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            kagecage
            有用な自己分析だなと思った。特にここ→"モテる奴らの表面的なテクで上手くいっても自己嫌悪したり、人間不信になる"。/まあ、ただモテたい(ヤリたい)のか、一生信頼できるパートナーが欲しいかによっても変わるが

              その他
              frothmouth
              こんなんを『有用な意見』と思っていると女性への加害が増えそう/『だよな』じゃなくてなんかそういうデータあるの?『俺ら』とか『だよな』とか、オトモダチに必死に同意を求めているみたいに見えるな...

                その他
                arsweraz
                なんか「人として扱え」とか言うわりには、みんな非モテ男のことは平気で劣等種扱いするよな。人を人として扱えるって言うなら、まず自分が他人を人として扱おうな。

                その他
                WolfgangMittwoch
                「人として見る」って、欲求を持たない聖人君子の視点を持てってことじゃなくて、相手を自分の欲求充足の手段として見ない、相手も自分も独自の欲求をもってることを認める観点だと思ってた。

                  その他
                  yatimasan
                  「嘘を本当にする」これは本当にそう。逆に、器用な奴でも嘘を嘘のままで上手く立ち回れるのは若いうちだけとも思う。綺麗事を内面化しておいたほうが長期的には楽だよ

                    その他
                    mujisoshina
                    「俺ら非モテ」は思っているほど同じではないし、女性も思っているほど同じではない。男(女)は〇〇だからという固定観念を一度捨てる努力をしてみるべきだと思う。それが相手を人間として見るための第一歩。

                      その他
                      ancv
                      メスに対する求愛ダンスが上手くできないのを“論理的”と誇ってる感じがある。変なオスたちだよね。

                      その他
                      whkr
                      ルール無用の恋愛ゲームにたまたま勝った人間が、「非モテは他人を人として扱わない人格的にも劣った存在だ」と主張して道徳的優位まで得ようというのは傲慢に過ぎる。

                        その他
                        turanukimaru
                        最近に限らずモテ論争は各々が好き勝手な事を言ってるだけで何の意味も無いと思ってる。同じことの話をしてるとすら思えない。各々が持ってる異性へのイメージの話をしても同じものの話にはならない。時間の無駄だ。

                          その他
                          Midas
                          見てると「人として接しろ」ステージをなんとかクリアしたと思ったら次はまさかの「どうしてオンナとして接してくれないの…」がきてだいたいみんなそれで精神を病んでくのでうかつに深入りすべきではないと感じる

                            その他
                            Ayrtonism
                            「性欲をダダ漏れにする」んじゃなくて、「無害な存在として振舞う」んでもなくて、どちらとも違う「人として仲良くする」のが一番大事でかつ全てだと思うんだけど。なんか理解したくない人が一定数要る感じ。

                              その他
                              jabberokkie
                              まず、モテるってかなりハードル高いでしょ?でも非モテってキモオタみたいなトーンで語られてない?普通の人は非モテなんだよ。モテる人ってのは天性のモノ由来が多いのになんで参考にするんじゃ。

                                その他
                                solt-nappa
                                はてブで勉強になったのは、「恋人ほしい」「モテたい」「好かれたい」などの「恋愛」を人生の最重要課題に置いてるのは女性だけだと思ってたのが、それを上回って男性だった、とわかったことです。

                                その他
                                sukekyo
                                “俺は腹が立って仕方ないんだよな、こういう強者男性の振る舞い”→ある女性の発言「普通に生きてりゃ週に1回はSEXする機会って起こるじゃん?」ってのがずっと忘れられん。またいいひとなんだそのひと。

                                  その他
                                  hazel_pluto
                                  DiSC分析とかで、iの根っから陽キャじゃないと、コミュ力依存でモテない。

                                    その他
                                    nyaaaaaaaaaaaaa
                                    少年向け漫画やアニメでモテを習ってはいけない。主人公の性格は良くないし、賢くもない。主人公補正が効いているだけだ。

                                      その他
                                      kari-ko
                                      「ハミチンしていいよでペニス出してしまう」わかる。自己流で認知行動療法の訓練を実践しました。これ美味しい、と飲食店で感じた時「(ちょうどいい声量の)美味しかったです」を店側に伝えるの。対面交流の基礎訓練

                                      その他
                                      kuzumaji
                                      人間として尊重されて生きてきた人と、そうでない人に「相手を人として尊重するところから」って同じ言葉をかけたとて、どうやっても埋まらない溝がある。対面ではないネットの論争はどうしたって上澄みになりがち

                                        その他
                                        ounce
                                        私は一般論としてはあまり語りたくなくて、増田を読んでその増田自身に何か言いたいことがあったら書いている。

                                          その他
                                          solidstatesociety
                                          ないわけ、ないわけのところを軸に構成し直すともうちょいいい歌詞になりそう

                                            その他
                                            algot
                                            分かるなー、真面目でウラオモテを持てない人種。制作現場でも嘘が上手な人間はプロデューサーになり嘘がつけない人間は職人になる。

                                              その他
                                              shiju_kago
                                              一連のエントリにつけられたid:grdgsのブコメが正直ヤバくて、ちょっとHagex刺殺犯の兆候が見られるんだよね

                                                その他
                                                poppo-george
                                                まず嘘判定がバグってると思う。このタイプは自分には狭く他人には広く適用してることが多い。逆に「モテ」については雑で、とりあえず女とヤリたいのと個人として愛されたいが混ざりすぎている。いびつさが激しい。

                                                  その他
                                                  murilo
                                                  でもお前格上の男への気遣いは普通にやるだろ?対女で不躾な言動とるのは嘘つけないからではなく舐めてるから。

                                                    その他
                                                    Falky
                                                    紳士に振る舞う = 嘘をつくこと、っていう導入部分からもう意味わかんないです。本気でそう思ってるなら俺とは人種が違うんだなと思いました。すごいね、なんか。

                                                    その他
                                                    beginnerchang
                                                    これが正解。出来る人間が頑張れば成功するからといって、出来ない人間が頑張る理由にはならない。甚だ迷惑なので出来ない人間が出来もしないことを頑張らないでいただきたい

                                                      その他
                                                      pqw
                                                      こんな感じでどこまで行っても他責思考なのよね。「表面だけ繕うと俺らは自己嫌悪しちゃう」みたいなさ。それ見て「あら素敵な内面ですね」なんて思う人いませんよ。「自分が大好きなんですね」くらいのもんで。

                                                        その他
                                                        nina19
                                                        “ヤリチンの奴は男同士だと結構露悪的に振る舞うんだよな それを真に受けてた”なるほど…

                                                          その他
                                                          yamadar
                                                          『何か非モテの肩持って、俺はそんな事しなくてもできたよとかいうのイラッとしたんだよな』『障害者とかが必死に車椅子で移動してるの見て、俺はそんな事しなくても移動できるよと言ってるような感じ』例え上手い

                                                          その他
                                                          todomadrid
                                                          「人としてこうあるべき」というのとは別に、成功率が低い人って唐突過ぎる人が多い印象。ちょっとずつ親密さを小出しにして、相手のアリ・ナシの反応みてから少しずつ進まないで、いきなりで驚かせて拒否される。

                                                            その他
                                                            acaca
                                                            この論争、「私が考える非モテのダメなところ」発表会になってるんだよね。非モテ→オタク→女性を人扱い出来ないというレッテルで盛り上がってる。

                                                              その他
                                                              akinonika
                                                              だめだこりゃー

                                                                その他
                                                                kkzy9
                                                                別に非モテがどうなろうと知ったこっちゃないんでそのままでいてください。アドバイスとか意味ないし、っていうのが人として真っ当な意見

                                                                その他
                                                                kasahannra
                                                                後で読む

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                                                                  女性が言う非モテ男性って、ぱっと見の印象の話じゃないのかなあ。顔の造作は普通なのに、自信ありげな態度でモテ側に入れられてる男性も多いよね。

                                                                    その他
                                                                    Nihonjin
                                                                    「就活」というメタファーを見るに、やっぱり「恋愛=仕事」なのだなあ、という思い。「理解ある彼」も「理解ある協力会社(パートナー)」的な意味で、非モテが嫌悪されるのも「(性的に)無能な働き者」だからだろう。

                                                                      その他
                                                                      retore
                                                                      モテてもこんなゴミ溜めで御高説垂れるとか夢のない世界だよなあ

                                                                        その他
                                                                        yajicco
                                                                        男女論とか非モテ論争、降りてしまった人間からは微笑ましくて面白い

                                                                          その他
                                                                          fncl
                                                                          モテ論ってはてなでも鬼太郎新作アニメばりに定期的に盛り上がるよなー。一通りモテ論争が盛り上がった後は、孤独に死んでいく反出生主義やサイレントテロのリバイバルだろうか。

                                                                          その他
                                                                          zx68k
                                                                          自分を作って、隠して、計算ずくで結婚まで持ち込むことが出来るような人がいたとして、その後のこと考えてるんだろうか?結婚後、豹変して結婚生活が地獄と化すパターンだと思う

                                                                            その他

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                                                                              気持ちをシェアしよう

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                                                                              自然と内面抑えて紳士に振る舞える奴と非モテの奴ってね、同じことやろうとしても無理だと思うんだよな ...自然と内面抑えて紳士に振る舞える奴と非モテの奴ってね、同じことやろうとしても無理だと思うんだよな 就活と同じなんだよ エピソード盛る事に抵抗ない奴と抵抗ある奴みたいな非モテって嘘がつけないんだよね だから、内面でペニス出してても良いよとか、ハミチンしてても良いよって言われるとペニス出しちゃうんだよね 白黒思考というかさ モテ論争見てても分かるじゃん グラデーションがなくて、何か人の意見を極端に解釈するんだよね これが発達障害傾向があるのか、愛着障害的な育ちの問題なのか、俺にも分からんけどさ あと、感情的というか直感タイプなんだよな 理屈で自分を制御できない 自覚ないと思うけどな、恋愛工学とかに共感してる非モテって 自分を論理的って勘違いしてる直感タイプだから 俺も同じ勘違いしてたから、ペーパーテストが得意で、自分は人より頭いいから論理的とか思ってた 俺もそういう非モテで嘘つけないタイプで

                                                                              ブックマークしたユーザー

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