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            harururukun
            メタが回るってことかな。リーチ麻雀が最適解とされ主流化すれば、それに対して裏を取りに行くようなダマ戦略の有効性が見直されるというのはあるかもしれない。

              その他
              portal18
              かつて任天堂が「役満 鳳凰」というWii U ゲームをだしていたけど、その称号 (肩書き) の選択肢に「平成の打ち手」(スピード重視の人向け) と「昭和の打ち手」(ダマテン・手作り重視の人向け) があったのをおもいだした。

              その他
              jzunkodj4y
              ポーカーでは搾取と均衡は中級者以降向けの必須科目として扱われてるけれども、個人的な印象では麻雀がそのレベルを有効活用できるのは現状トッププロor天鳳八段以上or魂天くらいだと思う(私は雀豪ですいません)

                その他
                serio
                今はネット麻雀の隆盛で大量の牌符データが得られるようになって、かなり細かい状況でも統計で損得の結論が出ちゃってる場合が多い。人読みはあるが、それで手を曲げるのはだいたい損。https://hobbyjapan.co.jp/mahjong/data.html

                  その他
                  spicychickenlike
                  もうそのレベルの議論とっくに終わってない…?そもそも今のトップ層って平場の両面待ちで12000あるならリーチしない人多いと思うんだが

                    その他
                    behuckleberry02
                    勝率を上げる場合と「ここ一番を勝つ」場合で最適解は変わってくるだろうとは思う。リーグ戦と総取りトーナメントの違いと言っても良い。効率を追うのは勝率を安定させるリーグ戦向きの考え方だと思う。

                      その他
                      sisui_ro
                      そもそも親の良形ダマ4ハンからのリーチ自体が別に一般的ではないけどな……とまず思ってしまった。点棒を叩きたいルールならそうかもだが、雀魂とかだと高ランク帯の人は大半がリーチしないと思う。

                        その他
                        iww
                        河を作ったりするのもこれに類する話だと思う。 「現代麻雀ではスピード重視だからガラスの聴牌でも棒テン即リー最強」みたいな話が平成初期からずっと言われてた

                        その他
                        lcwin
                        麻雀の場合、何もしなければ局収支が大体マイナスだから上がる確率と相手に上がらせない確率と打点のバランスみたいなところがあるので、人読みが必要なクラスまで行くと、ゆらぎがブラフ的に使えるのかなあ?

                        その他
                        hirayama-ktkn
                        面白い。麻雀AIが期待値を数値化してくれる時代だからこそダマがメタとして回る。「しょうもない手牌を守るためのダマ選択」っていう概念はすごくポーカーっぽい(ネト麻ではそこまで通用しない概念かも)

                          その他
                          altar
                          まあ麻雀界隈で明確な言語化と検討が既にされてるのならそれでいいんじゃないですか。

                            その他
                            quwachy
                            そうなんだけど、毎回やっていると局収支が下がる。たまに変な打ち方する事で絞らせないのが今の主流。例えば混一色に行った時に無意味に1枚だけ別な色の牌を持っておいてポン出しで打つと混一色に見えなくなるとか

                              その他
                              strangerxxx
                              ネット麻雀だと1半荘での局数は少ないので普通に期待値通り打つのが最適解になりそう

                                その他
                                xlc
                                「敵を欺くためにときにはダマに」と誤読し、安手のダマに意味ないよと思ったら、満貫のケースの話をしてた。満貫ならばむしろリーチしないのが基本戦略なので例えが悪いかな。

                                  その他
                                  Ayrtonism
                                  サッカーの戦術みたいに、3すくみ4すくみになってたりしないのかな。A戦略はB戦略に強く、B戦略はC戦略に強く……(以下略)。

                                    その他
                                    pptppc2
                                    確かに麻雀のルール教える時にポーカーの例えよく使うから似た部分はあるのだろうが(イッツーはストレート、チンイツはフラッシュみたいな)。/ 言ってる内容はわかるが本当に上澄み向けの内容ではある。

                                      その他
                                      Habatsuka
                                      透明な牌の話ではなかった。

                                        その他
                                        hasiduki
                                        ゲーム性違うのではーーーー!!!!!!!!!とは思う!!!

                                          その他
                                          liposo
                                          リーチにゃ、を聞きたいからリーチするのです

                                            その他
                                            sadohigurasi
                                            ずっと同じメンツで100回戦くらいやるなら多少有効かもしれない。

                                              その他
                                              mengold
                                              関係ないけど俺は二階堂姉妹に会ったことがある。とてもいい人だった。

                                                その他
                                                call_me_nots
                                                テキサスホールデムはプレイできるラウンドが4つしかないけど、麻雀はそれからすると豊富に打数があるので、ルースさ・タイトさの判断/表現にもそれまでの打牌との整合性がより強く絡むから、ブラフするのも難しいね

                                                  その他
                                                  hogetax
                                                  麻雀を普及させるための施策の話かと思ったら違った

                                                    その他
                                                    teecup
                                                    ダマテンのレンジを守るという発想は必要だと思う。

                                                      その他
                                                      hirayama-ktkn
                                                      hirayama-ktkn面白い。麻雀AIが期待値を数値化してくれる時代だからこそダマがメタとして回る。「しょうもない手牌を守るためのダマ選択」っていう概念はすごくポーカーっぽい(ネト麻ではそこまで通用しない概念かも)

                                                        2025/06/19リンク

                                                        その他
                                                        spicychickenlike
                                                        spicychickenlikeもうそのレベルの議論とっくに終わってない…?そもそも今のトップ層って平場の両面待ちで12000あるならリーチしない人多いと思うんだが

                                                          2025/06/19リンク

                                                          その他
                                                          s17er
                                                          相手の読みをかわすのは短期勝負で、ネトマの長期勝負なら期待値通りに打つのが良いと思うが。レンジの考えは役立つけどね

                                                            その他
                                                            inks
                                                            いやいや、こんな「ハッタリ」ばっかり吹かす雀士は次回から呼ばれないでしょ。中華の四千年の歴史を馬鹿にしすぎ。

                                                              その他
                                                              aka_no
                                                              麻雀で心理戦やっても損するだけじゃね

                                                                その他
                                                                tigercaffe
                                                                これが麻雀。これぞ麻雀。だから楽しい。

                                                                  その他
                                                                  sakurai_youhei
                                                                  見えないものを見ようとして〜。足がかり手掛かりとなる理を求めがち。でも必要なのは自身の場感や、不確実性を扱う上での主体的な想定仮定だろうと最近思う。

                                                                    その他
                                                                    byourself
                                                                    と思うのです、ばかりで全く数字も何もない。価値なし。麻雀の最適解はある程度数値化されている。

                                                                      その他
                                                                      sisya
                                                                      言われてみればポーカーと麻雀はにているのに、麻雀には待ち牌を錯覚させる程度のブラフしか使わないなという気持ちが沸いた。手を捨てて、いかにも役満ぽい捨て牌をする局があってもよさそうなものだが。

                                                                        その他
                                                                        warulaw
                                                                        ポーカーよりも圧倒的に読みにくくて、ほとんどストレートに行った方が強い局面が多いんよね。

                                                                          その他
                                                                          Kil
                                                                          そんなに似てるかな? 麻雀は、どんな高い手作れそうでも先に誰かにあがられたら全て無駄になるけど、ポーカーは自分の役が作りきれれば逆転可能な訳で。その差は大きいし、それだからこその牌効率重視だと思うが。

                                                                            その他
                                                                            serio
                                                                            serio今はネット麻雀の隆盛で大量の牌符データが得られるようになって、かなり細かい状況でも統計で損得の結論が出ちゃってる場合が多い。人読みはあるが、それで手を曲げるのはだいたい損。https://hobbyjapan.co.jp/mahjong/data.html

                                                                              2025/06/18リンク

                                                                              その他
                                                                              behuckleberry02
                                                                              behuckleberry02勝率を上げる場合と「ここ一番を勝つ」場合で最適解は変わってくるだろうとは思う。リーグ戦と総取りトーナメントの違いと言っても良い。効率を追うのは勝率を安定させるリーグ戦向きの考え方だと思う。

                                                                                2025/06/18リンク

                                                                                その他
                                                                                ad2217
                                                                                リーチしないなら、中国式か国際ルールになるんじゃないの。

                                                                                  その他
                                                                                  kurimax
                                                                                  ランダムで手を引いてくるゲームはAIで強くなれるかというと難しい分野。

                                                                                    その他
                                                                                    snow8-yuki
                                                                                    プロプレイで決まった人間と決まったゲーム数やるならエクスプロイトプレイは必要だろうなあ。天鳳の特上しかり、雀魂上位しかり、というかすでにやってると思うネット麻雀上位は。リアルプロはまだそのレベルなの?

                                                                                      その他

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                                                                                        自分は元々麻雀のガチ勢で、その後ポーカーに転向した人間です。 ポーカーと麻雀って、かなりゲーム性が...自分は元々麻雀のガチ勢で、その後ポーカーに転向した人間です。 ポーカーと麻雀って、かなりゲーム性が近いと自分は思ってます。 1ゲーム単位では麻雀の方が圧倒的にスキル差を出す要素があるけれども、ポーカーは1ゲームが短いので回数をこなすことが出来るというところで、トータルで見たところの運と実力のバランスも似たようなもの。 両方とも相手の手が分からず、次に何が来るかも分からない中で決断していくゲームという点も共通です。 となると、戦略として似たような思想が通用すると思うのです。 自分がポーカーをやってきた中で、今の麻雀プロがあまり重要視していないけれども、実は将来的に重要視されるだろうことを書きたいと思います。 それは、根的な思想で言うと1つですが、麻雀の具体的なプレイに落とし込んだ場合、2つになります。 根的な思想としては、 「弱いレンジを守る意識」 が今の麻雀プロには希薄だなと感じるので

                                                                                        ブックマークしたユーザー

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