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  • パーレビ国王時代はイランは親アメリカだったけど、革命が起きてホメイニ..
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            yamazakicker
            有識者増田、これを最初に読めばよかった。わかりやすい。イランサウジは国交回復したのに両者の代理戦争のイエメンはまだ内戦中だよね…

              その他
              cider_kondo
              細かい(小さくはない)話だがサウジはスンニ派の中でも相当に原理主義的なワッハーブ派(開祖ムハンマドの墓すら破壊するようなアタオカ集団https://w.wiki/AqrU 。この破壊もシーア派との対立要因の一つ)で大分趣が違うのな

                その他
                osaan
                パーレビ時代、イランの民主化運動を弾圧したのが秘密警察SAVAK。それに協力したのがアメリカのCIAとイスラエルのモサド。なのでイランの民主活動家も反米反シオニスム。

                その他
                deep_one
                ぶっちゃけ「イスラムvsユダヤ」の殴り合いになったら「スンニvsシーア」はイスラムで大同団結するので何も疑問は抱かなかった。まぁ勝ちそうになったらごちゃごちゃやり始めるんだろうなって感じで。

                  その他
                  Shin-JPN
                  その他の利害確執が多すぎて一見重要な「宗教/宗派の違い」は副次要素なのが実情。イライラ戦争時はイスラエルとイランが組んでたし、シーア派の一部以外から異端視されるアラウィー派政権とスンナ派諸国も付き合う

                    その他
                    death6coin
                    そういえば宗派の方が注目されている気がするけど、イランはペルシャ系でアラブ系とは人種が違うんだよね(少数民族としてトルコ系のアゼルバイジャン人もたくさんいる)

                      その他
                      otoan52
                      もう一つの背景として、資源の獲得のために親欧米勢力を支援した結果の王政維持だったりして、その方向からの反欧米の力学が働いてたりもするよね。

                        その他
                        hazardprofile
                        ホメイニーが国を盗れたのは53年に石油国有化を潰すため英米がクーデタを手引したからだし急進的石油国有化が起きたのは41年に中立はけしからん世界平和の前にイランの主権なんか瑣末事と侵略して道路にしたからだし

                          その他
                          cinefuk
                          パーレビ朝の腐敗あって、ホメイニ革命あるんだよな。米帝の工作あって、国民を抑圧する権力が温存された。だからイラン現政権が反米保守なのは理解できる。宗教を理由とした戦争なんかないんだよ

                          その他
                          the_sun_also_rises
                          イランとイスラエルの関係についてはNHKの記事があったのではっておくよ→https://bit.ly/3WSdzp2 イランイスラム革命からもう45年になるけど2000年代以降イランの核開発を巡って両国はたびたび衝突を繰り返している。

                            その他
                            Silfith
                            ネタニヤフ・安倍時代に靴のデザート晩餐というのがあって、イランに核開発材料流してんじゃねえぞという「お話」から韓国のホワイト国外し、安倍自らイランで現地確認という歴史の一幕があるので副教材に

                              その他
                              Cichla
                              中東事情は複雑怪奇。

                                その他
                                h5dhn9k
                                超雑に言うとシーア派は開祖ムハンマドの血縁に権威を認める派閥(スンニ派は認めず信徒全員が平等)なだけなので。宗旨の違いは目立つけど、実際には普通に各勢力圏の紛争。規模のデカい戦国時代みたいなもの。

                                  その他
                                  maketexlsr
                                  “サウジとイスラエルについては、例のテロ直前に「和解する」っていう観測が流れていた。というか、これをぶち壊すためにあのテロが行われたと思ってる” もともとはそれが共通認識だった

                                    その他
                                    pokute8
                                    "パーレビ国王時代はイランは親アメリカ" パーレビ国王はアメリカの実態をすでに見抜いていた→https://tinyurl.com/2jjwkxns /スンニ派の正体→https://tinyurl.com/27r77mp4 彼らはシオニストの一部である。https://tinyurl.com/4htexa9m

                                      その他
                                      udongerge
                                      説明できる人が来た。なるほど簡単には分からん。

                                        その他
                                        njamota
                                        アラブの春以降、中東の政治宗教の話は複雑すぎてもうさっぱり分からん。民衆と政権の関係も民主主義とは違うし。スンナ派のハニヤ氏をシーア派のイランに埋葬することまかりならんと遺体はカタールに送られたらしい

                                          その他
                                          su_rusumi
                                          これにサダム・フセインがちょっと絡む。詳細を覚えているほどの専門家ではないが、確か彼はパレスチナに相当な援助をしていた。クウェート侵略の問題のすり替えでもあったのだが、アラブの盟主を自任してもいた

                                            その他
                                            death6coin
                                            death6coinそういえば宗派の方が注目されている気がするけど、イランはペルシャ系でアラブ系とは人種が違うんだよね(少数民族としてトルコ系のアゼルバイジャン人もたくさんいる)

                                              2024/08/06リンク

                                              その他
                                              Shin-JPN
                                              Shin-JPNその他の利害確執が多すぎて一見重要な「宗教/宗派の違い」は副次要素なのが実情。イライラ戦争時はイスラエルとイランが組んでたし、シーア派の一部以外から異端視されるアラウィー派政権とスンナ派諸国も付き合う

                                                2024/08/06リンク

                                                その他
                                                dot
                                                アラブの帰属意識は部族が一番大きくて、部族を超えて協調するのに宗派があるという印象。国への帰属意識が低いせいで、外から見えづらい多層化社会を形勢しているので、理解が及びづらい。

                                                  その他
                                                  lectro3000
                                                  中東情勢は本当に複雑怪奇すぎて毎回調べても翌日には忘れちゃうぐらいなんだけど、ペルシャ湾を挟んでサウジとイランの東西冷戦状態(+第三勢力イスラエル)だと解釈したらぐっと分かりやすくなった。

                                                    その他
                                                    sds-page
                                                    中東情勢は複雑怪奇

                                                    その他
                                                    hazardprofile
                                                    hazardprofileホメイニーが国を盗れたのは53年に石油国有化を潰すため英米がクーデタを手引したからだし急進的石油国有化が起きたのは41年に中立はけしからん世界平和の前にイランの主権なんか瑣末事と侵略して道路にしたからだし

                                                      2024/08/06リンク

                                                      その他
                                                      otoan52
                                                      otoan52もう一つの背景として、資源の獲得のために親欧米勢力を支援した結果の王政維持だったりして、その方向からの反欧米の力学が働いてたりもするよね。

                                                        2024/08/06リンク

                                                        その他
                                                        soramimi_cake
                                                        ”中国の仲介でサウジとイランは去年国交正常化”これは追えてなかった

                                                        その他
                                                        rider250
                                                        ところが面白いのはイランの一般人は実は親イスラエルで反ハマスという複雑さ。イラン人はもう現在の神権イスラム政府は大嫌いなので、イラン政府が反イスラエルなら敵の敵は味方で俺たちゃ親イスラエルだ!と。

                                                          その他
                                                          croissant2003
                                                          知識が断片的だから、なにが主要でなにがマイナーなのか言えないし、そもそも知らないことも多い。何度も覚え直さないといけなくて、また関連本を読むのが楽しみになる。

                                                            その他
                                                            laislanopira
                                                            宗教ではわからない

                                                            その他
                                                            deep_one
                                                            deep_oneぶっちゃけ「イスラムvsユダヤ」の殴り合いになったら「スンニvsシーア」はイスラムで大同団結するので何も疑問は抱かなかった。まぁ勝ちそうになったらごちゃごちゃやり始めるんだろうなって感じで。

                                                              2024/08/06リンク

                                                              その他
                                                              osaan
                                                              osaanパーレビ時代、イランの民主化運動を弾圧したのが秘密警察SAVAK。それに協力したのがアメリカのCIAとイスラエルのモサド。なのでイランの民主活動家も反米反シオニスム。

                                                              2024/08/06リンク

                                                              その他
                                                              Arturo_Ui
                                                              順番が逆で、イランでシーア派が拡大する際に国外からの移民が寄与しており、レバノンとも元々シーア派どうしの地縁・血縁があった、という事情が大きい。それが「シオニズムへの対抗手段」に転用された側面がある。

                                                              その他
                                                              polymoog
                                                              映画用心棒のセリフを思い起こさせる。三十郎「バカ野郎!博打打ちが仲直りするのはな、もっと大喧嘩をするためだ!博打打ちの仲直りぐれえ、物騒なものはねえんだぞ」

                                                                その他
                                                                inu-oji
                                                                イライラ戦争においては、(フセイン政権の台頭を嫌った)イスラエルによってイランに対し秘密裏に軍事支援が行われていた。中東情勢は単純に割り切れるものではないし、これからも敵味方がコロコロ変わるだろう。

                                                                  その他
                                                                  circled
                                                                  エルサレムがどうでも良くなるためには、イエスがエルサレムの神殿を「こんなもん消えて無くなる」と預言したように、キリスト教に向かうのが良いのだけど、ユダヤ人とムスリムは中々に難しかろうて

                                                                    その他
                                                                    the_sun_also_rises
                                                                    the_sun_also_risesイランとイスラエルの関係についてはNHKの記事があったのではっておくよ→https://bit.ly/3WSdzp2 イランイスラム革命からもう45年になるけど2000年代以降イランの核開発を巡って両国はたびたび衝突を繰り返している。

                                                                      2024/08/06リンク

                                                                      その他
                                                                      cinefuk
                                                                      cinefukパーレビ朝の腐敗あって、ホメイニ革命あるんだよな。米帝の工作あって、国民を抑圧する権力が温存された。だからイラン現政権が反米保守なのは理解できる。宗教を理由とした戦争なんかないんだよ

                                                                      2024/08/06リンク

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                                                                        cider_kondo細かい(小さくはない)話だがサウジはスンニ派の中でも相当に原理主義的なワッハーブ派(開祖ムハンマドの墓すら破壊するようなアタオカ集団https://w.wiki/AqrU 。この破壊もシーア派との対立要因の一つ)で大分趣が違うのな

                                                                          2024/08/06リンク

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                                                                              パーレビ国王時代はイランは親アメリカだったけど、革命が起きてホメイニ師が出てくる。エルサレムがユ...パーレビ国王時代はイランは親アメリカだったけど、革命が起きてホメイニ師が出てくる。エルサレムがユダヤ教徒の影響下にあることをイランのホメイニ師は快く思っていなくて、イスラエルに死をと叫ぶようになった。でもイランからイスラエルは遠い。ので、イランは反イスラエルの組織に援助を続けてる。パレスチナのスンニ派のハマスはもちろんレバノンの同じシーア派のヒスボラもそう。 イランの動きが面白くはないトランプさんのときに米国の仲介でイスラエルはバーレーン(王族はスンニ派)とかの湾岸諸国と国交正常化した(俗にアブラハム合意という)。パレスチナに国家が樹立されることなく和平を進めたのだけど、それってスンニ派とユダヤ系からなる対イラン包囲網にもなる。イランは面白くはないよね。 話がズレて恐縮なんだけどアラブの盟主たるサウジはスンニ派で以前は国交が無くても対イランではイスラエル寄りともとれる動きをしていたものの、

                                                                              ブックマークしたユーザー

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