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コロンブスMV肯定派と否定派の議論が噛み合わない理由

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コロンブスMV肯定派と否定派の議論が噛み合わない理由

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WildWideWebここで言うキャンセルというのは「相手の存在自体の否定・人格否定」くらいの意味ですかね。人により結構バラけてるんで、その時点でも噛み合わなくなりそう。

2024/06/17リンク

その他

esbeeこれでMrs.GREEN APPLEが新曲出せなくなったり、『コロンブス』が発禁になったりしたらキャンセルカルチャーだと思うし、断固反対だが、MVを取り下げただけでは？増田がクレーム対応とキャンセルの区別がついてないのでは

2024/06/17リンク

その他

hecaton55結局この増田が言っているように批判が増えることによるキャンセルが発生しているのが問題になってくるという事。人類にはSNSは早かったんや。即効性があるのは表現者側の注意と覚悟という非対称な状態

2024/06/17リンク

その他

nessko「批判とキャンセルは距離が近づきすぎて区別がつきづらくなっているが、本来は異なる物であるべき」　20年前の2chなら（スレによるけど）まったり批判ができてた記憶あるけど、今の5chやSNSではむずかしそうですよね

2024/06/17リンク

その他

Domino-R批判/擁護とは別に、表現者/企業は経済動機から議論などしたくないの。さっさと引っ込めることは彼らにとって利益で、その観点抜きにキャンセルを考えない方がいい。それはカルチャーではなく経済現象かもしれない。

2024/06/17リンク

その他

ushura2オタクがオタク作品へのポリコレ視点批判に過剰反応して批判自体を潰そうとするのも、「過去には批判が起きただけでキャンセルされた事例がある」ことに立脚するだろうし、今回の事例はその補強材料と捉えられる

2024/06/17リンク

その他

differential周回遅れで駆けつけたボンヤリものの学級委員長みたいだね／“正当な批判も数が集まれば暴力になり得る”残念だけど共産国家でもそれをコントロールするのは不可能。ネットはもうそんな場になってしまったのよ

2024/06/17リンク

その他

kagecageこういう相互理解をしようね、系の優しい増田好き。世には分断系の増田が多いので、この貴重な増田を大事にしたい。

2024/06/17リンク

その他

lady_joker最近コロンブスについて書いた記事でid:Shin-Fedor から「批判はしたがキャンセルはしてない」というスタンスの欺瞞性に関するコメントをもらっており、私なりに考えていたのでタイムリー。バランスを模索したいところ

2024/06/17リンク

その他

keshimini好嫌・巧拙・倫理的是非のどの軸での否定か明確にし、かつ、倫理的是非で否を突きつけるならそれは相手の社会的抹殺に一票を投じたという自覚を持つことが、ネットで否定的な意見を言う時のモラルなのかなと感じる。

2024/06/17リンク

その他

nanamino肯定派と批判派というネーミングがおかしい。温存派と削除派とでも呼べばいい。削除した事を問題視する人は必ずしもMV自体を肯定している訳ではないし、削除を成功体験としている人達は批判だけでは満足しないだろう

2024/06/20リンク

その他

NAPORIN“批判的な意見を述べることと表現をキャンセルすること、本来まったく異なる行為は同じ意味を持ちつつある”

2024/06/19リンク

その他

tick2tack“MVが存在することによる直接的な問題というのはない”　ここ食い違い部分では。増田はMV単発の影響を、批判派は許容基準の影響予想を見て話してる。/　近すぎて区別がつきづらいというのは同意

2024/06/19リンク

その他

osugi3yコロンブスがダメなんじゃなくて原住民猿にしてるのがアウトだろ。ペリーが来日してここにはイエローモンキーが住んでいるっていう映画に差別的な意識がないとは言い切れないようにさ。

2024/06/18リンク

その他

interferobserver他人事だけど、コロンブスについて勉強になった。まあ、知らなかったのは仕方ないとして、知った上でよくないと当事者が思ったからMV取り下げたんだろうし、当事者の意志を尊重します。

2024/06/18リンク

その他

yogasa噛み合わない人、略奪はダメだよねという現代的価値観を共有できないタイプと、コカコーラは検閲してるはずという根拠を示して欲しいタイプがいる

2024/06/18リンク

その他

estragonこの件は、ご本人が無知だったと反省の弁を述べてるのでキャンセルカルチャとは関係ないのでは。スタッフに熟知した上で露悪的な悪ノリした人がいたかもしれないけどご本人は無知だったと解釈すべき認識

2024/06/18リンク

その他

asitanoyamasita表現者が「過激さを表現したい」場合は許される線引きの議論になるけど、今回のミセス〜という爽やかなボーイズバンドは別に政治的な過激さを表現したいワケじゃなかったのがね…

2024/06/17リンク

その他

Windfola批判とキャンセルに境界線を引くなら、最大の要素は「速度」だと思うんだよ。謝罪撤回まで求める気が無いなら、二日、せめて一日は待とう。ブクマカはもともと初動の炎上には乗らない人は多いと思うけどね。

2024/06/17リンク

その他

kagecageこういう相互理解をしようね、系の優しい増田好き。世には分断系の増田が多いので、この貴重な増田を大事にしたい。

2024/06/17リンク

その他

Dai44良いか悪いかでいうと悪く、何が悪いかでいうとレコード会社とスポンサーと映像制作会社だ。漫画作者と脚本家の揉め事にして日テレと小学館がとぼけてからまだ日は浅いんだけどな組織で防ごう

2024/06/17リンク

その他

uehaj「相手の立場を考慮して節度を保った対応が求められる」そんなものはとっくに求められてるし小学校レベルのネット教育でなされてる。その現状が今の現状なんだよ。

2024/06/17リンク

その他

inks肯定・否定派もきちんと自身の立位置を主張しているのに、貴方だけ俯瞰してる？「批判」と「表現取り下げ」が、距離が必要？双方に「認識の違い」があると断定？さらに「ナイーヴ」の意味は「直情的？」判りにくいな

2024/06/17リンク

その他

pendamadura邪悪な意図があったんだろうというのが最先端の見解やぞ

2024/06/17リンク

その他

yatimasan経済活動だからって言うけどさ、それ言ったら現代ではほぼ全ての表現が経済活動抜きにできないわけで。ちょっと攻めたコンテンツが容易に配信停止されちゃうような市場はつまらんからキャンセルは程々にしてほしいね

2024/06/17リンク

その他

niwakano18124キャンセルって必ずしも批判者主体じゃなくて、炎上を見越して売り手が作品をすっと引っ込めた結果キャンセルに見えるケースもあると思う。企業や役所は面倒事を何よりも嫌うので。

ネット

2024/06/17リンク

その他

tettekete37564MV見てないし騒動があった事しか分からんがリアルでデトロイトメタルシティかました感じなのかなあと思ってる

2024/06/17リンク

その他

ihokid:esbee 宇崎ちゃんポスターは赤十字が取り下げただけで、戸定梨香は警察がコラボを取り下げただけなのでキャンセルではないですね。＞MVを取り下げただけでは？

2024/06/17リンク

その他

kei_1010いやー、違うと思うな。あれはコカコーラだったから一発キャンセルになっただけで、例えば自分らで勝手にリリースした楽曲ならBANされない限り消さないアーティストも多いはず。

2024/06/17リンク

その他

rlightそれが出来れば苦労はしねェ「節度をもったインターネットの利用が求められる」

2024/06/17リンク

その他

Gim最初の記述部分のまとめが、色が付きすぎ。もっと中立的に書かないと、ビジネス文書としては通用しない。

2024/06/17リンク

その他

imash無知が原因って言ってる時点でもう噛み合ってないように見える

2024/06/17リンク

その他

korint数十年後にやっぱりコロンブスは奴隷商人ではありませんでしたー、ってなる可能性もあるからなぁ。なんか歴史の研究って好かん。

2024/06/17リンク

その他

run_rabbit_run「批判的な意見を述べることと表現をキャンセルすること、本来まったく異なる行為は同じ意味を持ちつつある。」　そう思う

2024/06/17リンク

その他

PrivateIntMainこの話いつまでしてるのかなぁと思いつつ、黒塗り浜田の一件を思い出しながら眺めている。

2024/06/17リンク

その他

tpircsMV見てないから見てみたい。コロンブスが未開の地を開拓したみたいに自分たちも開拓していくぜみたいな感じなのかなって想像しているんだけど見てないから妄想でしかない。

2024/06/17リンク

その他

July1st2017コロンブスだけではなくナポレオンが居る事で最近先住民が暴動を起こしたニューカレドニアや現在無政府状態のハイチにも繋がるようになってしまったな。どっちも南の島で帝政フランスが問題の根源だしなぁ

2024/06/17リンク

その他

makou自分からは大した視野ないのに誰からも見えてる、逆数的な全能感みたいな今のSNS。Web全体を煮詰めたものなんだろうけど。

2024/06/17リンク

その他

KoshianX批判とキャンセルは違うというのは本当にその通りで、消しちゃったから単なるMVなのにコカコーラのCM動画だと思ってる人までいたもんな。健全な批判は作品が存続してこそでなきゃ

2024/06/17リンク

その他

slovary9898たかだか数年前に作品関係ないところで小山田圭吾をガッツリ叩いて一夜にして全作品が放送から全部消えてもむしろみんな当然だと鼻息荒くしてたのに今更キャンセルカルチャーがどうとかやるんだな

2024/06/17リンク

その他

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コロンブスMV肯定派と否定派の議論が噛み合わない理由

結論から言うと、SNS等での個人の発信(の集合)が力を持ちすぎて『批判的な意見を述べる』ことと『表現を...結論から言うと、SNS等での個人の発信(の集合)が力を持ちすぎて『批判的な意見を述べる』ことと『表現をキャンセルする』という本来距離があるべき行いが近くなりすぎた事が根本的な原因だと思う。コロンブスMVは何が問題だったのかあのMVは題材としたコロンブスの行いに対する無知が原因であって、積極的にコロンブスの残虐行為を正当化する意図はなかったであろうことは状況証拠も含めて多くの人が納得できると思う。また件のMVをみて『コロンブスの虐殺は正しかったんだ』といった感想を持つ人は観測できなかったので、MVが存在することによる直接的な問題というのはない(あるいはあったとしても非常に距離がある)ように思える。一方で明確な問題点として題材の調査不足による表現としての拙さ、表現としての伝わりづらさなどの作品として不出来な部分があることは事実であって、それらへの批判的な意見は十分に成り立つしアーティスト