話の主題ではないけどルールへの過信みたいなのはあってインデント減らしたりひとつのメソッドを小さくするためにたらい回しみたいなコード書いてかえって可読性減らす人はわりといるよね。

                        その他
                        yojik
                        10年以上前のデブサミでOOPエクササイズを紹介した人間けど、当時はあくまでエクササイズですよというのを強調した。プリミティブを全部ラップするとかアクセサ全部禁止とかはベストキッドの窓拭きみたいなもん。

                          その他
                          t29mato
                          これか。確かに、英語で間違いなく value object が何かを定義してる

                            その他
                            for-my-internet-demo
                            “複雑かつ巨大な仕様をコードに落とした結果として全部のメンバーがValue Objectになる事はあるかも知れないが、目的としてそれをやってはいけない。”

                              その他
                              pascal256
                              とてもわかり易い説明だ

                                その他
                                gabuchan
                                いい話

                                  その他
                                  wkubota
                                  “ ”

                                  その他
                                  mizdra
                                  めちゃめちゃ分かりやすい

                                  その他
                                  efcl
                                  Value Objectは値による比較が行われるオブジェクトという話。値を表現するものと、型のAlias的なものについて

                                  その他
                                  iwasiman
                                  定義を見つめ直す話。"Value ObjectはValueのように振る舞うObjectであって、ValueにObjectのような振る舞いを足す事ではない。"

                                  その他
                                  kobito19
                                  "欲しかったものは静的型チェックしてくれるtype aliasだったのでは感がある" 欲しいのは "alias" では無く、本物の型だよ

                                    その他
                                    koba789
                                    “問題の複雑さに合わせて膨れ上がるコードの複雑さをうまく統治するためにプラクティスを適宜使っていこうという順序で考えるべきであって、プラクティスの導入自体がコードに複雑さを加えるのであれば本末転倒”

                                      その他
                                      zyzy
                                      Scalaだとこの辺はvalue classかcase classかみたいな話

                                      その他
                                      mominis
                                      null参照といいオブジェクト指向言語はことごとくポインタの抽象化に失敗しているな

                                        その他
                                        n314
                                        ブコメ見て、確かに type alias がないから仕方なくやってるところがあるかも。

                                        その他
                                        prograti
                                        こういう概念の理解も大切ですよね。こっちの記事も具体例があって自分的には分かりやすかったかも。https://leanpub.com/tdd-ebook/read#leanpub-auto-value-objects

                                          その他
                                          moriyoshi
                                          こういうことを言うとすごい怒られそうだけど、議論を見ていると、Martin Fowler氏とかは絶妙に説明を変えて批判を避けてきているところもあるんじゃないかなとも思えて、逆にそれが氏の誠実さなのかもしれないけども…

                                            その他
                                            tkmkg8m
                                            “問題の複雑さに合わせて膨れ上がるコードの複雑さをうまく統治するためにプラクティスを適宜使っていこうという順序で考えるべきであって、プラクティスの導入自体がコードに複雑さを加えるのであれば本末転倒”

                                              その他
                                              hasiduki
                                              ほーん！！！！

                                                その他
                                                rikuba
                                                “Value ObjectはValueのように振る舞うObjectであって、ValueにObjectのような振る舞いを足す事ではない。”

                                                その他
                                                tor4kichi
                                                「VOはこうだ」とまでは言えるけど、じゃあそれ以外は？ 「VO以外の全てのコードはドメインオブジェクトだ」と言って差し支えないのであれば、VOと同時にそれ以外を説明することで混乱を減らせないだろうか

                                                  その他
                                                  cuttoff19
                                                  後半良かった

                                                  その他
                                                  raydive
                                                  これはこれで過激なこと言いたいだけのように見えてなんだかなぁとは思う。/全部が全部オブジェクトに包む必要はないのは確かだけど

                                                  その他
                                                  PrivateIntMain
                                                  VOにできるのって複数の値が組み合わさった番号ぐらいなもんでは。バリデーション楽したいからとかシステム都合で生まれるもんじゃない。

                                                    その他
                                                    devrabi
                                                    devrabiなんにでもVOを自動生成で作りたがる人達はいる。そういうものに価値があるとは思えないが。

                                                      2022/05/15リンク

                                                      その他
                                                      tengo1985
                                                      冷静に考えたらそのとおりだろ、と結論だと思うけれど極端な考えになってることあるよな。

                                                        その他
                                                        nomber3
                                                        nomber3プリミティブ型の単純なラップ、欲しかったものは静的型チェックしてくれるtype aliasだったのでは感がある

                                                          2022/05/15リンク

                                                          その他
                                                          ch1248
                                                          同意。俺も一時期「全てをオブジェクトにした方がいいのか？」みたいな状態にはなってたが、YAGNI原則適用でいいよねと思う。

                                                          その他
                                                          mak_in
                                                          C#のrecord型が、これになってるな。ORMであるentity frameworkが、DBの追跡のためにentity クラスをrecordにするな、と書いてるんだけど、利用側にとってはrecordで使いたい場面もしばしば。そこら辺のノウハウが地味に知りたい。

                                                            その他
                                                            xxxxxeeeee
                                                            xxxxxeeeeekumagiの言うとおりC++書いてる限り「なにそれ当たり前やん」ってなる話。Goも割とそう、Rustもそう。でも数年だけJava仕事で書いてるときは確かにこの辺めんどくさかった。

                                                              2022/05/15リンク

                                                              その他
                                                              yarumato
                                                              “JavaScriptで = の意味が、プリミティブ型（int等）なら複製、オブジェクトなら（ポインタ）共有、という挙動の違いはややこしい。プリミティブ型の取り回しに揃えたい。Valueのように振る舞うObjectなのでValue Objectと呼ぶ”

                                                                その他
                                                                God-kami
                                                                “つまり代入式がやることが複製なのか共有なのかを人間が都度意識するのは無駄なので「書き換える時は常に複製を作って複製物を書き換える」という解決策を取ることでこの問題を回避できると言っている。”

                                                                  その他

                                                                  注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

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                                                                    Value Objectとは何であるか? マーチン・ファウラーのPatterns of Enterprise Application Architecture...Value Objectとは何であるか? マーチン・ファウラーのPatterns of Enterprise Application Architecture(PofEAA)やエヴァンス・エリックのDomain Driven Design: Tackling Complexity in the Heart of Software(DDD)が原典であるが、PofEAAではこう切り出している。 Whenprogramming, I often findit's useful to represent things as a compound. プログラミング時は物をcompound(合成物)として表現すると便利なことがしばしばある。 例えば2次元空間上での座標のように複数のメンバ(属性)を持つ物は便利である、と。しかしそれらを比較する方法は一意ではない、そこで Objects that a

                                                                    ブックマークしたユーザー

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